Ufrivillig far

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!

Er muligheden for juridisk abort en god idé?

Ja
18
20%
Nej
60
67%
Ved ikke
11
12%
 
Afgivne stemmer: 89
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 7814
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1667
Likede indlæg: 9298

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Wizzze » 30. jan 2016, 22:15

FruDulle skrev:Men uanset hvor meget man gør for at beskytte sig, så sker der uheld. Og der sker en masse i liderlighedens tegn som er mindre smart, men sådan er det jo altså


Men så må man også tage konsekvenserne, sådan er det jo alle livets forhold. Man må tage ansvar for sin handlinger, uanset om de sker i lidenskab, fuldskab eller bare et skab ;)
8
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 3715
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 880
Likede indlæg: 5038

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruDulle » 31. jan 2016, 05:46

Wizzze skrev:
FruDulle skrev:Men uanset hvor meget man gør for at beskytte sig, så sker der uheld. Og der sker en masse i liderlighedens tegn som er mindre smart, men sådan er det jo altså


Men så må man også tage konsekvenserne, sådan er det jo alle livets forhold. Man må tage ansvar for sin handlinger, uanset om de sker i lidenskab, fuldskab eller bare et skab ;)


Men hvis manden kan få en juridisk abort, så har kvinden jo alene ansvaret.
1
Whatever
Brugeravatar
Sangius
Indlæg: 2018
Tilmeldt: 30. jan 2016, 19:49
Kort karma: 178
Likede indlæg: 3336

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Sangius » 31. jan 2016, 06:54

Det er et emne hvor ligestilling er umuligt. Det er kvinden der bærer barnet, kvinden der bliver gravid, kvinden der føder, kvinden der skal igennem en evt. abort - hvordan skal man nogensinde, på nogen måde, kunne ligestille en sådan situation?

Jeg er helt og fuldstændig imod juridisk abort. Det er simpelthen umuligt at vide, hvordan den graviditet er 'kommet til'. Det kan være en situation, hvor begge sammen er blevet enige om at lave en baby, og manden bagefter bakker ud, når der er bid, fordi han har skiftet mening.

Desuden er det for nemt! Hvis en kvinde vil 'af' med det barn der er på vej, så må hun tage en meget, meget hård beslutning. Hun skal mærke det på krop og sjæl, og risikere sit helbred - både fysisk og psykisk. Selvom dette er lovligt for alle, så er det altså bare ikke en mulighed for alle. For nogen er dette så utænkeligt, at selvom barnet er uønsket, kommer ubelejligt og det hele, så kan denne mulighed bare ikke vælges.

Skal man som mand så blot kunne skrive under på et papir, og så glemme alt ansvar? Det er for nemt at sige, at kvinder jo 'bare' kan få abort, hvis baby ikke passer ind.

Og hvad hvis far skifter mening i fremtiden? Det vil vi da helt sikkert ske. Skal de så smide en regning på 100.000 for at se deres barn igen? Eller skal de forhindres? Eller skal de have lov? Det synes jeg ikke er lige til.

Og endelig - hvis ikke det er barnets forældre der skal betale for barnet, hvem i al verden skal så?

Og ja - hvordan i al verden skal dette håndhæves? Skal man ved lov forhindre moderen i at fortælle barnet hvem daddy-o er? For juridisk abort eller ej, far det bliver du jo, og dit barn vil sikkert vide hvem du er, med mindre du forsvinder under jorden.

Der er SÅ meget galt med 'juridisk abort' scenariet. Det vil aldrig fungere. Og det skaber ikke ligestilling.

Det er fandme sur røv, at stå med et uønsket barn. Det ændrer jo alt. Men hvis et uønsket barn er så slemt, at du er villig til at lave 'juridisk abort', og derved efterlade et barn uden en far - så skulle du måske bare double-bag den i stedet for.
12
Brugeravatar
Anilara
Indlæg: 1672
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:43
Kort karma: 209
Likede indlæg: 2287

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Anilara » 31. jan 2016, 08:55

http://annesophia.blogs.berlingske.dk/2016/01/30/skal-maend-have-fri-abort/
^Anne Sophia Hermansen har et blogindlæg om emnet (da hun er vært på det omtalte tv program) :)
1
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 7814
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1667
Likede indlæg: 9298

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Wizzze » 31. jan 2016, 09:43

FruDulle skrev:
Wizzze skrev:
FruDulle skrev:Men uanset hvor meget man gør for at beskytte sig, så sker der uheld. Og der sker en masse i liderlighedens tegn som er mindre smart, men sådan er det jo altså


Men så må man også tage konsekvenserne, sådan er det jo alle livets forhold. Man må tage ansvar for sin handlinger, uanset om de sker i lidenskab, fuldskab eller bare et skab ;)


Men hvis manden kan få en juridisk abort, så har kvinden jo alene ansvaret.


