Ufrivillig far

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!

Er muligheden for juridisk abort en god idé?

Ja
18
20%
Nej
60
67%
Ved ikke
11
12%
 
Afgivne stemmer: 89
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 2629
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 307
Likede indlæg: 5702

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Animi » 4. feb 2016, 09:36

thomassneum skrev:
Animi skrev:
thomassneum skrev:
Der argumenteres for at manden skal kunne fraskrive sig ansvaret (Juridisk abort), som kvinden kan (fysisk abort). Det valg er sammenligneligt. Der er ingen der mener at en (juridisk abort) og en (fysisk abort) er 100% det samme.

Debatten handler om et juridisk valg, et valg som manden ikke har i dag, men bør have, for juridiske at være sidestillet med kvinden.


Hvilket jeg er meget uenig i, siden den ene situation indebære et levende barn, og det andet indebære celler der bliver fjernet. Jeg synes absolut ikke at der er noget sammenligneligt i det.


Men du har ikke ret i din præmis.

En juridisk abort, vil betyde at moderen har et valg om enten at afbryde graviditeten, eller gennemfører den. Ikke at der nødvendigvis er tale om et barn. Det kan det blive, men så er det 100% moderen valg.


Udover at den juridiske "abort" først rigtig træder i kraft, når der er et barn man juridisk kan frasige sig ansvaret fra. Vælger moren at fjerne barnet, fordi faren har sagt at han juridisk vil fraskrive sig ansvaret for det fødte barn, er der jo intet ansvar at frasige sig længere. Så en juridisk "abort" vil i sidste ende, omhandle det fødte barn.
Især når præmissen for den juridiske "abort" handler om at mænd gerne vil kunne slippe for at betale for det barn, de ikke ønsker sig. Man betaler jo ikke til et foster, men først til det fødte barn.
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 919
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 772

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 09:37

Allmost_Famous skrev:
thomassneum skrev:
Allmost_Famous skrev:
thomassneum skrev:Beklager genbrug, men svaret er det samme:

Det er jeg helt enig i..
Men princippet er stadig mere rimeligt, end det som eksisterer i dag.

Situationen er også rimelig 'tænkt', men måske der skal åbnes mulighed for en anke.. evt. skal fristen for en juridisk abort, sættes ned, så moderen ikke potientielt står i den presset situation.

Jeg forstår simpelthen ikke, at netop du - som er blevet taget godt og grundigt i røven af en løgnagtige partner - insisterer på at kalde sådan et eksempel "tænkt".

Har du virkelig så stor tiltro til mænds anstændighed over kvinders?


Jeg har stor tiltro til at have et valg.

Det var ikke det, jeg spurgte om.

Har du helt grundlæggende en tro på, at et eksempel som ovenstående er "tænkt", samtidig med, at det må være nødvendigt at lovgive, så kvinder ikke kan "bondefange" mænd til at blive fædre?


Så træt 'tænkt' ud af sætningen, pointen består.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4633
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 676
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5876

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Dikus » 4. feb 2016, 09:38

For mig er valget om at få en abort lige så reelt og muligt som mandens mulighed for at flytte til udlandet og dermed i praksis få en juridisk abort.

Så ret beset har mænd i dag også muligheden for at slippe for de forpligtelser, der ellers følger med en uplanlagt/ikke-ønsket graviditet.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 919
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 772

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 09:39

Animi skrev:
thomassneum skrev:
Animi skrev:
thomassneum skrev:
Der argumenteres for at manden skal kunne fraskrive sig ansvaret (Juridisk abort), som kvinden kan (fysisk abort). Det valg er sammenligneligt. Der er ingen der mener at en (juridisk abort) og en (fysisk abort) er 100% det samme.

Debatten handler om et juridisk valg, et valg som manden ikke har i dag, men bør have, for juridiske at være sidestillet med kvinden.


Hvilket jeg er meget uenig i, siden den ene situation indebære et levende barn, og det andet indebære celler der bliver fjernet. Jeg synes absolut ikke at der er noget sammenligneligt i det.


Men du har ikke ret i din præmis.

En juridisk abort, vil betyde at moderen har et valg om enten at afbryde graviditeten, eller gennemfører den. Ikke at der nødvendigvis er tale om et barn. Det kan det blive, men så er det 100% moderen valg.


Udover at den juridiske "abort" først rigtig træder i kraft, når der er et barn man juridisk kan frasige sig ansvaret fra. Vælger moren at fjerne barnet, fordi faren har sagt at han juridisk vil fraskrive sig ansvaret for det fødte barn, er der jo intet ansvar at frasige sig længere. Så en juridisk "abort" vil i sidste ende, omhandle det fødte barn.
Især når præmissen for den juridiske "abort" handler om at mænd gerne vil kunne slippe for at betale for det barn, de ikke ønsker sig. Man betaler jo ikke til et foster, men først til det fødte barn.


Nej..

