Ufrivillig far

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!

Er muligheden for juridisk abort en god idé?

Ja
18
20%
Nej
60
67%
Ved ikke
11
12%
 
Afgivne stemmer: 89
D.itsen
Indlæg: 926
Tilmeldt: 11. aug 2015, 15:23
Kort karma: 199
Geografisk sted: Vest-Sjælland
Likede indlæg: 1575

Re: Ufrivillig far

Indlægaf D.itsen » 31. jan 2016, 14:25

adagio skrev:
FruDulle skrev:
adagio skrev:
Allmost_Famous skrev:
adagio skrev:
Hvis det skal være adfærdsregulerende, er det nok bedre at give kvinderne en bøde for at blive gravide uden en far i baghånden.

Ja, hvad fanden bilder kvinder sig da også at blive gravide med mænd, der viser sig at være tilhængere af ansvarsfralæggelse? Selvfølgelig skal de da have en bøde. Det manglede da bare.


Det var dig der talte om at straffe nogen for deres uansvarlige opførsel. Jeg er ikke tilhænger af at straffe nogen, men hvis man absolut vil bruge det som argument, tror jeg man får mere ud af at straffe kvinden økonomisk, så ville hun nok tænke sig lidt bedre om inden hun blev gravid med en eller anden tilfældig gut. Det er som sagt kvinden der har langt bedst mulighed for at forebygge graviditet.


Er du helt og aldeles seriøs?? Hvad med at manden passer bedre på ikke at gøre en tilfældig kvinde gravid?? 97% mod 98% kondom vs p-piller. Seriøst! Tag dog ansvar istedet for at bare sige "ups, ikke mit problem, juridisk abort". Hold da kæft det er nemt så


Sandsynlighederne er 98% imod 99,7% jf. det link jeg sendte tidligere. Det er altså en markant forskel, det er 7 graviditeter for kondomerne imod 1 for pillerne. Derudover kan kvinder kombinere p-pille-brugen med kondomer, de kan bare bede manden om at tage kondom på. Kombinerer man 98% beskyttelse med 99,7% beskyttelse er man ude i at det er stort set umuligt at blive gravid. Manden kan dårligt bede kvinden om at tage piller, og da især ikke hvis det er en engangsting. Derudover kan hun vælge kun at have sex uden for ægløsningsperioden, og glipper alle de ting, kan hun stadig tage en fortrydelsespille eller i sidste instans få en abort. Samlet set kan kvinder gardere sig stort set 100% imod graviditet, det kan mænd ikke uden at begynde at udsætte deres kvindelige ofre for upassende forhør om deres cyklus og pillevaner. Det sker altså ret ofte at mænd bliver ufrivilligt fædre selv om de har taget ansvar og brugt kondom.

Men manden kunne jo starte med at bruge kondom, så var risikoen for børn allerede sænket betydeligt, og det var noget han helt selv kunne styre. (og undskyld til alle jer mænd, der bruger kondom med selvfølgelighed. Jer er der heldigvis mange af)
4
UH UH UH UH KORT :love:
fisken80
Indlæg: 1355
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 99
Likede indlæg: 2226

Re: Ufrivillig far

Indlægaf fisken80 » 31. jan 2016, 14:27

adagio skrev:
FruDulle skrev:
adagio skrev:
Allmost_Famous skrev:
adagio skrev:
Hvis det skal være adfærdsregulerende, er det nok bedre at give kvinderne en bøde for at blive gravide uden en far i baghånden.

Ja, hvad fanden bilder kvinder sig da også at blive gravide med mænd, der viser sig at være tilhængere af ansvarsfralæggelse? Selvfølgelig skal de da have en bøde. Det manglede da bare.


