Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Brænder du inde med noget, der ikke passer ind andre steder? Så passer det ind her.
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1448
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 91
Likede indlæg: 1149

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Bimmerdyret » 4. nov 2015, 20:27

Rakel skrev:Vi har en del lærere i familien/vennekreds og efterhånden har folkeskolen også set besparelser. Senere end mange andre offentlige områder.

Alligevel tror jeg ikke, at det er det sted i det offentlige, hvor folk løber hurtigst.
På mit job ansatte vi to 'frafalden' lærere (de søgte selv som ufaglærte 37 timer /ugen) og der gik en måned, så var de retur i det gamle job og indrømmede, at ja , der var besparelser og ændringer i hverdagen, men slet slet ikke på samme måde som pleje/sygehusbranchen.
De var endda skånet for meget ved 'kun' at være ansat som ufaglærte og ikke med det ansvar, som sygeplejersker og SSA'er bærer.
For 10 år siden når der var der 100 ansat er det i dag reduceret til 70 og arbejdsopgaverne er i øvrigt ikke blevet reduceret. DSR/FOA har set på det efter de store fyringsrunder.

Jeg har ikke set samme reduktion af lærere.

Det er ret upopulært at sige, at lærerne må tilpasse sig virkeligheden på linjen med andre fag, der har været gennem processen med sparekrav - har jeg opdaget. Ikke destro mindre gør jeg det og som sagt. Jeg er datter af en lærer og gift med en lærer (der dog ikke underviser i Danmark længere og ikke kan se sig selv i den danske lærerkultur længere).


Problemet er ikke at det for lærerne har noget med en procesmæssig tilpasning pga sparekrav.
Selvom der blev 242 gange flere lærere, så er de grundlæggende forhold stadig ikke i orden.
Hvis der er 70 sygeplejersker hvor der før var 100 og der fx stadig ikke er materiale som de skal bruge i deres arbejde, så er det jo også ligemeget om der er 233 sygeplejesker.
0
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1448
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 91
Likede indlæg: 1149

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Bimmerdyret » 4. nov 2015, 20:28

Fru Sunshine skrev:Jeg mener forresten ikke, at lærere løber stærkere end sygeplejersker eller andre i sundhedssektoren.
Overhovedet ikke.


De løber ligeså stærkt - bare i deres branche.
Og begge brancher skal levere og præstere i toppen.
1
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1448
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 91
Likede indlæg: 1149

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Bimmerdyret » 4. nov 2015, 20:30

Endnu et overfald på en skole i USA - de er åbenbart både blinde og døve derovre!
0
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 8492
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1114
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 10421

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Fru Sunshine » 4. nov 2015, 20:41

Jeg gider fanden fløjtme snart ikke se mere på den lorteplakat for vinterspillet, som så mange fra min venneliste slår op. Og den eneste grund til, at jeg slet ikke kan klare det er, at jeg ikke måtte være med, selv om jeg kunne have spillet i hvert fald et par af rollerne langt bedre end dem, der har fået dem.
0
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Karkluden
Indlæg: 1777
Tilmeldt: 14. aug 2015, 15:30
Kort karma: 255
Geografisk sted: Aarhus
Likede indlæg: 2519

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Karkluden » 4. nov 2015, 20:42

Jeg vil altså gerne pointere, at jeg også godt forstå, at lærerne brokker sig over reformændringerne og sådan noget. Jeg brokker mig sgu også, når Sophie Løhde skruer ned for mængden af personale og op for mængden af arbejdsopgaver.
Det jeg bliver træt af, er, at jeg har en del lærerstuderende venner, der tror, at det er HELT unikt for dem i deres praktikker, at de må læse om aftenen. Det er simpelthen kun lærerstuderende, der er udsat for denne fortrædelighed. Og de er helt lukkede overfor, at næh.. Pædagogstuderende, spl-studerende, ergo-studerende og i øvrigt alle mulige uniuddannelser, når de er i praktik også må læse om aftenen og i weekenden. Det er sådan, det er. DET irriterer mig.
Ligesom det irriterer mig, at min bekendte, der er færdiguddannet lærer tror, at hans faggruppe er den eneste, der nogensinde beskæftiger sig med sit fag uden for de 37 timer om ugen. Det er altså naivt at tro, at alle andre arbejder skarpt 37 timer, og så bare har 100% fri ellers.

