Ufrivillig far

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!

Er muligheden for juridisk abort en god idé?

Ja
18
20%
Nej
60
67%
Ved ikke
11
12%
 
Afgivne stemmer: 89
UnicoGrandeAmore
Indlæg: 8
Tilmeldt: 4. nov 2015, 16:06
Kort karma: 1
Likede indlæg: 3

Re: Ufrivillig far

Indlægaf UnicoGrandeAmore » 4. feb 2016, 20:50

Daflo skrev:Kan jeg bare som udgangspunkt gå ud fra faren er interesseret i at være ene-adoptant? For det er jo det de mænd der ønsker juridisk abort går ud fra om kvinden.


Hvorfor tror du det?

Jeg er da ganske overbevist om at de mænd der skulle ønske at abortere juridisk allerhelst ville have at der slet ikke blev noget barn. Altså at kvinden fik en abort eller bortadopterede barnet.
0
Brugeravatar
Daflo
Indlæg: 383
Tilmeldt: 11. aug 2015, 19:12
Kort karma: 31
Likede indlæg: 345

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Daflo » 4. feb 2016, 20:54

UnicoGrandeAmore skrev:
Daflo skrev:Kan jeg bare som udgangspunkt gå ud fra faren er interesseret i at være ene-adoptant? For det er jo det de mænd der ønsker juridisk abort går ud fra om kvinden.


Hvorfor tror du det?

Jeg er da ganske overbevist om at de mænd der skulle ønske at abortere juridisk allerhelst ville have at der slet ikke blev noget barn. Altså at kvinden fik en abort eller bortadopterede barnet.


Der er jo ingen grund til juridisk abort, hvis kvinden får en fysisk abort. Altså vil der altid være et barn ved juridisk abort.

Hvorfor tror du at en fysisk abort er noget man bare lige får? Det er som om grundpræmissen for fortalerne for juridisk abort er, at en fysisk abort er et nemt lille besøg hos lægen uden bivirkninger.
0
UnicoGrandeAmore
Indlæg: 8
Tilmeldt: 4. nov 2015, 16:06
Kort karma: 1
Likede indlæg: 3

Re: Ufrivillig far

Indlægaf UnicoGrandeAmore » 4. feb 2016, 20:58

Daflo skrev:
UnicoGrandeAmore skrev:
Daflo skrev:Kan jeg bare som udgangspunkt gå ud fra faren er interesseret i at være ene-adoptant? For det er jo det de mænd der ønsker juridisk abort går ud fra om kvinden.


Hvorfor tror du det?

Jeg er da ganske overbevist om at de mænd der skulle ønske at abortere juridisk allerhelst ville have at der slet ikke blev noget barn. Altså at kvinden fik en abort eller bortadopterede barnet.


Der er jo ingen grund til juridisk abort, hvis kvinden får en fysisk abort. Altså vil der altid være et barn ved juridisk abort.

Hvorfor tror du at en fysisk abort er noget man bare lige får? Det er som om grundpræmissen for fortalerne for juridisk abort er, at en fysisk abort er et nemt lille besøg hos lægen uden bivirkninger.


Det har jeg aldrig påstået. Jeg er helt med på at en abort ikke mindst psykisk er en stor omgang. Men det er trods alt en mulighed kvinden har. Et valg... Ikke et nemt valg... Men ikke desto mindre et valg...

Og når nu vi er enige om at en abort for en kvinde er en stor psykisk belastning for hende, hvorfor vil du så ikke anerkende at det også for manden psykisk kan være en tung beslutning at abortere juridisk?
0
Brugeravatar
Daflo
Indlæg: 383
Tilmeldt: 11. aug 2015, 19:12
Kort karma: 31
Likede indlæg: 345

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Daflo » 4. feb 2016, 21:03

UnicoGrandeAmore skrev:
Daflo skrev:
UnicoGrandeAmore skrev:
Daflo skrev:Kan jeg bare som udgangspunkt gå ud fra faren er interesseret i at være ene-adoptant? For det er jo det de mænd der ønsker juridisk abort går ud fra om kvinden.


Hvorfor tror du det?

Jeg er da ganske overbevist om at de mænd der skulle ønske at abortere juridisk allerhelst ville have at der slet ikke blev noget barn. Altså at kvinden fik en abort eller bortadopterede barnet.