Den juridiske abort omhandler en ansvarsfraskrivelse (punktum), HVIS moderen vælger at gennemfører på trods af den juridiske abort, så er det et aktivt valg fra hendes side, og hendes ansvar.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 2654
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 608
Likede indlæg: 3392

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruDulle » 4. feb 2016, 09:40

Allmost_Famous skrev:
FruDulle skrev:Altså man kan jo komme med mange søgte eksempler, men grundlæggende er der jo kun x antal rimelige scenarier at gå ud fra:

Planlagt graviditet
Ubeskyttet sex som er skyld i graviditet
Beskyttet sex som går galt, kondom sprænger, p-piller svigter, som er skyld i graviditet.
Snyd fra ham eller hende som er skyld i graviditet

Er det virkelig rimeligt at manden i alle tilfælde kan afskrive sig alt ansvar frem til 11+5?

Men når man siger, at uanset hvad der er gået forud for graviditeten, har en mand ret til at frasige sig ansvaret, er scenarierne reelt ikke relevante, ser det ud til.


Og det er jeg vitterligt dybt uforstående for at man kan mene er rimeligt.
0
Whatever
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 919
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 772

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 09:40

Dikus skrev:For mig er valget om at få en abort lige så reelt og muligt som mandens mulighed for at flytte til udlandet og dermed i praksis få en juridisk abort.

Så ret beset har mænd i dag også muligheden for at slippe for de forpligtelser, der ellers følger med en uplanlagt/ikke-ønsket graviditet.


Det handler om at manden skal have et juridisk valg ikke flygte fra landet.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 919
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 772

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 09:42

Allmost_Famous skrev:
FruDulle skrev:Altså man kan jo komme med mange søgte eksempler, men grundlæggende er der jo kun x antal rimelige scenarier at gå ud fra:

Planlagt graviditet
Ubeskyttet sex som er skyld i graviditet
Beskyttet sex som går galt, kondom sprænger, p-piller svigter, som er skyld i graviditet.
Snyd fra ham eller hende som er skyld i graviditet

Er det virkelig rimeligt at manden i alle tilfælde kan afskrive sig alt ansvar frem til 11+5?

Men når man siger, at uanset hvad der er gået forud for graviditeten, har en mand ret til at frasige sig ansvaret, er scenarierne reelt ikke relevante, ser det ud til.


?? Hvorfor der det sådan ud?
Har jeg ikke forsøgt at gå i dialog eller netop påpege evt. alternativer?
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 919
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 772

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 09:43

FruDulle skrev:
Allmost_Famous skrev:
FruDulle skrev:Altså man kan jo komme med mange søgte eksempler, men grundlæggende er der jo kun x antal rimelige scenarier at gå ud fra:

Planlagt graviditet
Ubeskyttet sex som er skyld i graviditet
Beskyttet sex som går galt, kondom sprænger, p-piller svigter, som er skyld i graviditet.
Snyd fra ham eller hende som er skyld i graviditet

Er det virkelig rimeligt at manden i alle tilfælde kan afskrive sig alt ansvar frem til 11+5?

Men når man siger, at uanset hvad der er gået forud for graviditeten, har en mand ret til at frasige sig ansvaret, er scenarierne reelt ikke relevante, ser det ud til.


Og det er jeg vitterligt dybt uforstående for at man kan mene er rimeligt.


At manden har et valg, som kvinden har et?
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 919
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 772

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 09:44

Allmost_Famous skrev:
thomassneum skrev:
Allmost_Famous skrev:
thomassneum skrev:
Allmost_Famous skrev:
thomassneum skrev:Beklager genbrug, men svaret er det samme:

Det er jeg helt enig i..
Men princippet er stadig mere rimeligt, end det som eksisterer i dag.

Situationen er også rimelig 'tænkt', men måske der skal åbnes mulighed for en anke.. evt. skal fristen for en juridisk abort, sættes ned, så moderen ikke potientielt står i den presset situation.

Jeg forstår simpelthen ikke, at netop du - som er blevet taget godt og grundigt i røven af en løgnagtige partner - insisterer på at kalde sådan et eksempel "tænkt".

Har du virkelig så stor tiltro til mænds anstændighed over kvinders?


Jeg har stor tiltro til at have et valg.

Det var ikke det, jeg spurgte om.

Har du helt grundlæggende en tro på, at et eksempel som ovenstående er "tænkt", samtidig med, at det må være nødvendigt at lovgive, så kvinder ikke kan "bondefange" mænd til at blive fædre?


Så træt 'tænkt' ud af sætningen, pointen består.

Når jeg bliver ved med at spørge, så er det tydeligvis fordi jeg ikke har forstået om du vitterligt mener, at en kommende far kan frasige sig ansvaret for sit barn - uanset om han har været med til at planlægge graviditeten, det var et uheld efter en bytur, eller præventionen bare ikke virkede. Skal han kunne det, eller skal han ikke kunne det?