Det var dig der talte om at straffe nogen for deres uansvarlige opførsel. Jeg er ikke tilhænger af at straffe nogen, men hvis man absolut vil bruge det som argument, tror jeg man får mere ud af at straffe kvinden økonomisk, så ville hun nok tænke sig lidt bedre om inden hun blev gravid med en eller anden tilfældig gut. Det er som sagt kvinden der har langt bedst mulighed for at forebygge graviditet.


Er du helt og aldeles seriøs?? Hvad med at manden passer bedre på ikke at gøre en tilfældig kvinde gravid?? 97% mod 98% kondom vs p-piller. Seriøst! Tag dog ansvar istedet for at bare sige "ups, ikke mit problem, juridisk abort". Hold da kæft det er nemt så


Sandsynlighederne er 98% imod 99,7% jf. det link jeg sendte tidligere. Det er altså en markant forskel, det er 7 graviditeter for kondomerne imod 1 for pillerne. Derudover kan kvinder kombinere p-pille-brugen med kondomer, de kan bare bede manden om at tage kondom på. Kombinerer man 98% beskyttelse med 99,7% beskyttelse er man ude i at det er stort set umuligt at blive gravid. Manden kan dårligt bede kvinden om at tage piller, og da især ikke hvis det er en engangsting. Derudover kan hun vælge kun at have sex uden for ægløsningsperioden, og glipper alle de ting, kan hun stadig tage en fortrydelsespille eller i sidste instans få en abort. Samlet set kan kvinder gardere sig stort set 100% imod graviditet, det kan mænd ikke uden at begynde at udsætte deres kvindelige ofre for upassende forhør om deres cyklus og pillevaner. Det sker altså ret ofte at mænd bliver ufrivilligt fædre selv om de har taget ansvar og brugt kondom.



Jo ved du hvad, det KAN mænd faktisk godt. De kan nemlig beholde pikkemanden i bukserne, hvis det at risikere at få et barn er en så forfærdelig ting, at det åbenbart kan ødelægge hele deres liv...
Dét er faktisk både nemmere og mindre psykisk belastende end at skulle gennemgå en abort.
7
Brugeravatar
Flora
Indlæg: 5902
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:21
Kort karma: 316
Likede indlæg: 5596

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Flora » 31. jan 2016, 14:44

adagio skrev:
Sandsynlighederne er 98% imod 99,7% jf. det link jeg sendte tidligere. Det er altså en markant forskel, det er 7 graviditeter for kondomerne imod 1 for pillerne. Derudover kan kvinder kombinere p-pille-brugen med kondomer, de kan bare bede manden om at tage kondom på. Kombinerer man 98% beskyttelse med 99,7% beskyttelse er man ude i at det er stort set umuligt at blive gravid. Manden kan dårligt bede kvinden om at tage piller, og da især ikke hvis det er en engangsting. Derudover kan hun vælge kun at have sex uden for ægløsningsperioden, og glipper alle de ting, kan hun stadig tage en fortrydelsespille eller i sidste instans få en abort. Samlet set kan kvinder gardere sig stort set 100% imod graviditet, det kan mænd ikke uden at begynde at udsætte deres kvindelige ofre for upassende forhør om deres cyklus og pillevaner. Det sker altså ret ofte at mænd bliver ufrivilligt fædre selv om de har taget ansvar og brugt kondom.


Under antagelse af at de fleste ufrivillige graviditeter, som resulterer i at manden ønsker en juridisk abort foregår ved tilfældig sex efter en bytur og lignende..

P-piller: Hvis nu kvinden ikke er sådan en der ligger og knalder en ny hver weekend, men måske gør det 2-3 gange om året, så virker det lidt overkill at tage p-piller fast i forhold til de bivirkninger mange oplever ved dette.

Sex uden for ægløsningstiden: Der er en del kvinder, hvis menstruation er så uregelmæssig, så det vil være temmelig svært at vurdere præcis hvornår ægløsningen finder sted. Så eneste måde at opfylde dét krav er at tage en ægløsningstest før hver bytur, hvilket igen virker temmelig overkill, hvis man har tænkt sig at bruge kondom i tilfælde af at man fik lyst til at tage en mand med hjem.