Der er jo ingen grund til juridisk abort, hvis kvinden får en fysisk abort. Altså vil der altid være et barn ved juridisk abort.

Hvorfor tror du at en fysisk abort er noget man bare lige får? Det er som om grundpræmissen for fortalerne for juridisk abort er, at en fysisk abort er et nemt lille besøg hos lægen uden bivirkninger.


Det har jeg aldrig påstået. Jeg er helt med på at en abort ikke mindst psykisk er en stor omgang. Men det er trods alt en mulighed kvinden har. Et valg... Ikke et nemt valg... Men ikke desto mindre et valg...

Og når nu vi er enige om at en abort for en kvinde er en stor psykisk belastning for hende, hvorfor vil du så ikke anerkende at det også for manden psykisk kan være en tung beslutning at abortere juridisk?


Vi er enige så langt at det kan være en psykisk belastning for begge. Men for kvinden er der også fysiske risici, der kan have langt større konsekvenser. Manden kan endda fortryde og opsøge barnet senere hvis hans psykiske mén er for store, for hans barn er stadig i live. Derfor mener jeg ikke en underskrift vs. en abort er ligestilling.
0
UnicoGrandeAmore
Indlæg: 8
Tilmeldt: 4. nov 2015, 16:06
Kort karma: 1
Likede indlæg: 3

Re: Ufrivillig far

Indlægaf UnicoGrandeAmore » 4. feb 2016, 21:09

Daflo skrev:
UnicoGrandeAmore skrev:
Daflo skrev:
UnicoGrandeAmore skrev:
Daflo skrev:Kan jeg bare som udgangspunkt gå ud fra faren er interesseret i at være ene-adoptant? For det er jo det de mænd der ønsker juridisk abort går ud fra om kvinden.


Hvorfor tror du det?

Jeg er da ganske overbevist om at de mænd der skulle ønske at abortere juridisk allerhelst ville have at der slet ikke blev noget barn. Altså at kvinden fik en abort eller bortadopterede barnet.


Der er jo ingen grund til juridisk abort, hvis kvinden får en fysisk abort. Altså vil der altid være et barn ved juridisk abort.

Hvorfor tror du at en fysisk abort er noget man bare lige får? Det er som om grundpræmissen for fortalerne for juridisk abort er, at en fysisk abort er et nemt lille besøg hos lægen uden bivirkninger.


Det har jeg aldrig påstået. Jeg er helt med på at en abort ikke mindst psykisk er en stor omgang. Men det er trods alt en mulighed kvinden har. Et valg... Ikke et nemt valg... Men ikke desto mindre et valg...

Og når nu vi er enige om at en abort for en kvinde er en stor psykisk belastning for hende, hvorfor vil du så ikke anerkende at det også for manden psykisk kan være en tung beslutning at abortere juridisk?


Vi er enige så langt at det kan være en psykisk belastning for begge. Men for kvinden er der også fysiske risici, der kan have langt større konsekvenser. Manden kan endda fortryde og opsøge barnet senere hvis hans psykiske mén er for store, for hans barn er stadig i live. Derfor mener jeg ikke en underskrift vs. en abort er ligestilling.


Nej det er absolut ikke ligestilling.... Men det er nok det nærmeste vi kan komme det...
0
Brugeravatar
Moxy-lady
Indlæg: 992
Tilmeldt: 11. aug 2015, 10:18
Kort karma: 183
Likede indlæg: 2244

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Moxy-lady » 4. feb 2016, 21:22

Men, hey! Manden har da et valg. Han kan vælge at være en deltagende, aktiv far eller han kan vælge ikke at være det.

Med de argumenter som der bliver præsenteret som "valg" i denne tråd, så er det da også et valg. Og et ret væsentligt et af slagsen. Resten er jo bare økonomi og jura. Hvis manden underskriver et stykke papir har han jo stadig et barn. Han er stadig genetisk ophav til det her barn som vil dele fysiske og psykiske egenskaber med sin far.
3
Brugeravatar
Moxy-lady
Indlæg: 992
Tilmeldt: 11. aug 2015, 10:18
Kort karma: 183
Likede indlæg: 2244

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Moxy-lady » 4. feb 2016, 21:26

Derudover, hvis vi lovgiver udfra kvinder der snyder og bedrager manden til at blive far, hvad vil så forhindre hende i at holde graviditeten skjult til efter grænsen for juridisk abort? Hvis vi lovgiver ud fra kvinder der er forhippede på at gøre en mand til far (navn/gavn), så er det jo lige præcis den type kvinder der sagtens ville kunne komme udenom den lovgivning. Og så er vi tilbage til at den lov vil ramme alle de forkerte.