Men jeg kan sagtens forstå meget af den kritik, lærerne stiller generelt.
3
Some days I amaze myself. Other days I put the laundry in the oven.
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1448
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 91
Likede indlæg: 1149

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Bimmerdyret » 4. nov 2015, 21:01

Karkluden skrev:Ligesom det irriterer mig, at min bekendte, der er færdiguddannet lærer tror, at hans faggruppe er den eneste, der nogensinde beskæftiger sig med sit fag uden for de 37 timer om ugen. Det er altså naivt at tro, at alle andre arbejder skarpt 37 timer, og så bare har 100% fri ellers.


Tja, jeg må sgu til dels give ham ret ...for når en lærer "beskæftiger sig med sit fag" når vedkommende har forladt skolegården, så er det faktisk det arbejde, som vedkommende laver på skolen.
At holde sig fagligt ajour (fx. læse fagbøger) er noget man gør når man er på arbejde på skolen = forberedelse.
For lærere er det det gratis arbejde de altid har gjort, men for dem der så fortsat arbejder gratis (retter prøver hjemme, tjekker arbejdsmails, skriver mails til forældre etc etc) de har desværre med arbejdstidsloven fået mere af det gratis arbejde.
0
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1448
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 91
Likede indlæg: 1149

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Bimmerdyret » 4. nov 2015, 21:06

Jeg synes 80% af det folk poster på FB er noget argt lort...
4
Peanutbutt
Indlæg: 92
Tilmeldt: 12. aug 2015, 14:10
Kort karma: 11
Likede indlæg: 167

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Peanutbutt » 4. nov 2015, 21:48

Mit problem med lærernes og Bondos brok er, at de tit brokker sig over urigtige fakta. De lader sjældent til at have tjek på, hvad ministeriet bestemmer, hvad kommunen bestemmer og hvad den enkelte skoleleder bestemmer, så alt der er galt, er ministeriets/politikernes skyld.
Her tænker jeg på forberedelsestid, arbejdssted osv.

De giver ikke udtryk for at vide, hvad det vil sige at være vidensarbejder kontra en mere typisk fabrikstypemedarbejder. Vidensarbejderen tænker også på og over sit job og fag, når man ellers har fri og ikke får penge for det. F.eks. er der mange, der forventes at følge med i politik eller finans eller læse faglitteratur uden for arbejdstid.

Og så hjælper de ikke med fagligt at forklare, hvorfor de nye tiltag er som de er - f.eks. at lektiecafeerne er indført, så de 'ressourcesvage' familier kan stå lige så stærkt i lektieræset, som de 'ressourcestærke'. Det er det eneste, der er bevis for virker - med mindre man fjerner lektierne, men det kan akademikertyperne ikke holde ud.

Hvis lærerne nu fokuserede på de kampe, hvor de rent faktisk har noget at komme efter (ordentlige ledere/ledelse, ordentlige forberedelsesforhold, ordentlige inklusionsregler, forældre der ikke bakker op), så ville de nå meget længere.

Men når de brokker sig over, at lederne skal vurdere, hvor meget forberedelsestid de hver især skal have, eller om de må tage en hjemmearbejdsdag, eller at de ikke får løn for at få en tanke i badet, så er det altså lidt ude af trit med resten af samfundet.
3
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 8492
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1114
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 10421

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Fru Sunshine » 4. nov 2015, 22:10

Skumfidusen skrev:
Bimmerdyret skrev::-D Sommerferie - bare den var 6 uger - tror ikke at der ville være nogen der brokkede sig over det :love:

Hvis en faggruppe brokker sig, så er der jo noget om det, og ikke blot enkelte brokkerøve. Sådan er det da også med pædagoger, sygeplejersker, læger etc etc.

Det der er hele humlen, er at der er nogle grundlæggende forhold i en branche der er for lærernes vedkommende er blevet besluttet med lov, dertil kommer at der er visse dele, der forhindrer den professionalisme som lærerne faktisk har og hvor de sgu gerne vil levere et produkt af høj kvalitet.
Det vil pædagogerne, sygeplejersker osv. jo også.


Skolereformen er en reform af noget andet. Nemlig alt det hejs med ø-timer og hvad de ellers hed. Om det blev kaldt en reform i sin tid ved jeg ikke, men det er i hvert fald det, man nu går væk fra og som åbenbart endelig ikke må ændres. Men det var også verdens undergang da det blev indført. Dengang brokkede lærerne sig også. Og så brokker de sig over forældre, der blander sig for meget. Og forældre, der slet ikke blander sig. Og over deres lønninger. Og over at de slet ikke får respekt nok. Jeg hævder ikke at alle lærere brokker sig, men jeg kender ikke andre erhverv hvor så stor en andel brokker sig så meget og så vedholdende.