Fortrydelsespille: Ja, det kan hun da. Men det betyder jo så at hun skal tage en fortrydelsespille HVER gang hun har haft sex med kondom, just in case. Way overkill.

Abort: Ja, det kan hun da. Men for langt de fleste er en abort altså ikke noget man bare sådan lige gør. Det er et svært valg og det kan sidde i en mange år efterfølgende.

For mig virker ovenstående ærligt talt som fuldstændig urimelige krav at stille kvinden.

Kondomet virker i 97 % af tilfældene og hvis man ikke kan leve med de 3 % risiko og tage konsekvensen hvis uheldet er ude, så skal man lade være at have sex med andre end faste partnere.
19
Debattens sødeste :engel:
Brugeravatar
Flora
Indlæg: 5902
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:21
Kort karma: 316
Likede indlæg: 5596

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Flora » 31. jan 2016, 15:02

adagio skrev:
Flora skrev:
adagio skrev:
Sandsynlighederne er 98% imod 99,7% jf. det link jeg sendte tidligere. Det er altså en markant forskel, det er 7 graviditeter for kondomerne imod 1 for pillerne. Derudover kan kvinder kombinere p-pille-brugen med kondomer, de kan bare bede manden om at tage kondom på. Kombinerer man 98% beskyttelse med 99,7% beskyttelse er man ude i at det er stort set umuligt at blive gravid. Manden kan dårligt bede kvinden om at tage piller, og da især ikke hvis det er en engangsting. Derudover kan hun vælge kun at have sex uden for ægløsningsperioden, og glipper alle de ting, kan hun stadig tage en fortrydelsespille eller i sidste instans få en abort. Samlet set kan kvinder gardere sig stort set 100% imod graviditet, det kan mænd ikke uden at begynde at udsætte deres kvindelige ofre for upassende forhør om deres cyklus og pillevaner. Det sker altså ret ofte at mænd bliver ufrivilligt fædre selv om de har taget ansvar og brugt kondom.


Under antagelse af at de fleste ufrivillige graviditeter, som resulterer i at manden ønsker en juridisk abort foregår ved tilfældig sex efter en bytur og lignende..

P-piller: Hvis nu kvinden ikke er sådan en der ligger og knalder en ny hver weekend, men måske gør det 2-3 gange om året, så virker det lidt overkill at tage p-piller fast i forhold til de bivirkninger mange oplever ved dette.


Det kan du mene, men hvad har det at gøre med min pointe at kvinden har bedre mulighed for at beskytte sig imod uønsket gravditet end manden? Ud over at leve i cølibat hvilket selvfølgelig er en 100% garanti for begge køn.


Jamen, du har da ret i at kvinder i teorien har de muligheder du lister op for at beskytte sig mod graviditet. Men eftersom de muligheder du nævner er så dybt urimelige, så betragter jeg dem egentlig ikke som reelle muligheder. Men som du selv nævner, så kan mænd jo sådan set bare spørge kvinden om hun tager p-piller eller bede hende tage en ægløsningstest. Det er muligt du finder det upassende at spørge om, men du HAR faktisk muligheden.
5
Debattens sødeste :engel:
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 5141
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 738
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 6778

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Dikus » 31. jan 2016, 15:08

Flora skrev:
adagio skrev:
Flora skrev:
adagio skrev:
Sandsynlighederne er 98% imod 99,7% jf. det link jeg sendte tidligere. Det er altså en markant forskel, det er 7 graviditeter for kondomerne imod 1 for pillerne. Derudover kan kvinder kombinere p-pille-brugen med kondomer, de kan bare bede manden om at tage kondom på. Kombinerer man 98% beskyttelse med 99,7% beskyttelse er man ude i at det er stort set umuligt at blive gravid. Manden kan dårligt bede kvinden om at tage piller, og da især ikke hvis det er en engangsting. Derudover kan hun vælge kun at have sex uden for ægløsningsperioden, og glipper alle de ting, kan hun stadig tage en fortrydelsespille eller i sidste instans få en abort. Samlet set kan kvinder gardere sig stort set 100% imod graviditet, det kan mænd ikke uden at begynde at udsætte deres kvindelige ofre for upassende forhør om deres cyklus og pillevaner. Det sker altså ret ofte at mænd bliver ufrivilligt fædre selv om de har taget ansvar og brugt kondom.