I min verden er det eneste man kan gøre for at skabe ligestilling på det punkt at give mændene muligheden for at benytte prævention lig med p-piller. Det ville måske ikke beskytte 100 %, men det ville (især hvis kombineret med en kvinde der selv benytter p-piller eller anden prævention) være en meget meget lille risiko for en uplanlagt graviditet.
1
UnicoGrandeAmore
Indlæg: 8
Tilmeldt: 4. nov 2015, 16:06
Kort karma: 1
Likede indlæg: 3

Re: Ufrivillig far

Indlægaf UnicoGrandeAmore » 4. feb 2016, 22:19

GnueN skrev:Jeg stemmer "nej" og ser det sådan her: "Stak du ufrivilligt pikken op i hende? Nej? Ok... så er du heller ikke ufrivillig far, uanset hvad hun så dukker op med på armen 9 måneder senere". Eller for den mere tungnemme: "Havde du mulighed for at beskytte dig selv eller bare helt lade være? Ja? Til begge to? Nå, men så er den vist lukket lige dér..."

Jeg ser virkelig ikke nogen gråzone her, andet end i tilfælde af decideret voldtægt - og jeg tror, hvis mændene lige lægger deres kvababbelser over den universelle uretfærdighed, det tilsyneladende lige pludselig er blevet at være født med vedhæng til side for et sekund, så vil de fleste også godt kunne se, at antallet af (i særdeleshed meget unge) ene-mødre, som vil eksplodere i kølvandet på et så hjernedødt forslag, antallet af totalt bizarro sager om ikke-planlagte graviditeter og civile søgsmål mod præventionsfabrikanter - for slet ikke at snakke om det komplet umulige i rent juridisk at afgøre en endeløs række af cases, hvor det i sidste ende kan koges ned til at være påstand mod påstand - gør det hér til alle dårlige ideers moder...

Så til den "ufrivillige far": Det er et barn inde i den mave dér, du lige har bollet tyk - og hun er en kvinde med det frie valg til at være straight up og smuk, eller en svigefuld kælling (ligesom dig selv, by the way). Lige dér ER der jo ligestilling, ikke? Og så ER hun altså også et menneske med rigtige følelser... Ikke en eller anden brugsgenstand med en kedelig bule i, man bare smider af nede i kundeservice, inden man bytter til en ny.


Så ud fra det argument så skal vi afskaffe den fri abort for kvinden? For havde kun ikke mulighed for at beskytte sig selv eller bare helt lade være?

Og hvad er det der skulle være komplet umuligt rent juridisk at afgøre? Kvinden har mulighed for abort indtil uge 12. Så kan vi vel også give manden muligheden indtil fx uge 10.
0
UnicoGrandeAmore
Indlæg: 8
Tilmeldt: 4. nov 2015, 16:06
Kort karma: 1
Likede indlæg: 3

Re: Ufrivillig far

Indlægaf UnicoGrandeAmore » 4. feb 2016, 22:41

GnueN skrev:
adagio skrev:
GnueN skrev:Jeg ser virkelig ikke nogen gråzone her, andet end i tilfælde af decideret voldtægt - og jeg tror, hvis mændene lige lægger deres kvababbelser over den universelle uretfærdighed, det tilsyneladende lige pludselig er blevet at være født med vedhæng til side for et sekund, så vil de fleste også godt kunne se, at antallet af (i særdeleshed meget unge) ene-mødre, som vil eksplodere i kølvandet på et så hjernedødt forslag


Der vil ske lige præcis ingenting for mængden af enemødre. Hvad fanden er det for et syn på mænd at de bare knalder løs uden omtanke for nogen som helst hvis de får muligheden?


Ja det er jo helt uhørt og aldrig nogensinde set før...


UnicoGrandeAmore skrev:Så ud fra det argument så skal vi afskaffe den fri abort for kvinden? For havde kun ikke mulighed for at beskytte sig selv eller bare helt lade være?


Det er jo noget vås. Kvindens ret til abort hidrører hendes helt personlige valg til at være herre over sin krop og (fra)vælge en graviditet efter forgodtbefindende... og den ret er da (forhåbentlig endnu) ukrænkelig. Hvis du risikerede at vågne op med rogn efter et blæs i pomfritten, tror jeg sådan set også du ville være meget enig med den disposition.