Og jeg prøver desperat at forklare det simple aspekt.
Kvinden har et valg, manden bør ligeledes have et valg.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 919
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 772

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 09:45

Allmost_Famous skrev:
thomassneum skrev:
Allmost_Famous skrev:
FruDulle skrev:Altså man kan jo komme med mange søgte eksempler, men grundlæggende er der jo kun x antal rimelige scenarier at gå ud fra:

Planlagt graviditet
Ubeskyttet sex som er skyld i graviditet
Beskyttet sex som går galt, kondom sprænger, p-piller svigter, som er skyld i graviditet.
Snyd fra ham eller hende som er skyld i graviditet

Er det virkelig rimeligt at manden i alle tilfælde kan afskrive sig alt ansvar frem til 11+5?

Men når man siger, at uanset hvad der er gået forud for graviditeten, har en mand ret til at frasige sig ansvaret, er scenarierne reelt ikke relevante, ser det ud til.


?? Hvorfor der det sådan ud?
Har jeg ikke forsøgt at gå i dialog eller netop påpege evt. alternativer?

Fordi jeg har spurgt dig ligeud adskillige gange, og du nægter at svare.


Hvad nægter jeg at svare på?
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 2629
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 307
Likede indlæg: 5702

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Animi » 4. feb 2016, 09:45

thomassneum skrev:
Nej..

Den juridiske abort omhandler en ansvarsfraskrivelse (punktum), HVIS moderen vælger at gennemfører på trods af den juridiske abort, så er det et aktivt valg fra hendes side, og hendes ansvar.


Ja, man fraskriver sig ansvaret for at have noget som helst at gøre med det barn der (måske) bliver født. Så det er jo stadigvæk barnet man fraskriver sig alt ansvaret fra.
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 919
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 772

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 09:46

Animi skrev:
thomassneum skrev:
Nej..

Den juridiske abort omhandler en ansvarsfraskrivelse (punktum), HVIS moderen vælger at gennemfører på trods af den juridiske abort, så er det et aktivt valg fra hendes side, og hendes ansvar.


Ja, man fraskriver sig ansvaret for at have noget som helst at gøre med det barn der (måske) bliver født. Så det er jo stadigvæk barnet man fraskriver sig alt ansvaret fra.


Kun HVIS moderen vælger at gennemfører graviditetet, men så er det 100% også hendes eget valg og ansvar.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 2654
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 608
Likede indlæg: 3392

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruDulle » 4. feb 2016, 09:46

thomassneum skrev:
Allmost_Famous skrev:
thomassneum skrev:
Allmost_Famous skrev:
FruDulle skrev:Altså man kan jo komme med mange søgte eksempler, men grundlæggende er der jo kun x antal rimelige scenarier at gå ud fra:

Planlagt graviditet
Ubeskyttet sex som er skyld i graviditet
Beskyttet sex som går galt, kondom sprænger, p-piller svigter, som er skyld i graviditet.
Snyd fra ham eller hende som er skyld i graviditet

Er det virkelig rimeligt at manden i alle tilfælde kan afskrive sig alt ansvar frem til 11+5?

Men når man siger, at uanset hvad der er gået forud for graviditeten, har en mand ret til at frasige sig ansvaret, er scenarierne reelt ikke relevante, ser det ud til.


?? Hvorfor der det sådan ud?
Har jeg ikke forsøgt at gå i dialog eller netop påpege evt. alternativer?

Fordi jeg har spurgt dig ligeud adskillige gange, og du nægter at svare.


Hvad nægter jeg at svare på?


Altså man kan jo komme med mange søgte eksempler, men grundlæggende er der jo kun x antal rimelige scenarier at gå ud fra:

Planlagt graviditet
Ubeskyttet sex som er skyld i graviditet
Beskyttet sex som går galt, kondom sprænger, p-piller svigter, som er skyld i graviditet.
Snyd fra ham eller hende som er skyld i graviditet

Er det virkelig rimeligt at manden i alle tilfælde kan afskrive sig alt ansvar frem til 11+5?
0
Whatever
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4633
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 676
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5876

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Dikus » 4. feb 2016, 09:48

thomassneum skrev:
Dikus skrev:For mig er valget om at få en abort lige så reelt og muligt som mandens mulighed for at flytte til udlandet og dermed i praksis få en juridisk abort.

Så ret beset har mænd i dag også muligheden for at slippe for de forpligtelser, der ellers følger med en uplanlagt/ikke-ønsket graviditet.


Det handler om at manden skal have et juridisk valg ikke flygte fra landet.


Men det er da også et valg med juridiske konsekvenser at fraflytte Danmark. Så har han jo et valg.

Han bryder sig bare ikke om at bruge det.
3
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 919
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 772

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 09:49

Allmost_Famous skrev:Thomas, hold op. Du er jo ikke dum. Jeg spørger dig ligeud om en mand bør have ret til at fraskrive sig ethvert ansvar overfor sit kommende barn, uanset om graviditeten var planlagt eller et uheld. Det ER ikke hjernekirurgi. Ja eller nej?


Hvis du ikke kan løfte dit niveau en smule, så stopper debatten imellem os to.

Jeg besvarede dit spørgsmål. Gå tilbage og læs, skulle du være i tvivl eller har overset det.
0
Med bov skal man mad lave, men...

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"