Under antagelse af at de fleste ufrivillige graviditeter, som resulterer i at manden ønsker en juridisk abort foregår ved tilfældig sex efter en bytur og lignende..

P-piller: Hvis nu kvinden ikke er sådan en der ligger og knalder en ny hver weekend, men måske gør det 2-3 gange om året, så virker det lidt overkill at tage p-piller fast i forhold til de bivirkninger mange oplever ved dette.


Det kan du mene, men hvad har det at gøre med min pointe at kvinden har bedre mulighed for at beskytte sig imod uønsket gravditet end manden? Ud over at leve i cølibat hvilket selvfølgelig er en 100% garanti for begge køn.


Jamen, du har da ret i at kvinder i teorien har de muligheder du lister op for at beskytte sig mod graviditet. Men eftersom de muligheder du nævner er så dybt urimelige, så betragter jeg dem egentlig ikke som reelle muligheder. Men som du selv nævner, så kan mænd jo sådan set bare spørge kvinden om hun tager p-piller eller bede hende tage en ægløsningstest. Det er muligt du finder det upassende at spørge om, men du HAR faktisk muligheden.


Det er da ikke upassende at spørge om :stoned: Jeg har da aldrig haft sex med en, der ikke har spurgt mig? Selvom vi har brugt kondom.

Jeg har en svag mistanke om, der findes en del helt almindelige, ansvarlige mænd derude :cool:
2
Brugeravatar
Fuck.exe
Indlæg: 490
Tilmeldt: 13. aug 2015, 21:53
Kort karma: 124
Likede indlæg: 1569

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Fuck.exe » 31. jan 2016, 15:09

Hvor er det dog synd for de stakkels, stakkels mænd at de sådan skal bruge kondom og sæddræbende creme hvis de vil undgå at gøre kvinder gravide. Puha da, små pus. Hvor er verden dog også bare stor og ond, altså :trist:
12
Gulvaber er også mennesker.
Brugeravatar
Flora
Indlæg: 5902
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:21
Kort karma: 316
Likede indlæg: 5596

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Flora » 31. jan 2016, 15:10

adagio skrev:
Flora skrev:Jamen, du har da ret i at kvinder i teorien har de muligheder du lister op for at beskytte sig mod graviditet. Men eftersom de muligheder du nævner er så dybt urimelige, så betragter jeg dem egentlig ikke som reelle muligheder. Men som du selv nævner, så kan mænd jo sådan set bare spørge kvinden om hun tager p-piller eller bede hende tage en ægløsningstest. Det er muligt du finder det upassende at spørge om, men du HAR faktisk muligheden.


Ca. 30% af fødedygtige kvinder bruger p-piller, så mere dybt urimeligt er det heller ikke. Jeg synes ikke det er urimeligt at spørge en kvinde OM hun bruger p-piller, jeg synes det er urimeligt at bede hende bruge p-piller. Det er ikke på samme måde urimeligt at bede en mand om at tage kondom på.


Men så er det vel ikke sværere end at manden spørger om hun tager p-piller og hvis hun siger nej, så siger han bare nej tak til sex.