Ja absolut. Og derfor ønsker jeg også at give manden en (ikke tilsvarende for det findes ikke) mulighed for at kunne vælge.
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4640
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 677
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5910

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Dikus » 4. feb 2016, 23:04

adagio skrev:
Dikus skrev:
Dikus skrev:
adagio skrev:
Dikus skrev:Nej. Kvinder er ikke ofre. De er tvunget til at tage det ansvar, der er deres, når de sløser. Mænd tager som minimum et økonomisk delansvar, hvis sex resulterer i et barn, og han har midler til det og bliver i landet.

Hvilket bestemt ikke er tilfældet for alle mænd. Jeg har set flere enkeltpersoner, der skylder mere end 1 mio. kr. i børnebidrag. Ærligt. Jeg frygter hvor mange penge en juridisk abort som mulighed vil koste samfundet, når man tænker på de mange millioner, der allerede bruges på mænd, det ikke ønsker at honorere deres økonomiske ansvar.


1 million? 12*800*18 = 172800,-. Så skal de have minimum 6 børn de er løbet fra. Det tror jeg alligevel er undtagelsen.


Ikke destomindre er de der rent faktisk.


Hvis du prøver med den rette sats, så får du også et andet antal bærn. Det skyldige beløb tager ikke højde for skattefradraget. Det skal man selvfølgelig, når man ser på udgiften for samfundet.


Så de trækker beløbet fra i skat selv om de ikke betaler det? Det lyder som noget SKAT burde opdage og lukke ned for.


Nej. Dit regnestykke er forkert. Det er ikke den månedlige sats.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 921
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Ufrivillig far

Indlægaf thomassneum » 5. feb 2016, 08:04

Wolf skrev:
thomassneum skrev:
Animi skrev:
thomassneum skrev:
Animi skrev:
thomassneum skrev:
Der argumenteres for at manden skal kunne fraskrive sig ansvaret (Juridisk abort), som kvinden kan (fysisk abort). Det valg er sammenligneligt. Der er ingen der mener at en (juridisk abort) og en (fysisk abort) er 100% det samme.

Debatten handler om et juridisk valg, et valg som manden ikke har i dag, men bør have, for juridiske at være sidestillet med kvinden.


Hvilket jeg er meget uenig i, siden den ene situation indebære et levende barn, og det andet indebære celler der bliver fjernet. Jeg synes absolut ikke at der er noget sammenligneligt i det.


Men du har ikke ret i din præmis.

En juridisk abort, vil betyde at moderen har et valg om enten at afbryde graviditeten, eller gennemfører den. Ikke at der nødvendigvis er tale om et barn. Det kan det blive, men så er det 100% moderen valg.


Udover at den juridiske "abort" først rigtig træder i kraft, når der er et barn man juridisk kan frasige sig ansvaret fra. Vælger moren at fjerne barnet, fordi faren har sagt at han juridisk vil fraskrive sig ansvaret for det fødte barn, er der jo intet ansvar at frasige sig længere. Så en juridisk "abort" vil i sidste ende, omhandle det fødte barn.
Især når præmissen for den juridiske "abort" handler om at mænd gerne vil kunne slippe for at betale for det barn, de ikke ønsker sig. Man betaler jo ikke til et foster, men først til det fødte barn.


Nej..

Den juridiske abort omhandler en ansvarsfraskrivelse (punktum), HVIS moderen vælger at gennemfører på trods af den juridiske abort, så er det et aktivt valg fra hendes side, og hendes ansvar.


Den ansvarsfraskrivelse findes jo i bedste velgående i dag (bortset fra det økonomiske aspekt) - en far kan til enhver tid nægte at have noget som helst med sit barn at gøre.

Børn kan ikke søge samvær, mødre kan ikke søge samvær på deres børns vegne.

Ergo ER det allerede muligt for en mand at nægte at have kendskab (og et forhold) til sit barn - han kan glemme alt om at det eksisterer - bortset fra det økonomiske afspekt.

Ved juridisk ansvarsfraskrivelse er der stadig et fysisk barn!

Betyder de få penge virkelig så meget???



Naturligvis kan de penge betyde noget.
0
Med bov skal man mad lave, men...

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"