True, jeg mener heller ikke juridisk abort skal være standarden, men en option i enkelte sager, med specielle forhold.
1
Do as I say! :whip:
D.itsen
Indlæg: 951
Tilmeldt: 11. aug 2015, 15:23
Kort karma: 209
Geografisk sted: Vest-Sjælland
Likede indlæg: 1689

Re: Ufrivillig far

Indlægaf D.itsen » 31. jan 2016, 10:40

adagio skrev:
D.itsen skrev:Jeg har det ret meget som dig, Torn. Jeg kan ikke lide at mænd ikke har ret meget at sige i forhold til abort, men jeg kan ikke se det anderledes når det er kvindens krop graviditeten er i.
Jeg tænker man måske kunne lave nogle mælingsmøder, hvis den kommende mor og far ikke er enige omkring hvad der skal ske med graviditeten. Jeg tænker nogen tinge måske bliver nemmere, hvis begge føler sig hørt.

Og så synes jeg virkelig mange mænd skulle tage ansvar for deres prævention, hvis de virkelig ikke ønsker børn. Det er den eneste ting de kan tage ansvar for og jeg synes jeg har mødt mange mænd, der bare gik ud fra at kvinde var på p-piller :stoned: Jeg har altså sværere ved at have voldsomt ondt af de mænd.

(tilgengæld har jeg meget ondt af de mænd, hvor kvinden direkte har snydt dem. Men dem findes der forhåbentligt ikke voldsomt mange af)


Nu er det bare sådan at mænds graviditetspræventionsmuligheder er markant ringere end kvinders. P-piller beskytter meget bedre end kondom, og jeg kender da også til flere børn der er undfanget med kondom. Hvis man er mand og vil have sex, må man acceptere at faderskab er et potentielt resultat uanset hvad man gør. Kvinder er noget bedre stillet i den henseende.

Jamen enig. Men der er fandme mange mænd der end ikke spørger om kvinden er på en form for prævention inden de er klar til at stikke pikken i hende. Så tager man altså ikke meget ansvar for at undgå graviditet

(jeg stoler ikke ret meget på kondomer, så har altid haft en anden prævention også. Men kondomer er bare nødvendige i løse relationer/starten af et forhold, og det burde mænd på alle måde insistere på. Jeg gør hvad jeg kan for ikke at blive gravid med en mand, jeg ikke kender godt nok eller helt generelt ikke ønsker barn med. Mænd burde gøre det samme, og kondom er den mulighed de har)
Senest rettet af D.itsen 31. jan 2016, 13:51, rettet i alt 1 gang.
5
UH UH UH UH KORT :love:
Brugeravatar
Torn
Indlæg: 1239
Tilmeldt: 29. dec 2015, 10:21
Kort karma: 76
Likede indlæg: 1307

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Torn » 31. jan 2016, 11:15

Allmost_Famous skrev:Jeg kan slet ikke tage debatten seriøst.

At nogle mennesker i ramme alvor kan mene, at det da er helt fjong hvis farmand bare lige sætter nogle kruseduller på et stykke papir, så han ikke behøver tage ansvar for sit barn, er håbløst latterligt i mine øjne. Man kan i forvejen slippe for at skulle have noget med ungen at gøre, og så skal man kun betale økonomiens svar på en kvajebajer hver måned. At faren så også skulle kunne slippe for den ene pligt, giver ingen mening. Det undrer (og skræmmer) mig, at 70% af de adspurgte danskere mener, at det er en god idé.

Ligestilling er en god ting, uden tvivl. Mange ting er værd at kæmpe for at få ligestilling omkring. Men når biologien har taget beslutningen for os, og vi ikke kan lovgive os ud af det uden at straffe uskyldige (børnene, som fædrene ikke vil tage ansvar for), er der altså ikke noget at stille op. Så må mændene være mere insisterende på at bruge beskyttelse. Personligt har jeg til gode at møde en mand, der havde et udtalt behov for at anvende beskyttelse.


Jeg følger dine betragtninger og ser mange skræmmende scenarier ved juridisk abort. Men alligevel er jeg stærkt utilfreds med mænds mulighed for frasigelse af faderskab. Jeg er ikke afvisende over for en form for juridisk abort, men hvordan det lige skal udformes, har jeg ikke gjort mig klart endnu.

Jeg har desuden i forlængelse af dit svar lavet en afstemning om det.
0
LaScrooge
Indlæg: 1406
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 351
Likede indlæg: 2902

Re: Ufrivillig far

Indlægaf LaScrooge » 31. jan 2016, 11:35

adagio skrev:
Det ændrer ikke ved at mænd har én mulighed for at beskytte sig imod ufrivilligt faderskab (ud over cølibat og sterilisation), og den er halvdårlig. Kvinder har flere og bedre muligheder før, under og efter sexen.


Halvdårlig? brugt korrekt, dvs. inden for udlbsdatoen, sat korrekt på, sat på inden samlejet begynder, penis trukket ud straks efter udløsning, er kondomer tæt på 100% sikre. Det er den nemmeste, lettest tilgængelige, all-round sikreste, mindst invasive præventionsform overhovedet.
11
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 666
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 17
Likede indlæg: 507

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruitFly » 31. jan 2016, 12:08

Rakel skrev:Mænd må såvel som kvinder gøre sig klart, at sex kan have konsekvenser.