Engang læste jeg at de Radikale altid har ret. Det eneste der ændrer sig, er hvad de har ret i. På samme måde oplever jeg lærerne - det eneste der ændrer sig, er hvad de brokker sig over.

Ø-tid, f-tid og hvad har vi blev altså afskaffet for mere end 10 år siden, så reelt ved du jo ikke, hvad du taler om.
0
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Karkluden
Indlæg: 1777
Tilmeldt: 14. aug 2015, 15:30
Kort karma: 255
Geografisk sted: Aarhus
Likede indlæg: 2519

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Karkluden » 4. nov 2015, 22:12

Bimmerdyret skrev:
Karkluden skrev:Ligesom det irriterer mig, at min bekendte, der er færdiguddannet lærer tror, at hans faggruppe er den eneste, der nogensinde beskæftiger sig med sit fag uden for de 37 timer om ugen. Det er altså naivt at tro, at alle andre arbejder skarpt 37 timer, og så bare har 100% fri ellers.


Tja, jeg må sgu til dels give ham ret ...for når en lærer "beskæftiger sig med sit fag" når vedkommende har forladt skolegården, så er det faktisk det arbejde, som vedkommende laver på skolen.
At holde sig fagligt ajour (fx. læse fagbøger) er noget man gør når man er på arbejde på skolen = forberedelse.
For lærere er det det gratis arbejde de altid har gjort, men for dem der så fortsat arbejder gratis (retter prøver hjemme, tjekker arbejdsmails, skriver mails til forældre etc etc) de har desværre med arbejdstidsloven fået mere af det gratis arbejde.

Men.. Det gør alle pædagoger, sygeplejersker, læger, advokater og ingeniører, jeg kender også?
Altså laver fagrelevant arbejde gratis i fritiden, fordi de brænder for deres fag, og det interesserer dem at have opdateret viden om autisme, når de nu skal modtage et barn med autisme i morgen i børnehaven, eller læse op på Borderline, når den nye borger på bostedet har det. Det samme ser jeg i de andre nævnte brancher. Og sådan var det også for 15-16 år siden for alle de voksne, jeg kendte i de fag. Så det er altså ikke pga. besparelser. Måske er det alle os, der er forkert på den, og burde stoppe. måske. Men det ændrer ikke på, at det altså ikke er særligt for lærerne at arbejde fagligt udover arbejdstiden - ud fra min oplevelse. Jeg har ikke sat mig statistisk ind i det.

Det ændrer så heller ikke på, at der stadig er mange ting, jeg er helt enig med lærerne i, og at jeg har stor respekt for deres arbejde. STOR.
Senest rettet af Karkluden 4. nov 2015, 22:12, rettet i alt 2 gange.
0
Some days I amaze myself. Other days I put the laundry in the oven.
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 8492
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1114
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 10421

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Fru Sunshine » 4. nov 2015, 22:12

Og hold nu kæft, hvor bliver jeg bare bekræftet i, at der er en tendens til at gøre os til sure brokhoveder, uagtet om vi er det eller ej.

Alle har en holdning til vores fag, uden at have ret meget at have den holdning i.
1
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Karkluden
Indlæg: 1777
Tilmeldt: 14. aug 2015, 15:30
Kort karma: 255
Geografisk sted: Aarhus
Likede indlæg: 2519

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Karkluden » 4. nov 2015, 22:15

Fru Sunshine skrev:Og hold nu kæft, hvor bliver jeg bare bekræftet i, at der er en tendens til at gøre os til sure brokhoveder, uagtet om vi er det eller ej.

Alle har en holdning til vores fag, uden at have ret meget at have den holdning i.

Men sødeste Sunshine, det har man da til alle fag? Jeg får også tit skudt i skoene, at sygeplejersker er sådan nogle kontrollerende nogle, der bare vil bestemme over alle, inklusive patienterne, og som drikker kaffe hele tiden. Og at man jo bare er en slags tjener for lægen, så hvordan kan det lort tage 3,5 år?
Min pædagogmor og min pædagogsvigermor får også den med kaffen (og min svigermor drikker faktisk slet ikke varme ting..), og at de bare danderer den, og alle kan sgu da passe børn, og hvad fanden brokker de sig over, det er da nemt nok.
De læger jeg kender, hører tit, at de er iskolde pengemaskiner, der ikke gider lytte til "rigtigt" arbejdede mennesker.