Jeg kan ikke se hvorfor det er mere kvindens end mandens ansvar at han tager et kondom på. Det må de vel være lige ansvarlige for.
2
Debattens sødeste :engel:
Firebird
Indlæg: 992
Tilmeldt: 11. nov 2015, 11:19
Kort karma: 160
Geografisk sted: Pladderpaddelandsby
Likede indlæg: 1284

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Firebird » 31. jan 2016, 15:19

Jeg forstår ikke denne tråd. Den forekommer mig elitær og verdensfjern.

Det er meget simpelt.

Kan du knalde, kan du også tage skraldet hvis det går galt. BOM FÆRDIG. Næste tråd.
6
Fod. Enhed der finder bord og stoleben i mørke.
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 5141
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 738
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 6778

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Dikus » 31. jan 2016, 15:23

Firebird skrev:Jeg forstår ikke denne tråd. Den forekommer mig elitær og verdensfjern.

Det er meget simpelt.

Kan du knalde, kan du også tage skraldet hvis det går galt. BOM FÆRDIG. Næste tråd.


Jeg sidder bare og tænker på HVOR mange engangsknald med tilfældige kvinder, der reelt skal til, før der er en statistisk risiko, der kan måles, for at man rent faktisk får et barn. Altså... Sammenholder man risiko med mulighed for at FÅ et barn, når den gennemsnitlige kvinde rent faktisk forsøger at få et barn... så tænker jeg, at man er ret godt dækket med et kondom.

Jeg mindes at have spurgt om netop det mere end en gang til dem, der oplyser om risici ved prævention uden nogensinde at have fået andet svar end: Det er jo, hvis man rent faktisk ville være blevet gravid ved netop det samleje. Og altså... risikoen for det er jo generelt set også ret lav...

Så der skal nooooget mere til end 100 engangsknald for at få 3 børn :lol:
5
Brugeravatar
Joe
Indlæg: 1344
Tilmeldt: 4. sep 2015, 19:03
Kort karma: 272
Likede indlæg: 3970

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Joe » 31. jan 2016, 15:55

Jeg kan godt følge mænd så langt, at det da må føles unfair ikke at have noget at skulle have sagt omkring hvorvidt barnet kommer til verden, når det først er undfanget. På det der ideologiske plan, kan jeg godt forstå det. Men jeg kan virkelig ikke svinge mig op til en mere medfølelse respons end "sådan er det jo."

Jeg har meget svært ved at sympatisere med det forslag, når det eneste det reelt indebærer er, at mændene ikke skal betale til barnet. Come on mand, du har været med til at sætte et barn i verden, og du bekymrer dig bare om regningen efterfølgende? Det vidner for mig meget om en ligegyldighed overfor ens eget kød og blod, som jeg har svært ved at sympatisere med.

Samtidig kan jeg være bekymret for en situation, hvor jeg i fællesskab med min kæreste beslutter mig for at undfange et barn. Da jeg så endelig står med den positive test, beslutter han sig for, han hellere vil knalde rundt med 21 årige piger end være forælder med mig, eller hvad ved jeg. Skulle der blive vedtaget en juridisk abort kunne han jo så der, frasige sig ansvaret, og så ville jeg stå med regningen selv, selvom undfangelsen var en fælles beslutning. Den situation synes jeg er enormt forkert, og jeg har svært ved at se, hvordan man skulle komme udenom den ved sådan en lov.

... og så synes jeg det er enormt sjovt, at det er mændene der synes det her er vigtigt, samtidig med at jeg i næsten alle af mine seksuelle relationer har været den, der gik mest op i prævention. Ud fra de erfaringer kan jeg ikke have så ondt af de mænd, der pludselig skal være fædre. Der er sikkert nogen, hvor præventionen har svigtet, sikkert også et lille tal, der er blevet snydt, men mit bud er at der også er en rigtigt stor del, hvor barnet er blevet undfanget pga sløsethed. Måske burde mænd starte med at insistere på kondom, hvis deres største skræk i livet er at skulle betale økonomisk bidrag til et barn.
14
I'm Audrey Horne, and I get what I want
Brugeravatar
HappyPaww
Indlæg: 1797
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:08
Kort karma: 232
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 4045