Sørger man for egen prævention og tager ansvar for sig selv er man kommet langt.

På trods af prævention kan en kvinde blive gravid og kan vælge at gennemføre graviditeten og få barnet og opdrage det alene.

Orker man ikke det som mand, hvor kravet kun omfatter et bidrag (hvoraf en del ovenikøbet er fradragsberettiget), så skal man lade være med at have sex.

Ja, så er den vel ikke længere. Man må være klar til at påtage sig ansvaret. Også for uønskede, omend forudsigelige, potentielle konsekvenser af sine handlinger.
2
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 3715
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 880
Likede indlæg: 5038

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruDulle » 31. jan 2016, 13:27

Ikke på vilkår om jeg vil tage hormoner for at han potentielt kan undgå at betale et fradragsberettiget beløb hver måned!
3
Whatever
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 3715
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 880
Likede indlæg: 5038

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruDulle » 31. jan 2016, 13:29

Og så der kondom 97% og p-piller 98% på danske sider. Ingen skal bilde mig ind at det hele står og falder med den ene %
2
Whatever
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 5382
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 771
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 7046

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Dikus » 31. jan 2016, 13:34

FruDulle skrev:Og så der kondom 97% og p-piller 98% på danske sider. Ingen skal bilde mig ind at det hele står og falder med den ene %


Og uanset... Så er det en risiko, som hverken mand eller kvinde kan fraskrive sig. Manden kan ganske vist lettere lukke øjnene for konsekvenserne end kvinden. Men det fjerner altså ikke virkeligheden. Og at der findes mænd, der er villige til at ignorere det faktum, finder jeg faktisk direkte frastødende.
6
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 3715
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 880
Likede indlæg: 5038

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruDulle » 31. jan 2016, 14:01

adagio skrev:
Allmost_Famous skrev:
Torn skrev:
Jeg følger dine betragtninger og ser mange skræmmende scenarier ved juridisk abort. Men alligevel er jeg stærkt utilfreds med mænds mulighed for frasigelse af faderskab. Jeg er ikke afvisende over for en form for juridisk abort, men hvordan det lige skal udformes, har jeg ikke gjort mig klart endnu.

Jeg har desuden i forlængelse af dit svar lavet en afstemning om det.

Fædre har alle dage kunne frasige sig praktisk faderskab. Børnebidraget er på omkring 1200 kroner om måneden, og de penge kan trækkes fra i skat. Det er meget nemt at slippe for at være far. Men hvis faderskabet måles på hvorvidt man skal betale den månedlige dummebøde, så er det ikke så nemt at slippe for at være far når først uheldet er ude. Sådan er det med så mange ting - man kan ikke tvinge folk til at bruge hovedet, men man kan ramme dem på pengepungen for at veje op for deres manglende vilje til at tænke sig om.


Hvis det skal være adfærdsregulerende, er det nok bedre at give kvinderne en bøde for at blive gravide uden en far i baghånden.


For hun er nemlig helt alene om at blive gravid.
7
Whatever
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 3715
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 880
Likede indlæg: 5038

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruDulle » 31. jan 2016, 14:03

Allmost_Famous skrev:
adagio skrev:
Hvis det skal være adfærdsregulerende, er det nok bedre at give kvinderne en bøde for at blive gravide uden en far i baghånden.

Ja, hvad fanden bilder kvinder sig da også at blive gravide med mænd, der viser sig at være tilhængere af ansvarsfralæggelse? Selvfølgelig skal de da have en bøde. Det manglede da bare.


Jeg håber at du har penge på kistebunden til bøden, sådan en skøge som dig. Enlig mor og universitetsstuderende. Hvad bilder du dig ind.
2
Whatever
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 3715
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 880
Likede indlæg: 5038

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruDulle » 31. jan 2016, 14:11

adagio skrev:
Allmost_Famous skrev:
adagio skrev:
Hvis det skal være adfærdsregulerende, er det nok bedre at give kvinderne en bøde for at blive gravide uden en far i baghånden.

Ja, hvad fanden bilder kvinder sig da også at blive gravide med mænd, der viser sig at være tilhængere af ansvarsfralæggelse? Selvfølgelig skal de da have en bøde. Det manglede da bare.


Det var dig der talte om at straffe nogen for deres uansvarlige opførsel. Jeg er ikke tilhænger af at straffe nogen, men hvis man absolut vil bruge det som argument, tror jeg man får mere ud af at straffe kvinden økonomisk, så ville hun nok tænke sig lidt bedre om inden hun blev gravid med en eller anden tilfældig gut. Det er som sagt kvinden der har langt bedst mulighed for at forebygge graviditet.


Er du helt og aldeles seriøs?? Hvad med at manden passer bedre på ikke at gøre en tilfældig kvinde gravid?? 97% mod 98% kondom vs p-piller. Seriøst! Tag dog ansvar istedet for at bare sige "ups, ikke mit problem, juridisk abort". Hold da kæft det er nemt så
8
Whatever

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"