Ingen af delene - inklusive dem om at lærere bare brokker sig - er sande, men folk HAR holdninger til forskellige jobs, sandsynligvis fordi de har mødt mange der er på en bestemt måde. Jeg har mødt mange lærere, der på ingen måde kan overbevises om, at andre faggrupper arbejder ligeså meget som dem, og derfor har jeg nok en fordom om det. Mange har måske mødt kolde læger, og tror alle er sådan.
4
Some days I amaze myself. Other days I put the laundry in the oven.
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 8492
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1114
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 10421

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Fru Sunshine » 4. nov 2015, 22:25

Karkluden skrev:
Fru Sunshine skrev:Og hold nu kæft, hvor bliver jeg bare bekræftet i, at der er en tendens til at gøre os til sure brokhoveder, uagtet om vi er det eller ej.

Alle har en holdning til vores fag, uden at have ret meget at have den holdning i.

Men sødeste Sunshine, det har man da til alle fag? Jeg får også tit skudt i skoene, at sygeplejersker er sådan nogle kontrollerende nogle, der bare vil bestemme over alle, inklusive patienterne, og som drikker kaffe hele tiden. Og at man jo bare er en slags tjener for lægen, så hvordan kan det lort tage 3,5 år?
Min pædagogmor og min pædagogsvigermor får også den med kaffen (og min svigermor drikker faktisk slet ikke varme ting..), og at de bare danderer den, og alle kan sgu da passe børn, og hvad fanden brokker de sig over, det er da nemt nok.
De læger jeg kender, hører tit, at de er iskolde pengemaskiner, der ikke gider lytte til "rigtigt" arbejdede mennesker.

Ingen af delene - inklusive dem om at lærere bare brokker sig - er sande, men folk HAR holdninger til forskellige jobs, sandsynligvis fordi de har mødt mange der er på en bestemt måde. Jeg har mødt mange lærere, der på ingen måde kan overbevises om, at andre faggrupper arbejder ligeså meget som dem, og derfor har jeg nok en fordom om det. Mange har måske mødt kolde læger, og tror alle er sådan.

Jeg har i hvert fald ingen holdning til, hvordan sygeplejersker skal udføre deres job. Det har jeg jo ikke noget belæg for.
De andre fordomme har jeg naturligvis hørt, men aldrig nogensinde betragtet som andet end dumme fordomme.

Jeg bliver sgu så ked af det og føler mig virkelig hårdt ramt, når jeg ser, hvor meget folk tror på de fordomme, der verserer om os.
2
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 7885
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 519
Likede indlæg: 6062

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf dgd2007 » 4. nov 2015, 22:39

Anne Droid skrev:Min kæreste er it-projektleder. Stort set hver gang de søger nye it-folk, får de ansøgninger fra folk der mener de er kvalificerede fordi de bruger officepakken :-D

... arbejdsløse skal jo søge et vist antal jobs om ugen (også selv om der ikke lige er noget, der passer til dem), så jeg tror der er en del arbejdsgivere, der forbander den lov langt væk ;)
1
Brugeravatar
Lull
Indlæg: 848
Tilmeldt: 1. sep 2015, 18:18
Kort karma: 90
Likede indlæg: 1187

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Lull » 5. nov 2015, 07:16

Anne Droid skrev:
Fru Sunshine skrev:
Bimmerdyret skrev:
Fru Sunshine skrev:En af grundene til, at jeg overvejer et karriereskift er faktisk alle de klogeåger, der lige kan fortælle mig, hvor forkælede lærere altid har været, og hvordan vi allesammen bare brokker os - og som desuden lige kan klare mit job bedre end jeg, fordi de har børn i skolen.

Jeg er pissetræt af det.


:naughty: :naughty: :naughty: du glemmer : De har jo selv gået i skole :stoned:

Nå ja.
Jeg tror, jeg vil være kirurg. Jeg er nemlig blevet opereret 5 gange.
Eller være IT-specialist. Jeg har nemlig også en computer OG en tablet :banan:

Og jeg ved garanteret ALT om bogholderi, for min far var selv bogholder.


Min kæreste er it-projektleder. Stort set hver gang de søger nye it-folk, får de ansøgninger fra folk der mener de er kvalificerede fordi de bruger officepakken


Min bror har en gang fået en ansøgning, til en stilling som it-supporter, fra en truck-fører på et lager som da syntes at det der EDB var ret spændende! :lol:
2

Tilbage til "Generelt"