Re: Ufrivillig far

Indlægaf HappyPaww » 31. jan 2016, 16:11

Det eneste tilfælde hvor jeg synes juridisk abort er i orden, er når kvinden bevidst har løjet eller fusket med præventionen, og gjort manden til ufrivillig sæddonor. Det er simpelthen så nederdrægtog en opførsel :boo: Er man så desperat for at få et barn, må man sgu betale for det!
5
Brugeravatar
Lurende Peber
Indlæg: 1145
Tilmeldt: 17. aug 2015, 16:28
Kort karma: 243
Geografisk sted: Langt ude
Likede indlæg: 2186

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Lurende Peber » 31. jan 2016, 16:21

HappyPaww skrev:Det eneste tilfælde hvor jeg synes juridisk abort er i orden, er når kvinden bevidst har løjet eller fusket med præventionen, og gjort manden til ufrivillig sæddonor. Det er simpelthen så nederdrægtog en opførsel :boo: Er man så desperat for at få et barn, må man sgu betale for det!
Det er bare pissesvært at bevise. Det kan sammenlignes med de få men for mange eksempler på falske voldtægt anklager. Hvor man skal snige en tilståelse ud på skjult kamera. Og en konsekvens er mistænkeliggørelse af en masse ofre, som ikke fortjener det.
2
Registreret Gammel Gris :genert:
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 582
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 15
Likede indlæg: 433

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruitFly » 31. jan 2016, 16:37

Flora skrev:Kondomet virker i 97 % af tilfældene og hvis man ikke kan leve med de 3 % risiko og tage konsekvensen hvis uheldet er ude, så skal man lade være at have sex med andre end faste partnere.

:gogo:
0
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 582
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 15
Likede indlæg: 433

Re: Ufrivillig far

Indlægaf FruitFly » 31. jan 2016, 16:40

HappyPaww skrev:Det eneste tilfælde hvor jeg synes juridisk abort er i orden, er når kvinden bevidst har løjet eller fusket med præventionen, og gjort manden til ufrivillig sæddonor. Det er simpelthen så nederdrægtog en opførsel :boo:

Heldigvis kan manden fuldt ud undgå at dette sker ved selv at have kondom med og være den, der sikrer sig at det kommer ordentligt på.
0
Brugeravatar
Joe
Indlæg: 1344
Tilmeldt: 4. sep 2015, 19:03
Kort karma: 272
Likede indlæg: 3970

Re: Ufrivillig far

Indlægaf Joe » 31. jan 2016, 17:00

adagio skrev:Det argument svarer til at jeg skulle være bekymret for at min kone stikker mig ned fordi vi har skarpe knive i køkkenet. Vi forventer vel at vores partnere er ordentlige mennesker og har tillid til dem? Der skal en pænt stor idiot til at gøre en kvinde man har et kærlighedsforhold til, gravid efter aftale og så bare frasige sig alt ansvar bagefter, og hvis du frygter din mand kan finde på det, synes jeg du skal finde en anden.


Jeg overvejede faktisk at kaste en disclaimer ind, men jeg tænkte det ikke var nødvendigt. Min kæreste et tilfældigvis det mest ordentlige menneske, jeg kender, og nej, jeg frygter ikke at han gør det. Til gengæld kan jeg sagtens forestille mig det ske i andre forhold og det kan jeg så leve mig ind i.

Hvis din kone stikker dig ned i køkkenet, kan hun se frem til at bruge en god portion af sit voksenliv i et fængsel. Hvis min kæreste skred lige efter jeg blev gravid, og juridisk abort var en ting, ville juraen til gengæld belønne ham. Så din sammenligning holder ingen steder, og jeg havde ærligt talt håbet på lidt mere substans end du kunne levere der.
9
I'm Audrey Horne, and I get what I want

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"