Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Brænder du inde med noget, der ikke passer ind andre steder? Så passer det ind her.
Karkluden
Indlæg: 1745
Tilmeldt: 14. aug 2015, 15:30
Kort karma: 255
Geografisk sted: Aarhus
Likede indlæg: 2494

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Karkluden » 4. nov 2015, 22:15

Fru Sunshine skrev:Og hold nu kæft, hvor bliver jeg bare bekræftet i, at der er en tendens til at gøre os til sure brokhoveder, uagtet om vi er det eller ej.

Alle har en holdning til vores fag, uden at have ret meget at have den holdning i.

Men sødeste Sunshine, det har man da til alle fag? Jeg får også tit skudt i skoene, at sygeplejersker er sådan nogle kontrollerende nogle, der bare vil bestemme over alle, inklusive patienterne, og som drikker kaffe hele tiden. Og at man jo bare er en slags tjener for lægen, så hvordan kan det lort tage 3,5 år?
Min pædagogmor og min pædagogsvigermor får også den med kaffen (og min svigermor drikker faktisk slet ikke varme ting..), og at de bare danderer den, og alle kan sgu da passe børn, og hvad fanden brokker de sig over, det er da nemt nok.
De læger jeg kender, hører tit, at de er iskolde pengemaskiner, der ikke gider lytte til "rigtigt" arbejdede mennesker.

Ingen af delene - inklusive dem om at lærere bare brokker sig - er sande, men folk HAR holdninger til forskellige jobs, sandsynligvis fordi de har mødt mange der er på en bestemt måde. Jeg har mødt mange lærere, der på ingen måde kan overbevises om, at andre faggrupper arbejder ligeså meget som dem, og derfor har jeg nok en fordom om det. Mange har måske mødt kolde læger, og tror alle er sådan.
4
Some days I amaze myself. Other days I put the laundry in the oven.
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 8394
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1114
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 10261

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Fru Sunshine » 4. nov 2015, 22:25

Karkluden skrev:
Fru Sunshine skrev:Og hold nu kæft, hvor bliver jeg bare bekræftet i, at der er en tendens til at gøre os til sure brokhoveder, uagtet om vi er det eller ej.

Alle har en holdning til vores fag, uden at have ret meget at have den holdning i.

Men sødeste Sunshine, det har man da til alle fag? Jeg får også tit skudt i skoene, at sygeplejersker er sådan nogle kontrollerende nogle, der bare vil bestemme over alle, inklusive patienterne, og som drikker kaffe hele tiden. Og at man jo bare er en slags tjener for lægen, så hvordan kan det lort tage 3,5 år?
Min pædagogmor og min pædagogsvigermor får også den med kaffen (og min svigermor drikker faktisk slet ikke varme ting..), og at de bare danderer den, og alle kan sgu da passe børn, og hvad fanden brokker de sig over, det er da nemt nok.
De læger jeg kender, hører tit, at de er iskolde pengemaskiner, der ikke gider lytte til "rigtigt" arbejdede mennesker.

Ingen af delene - inklusive dem om at lærere bare brokker sig - er sande, men folk HAR holdninger til forskellige jobs, sandsynligvis fordi de har mødt mange der er på en bestemt måde. Jeg har mødt mange lærere, der på ingen måde kan overbevises om, at andre faggrupper arbejder ligeså meget som dem, og derfor har jeg nok en fordom om det. Mange har måske mødt kolde læger, og tror alle er sådan.

Jeg har i hvert fald ingen holdning til, hvordan sygeplejersker skal udføre deres job. Det har jeg jo ikke noget belæg for.
De andre fordomme har jeg naturligvis hørt, men aldrig nogensinde betragtet som andet end dumme fordomme.

Jeg bliver sgu så ked af det og føler mig virkelig hårdt ramt, når jeg ser, hvor meget folk tror på de fordomme, der verserer om os.
2
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 10237
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 619
Likede indlæg: 8061

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf dgd2007 » 4. nov 2015, 22:39

Anne Droid skrev:Min kæreste er it-projektleder. Stort set hver gang de søger nye it-folk, får de ansøgninger fra folk der mener de er kvalificerede fordi de bruger officepakken :-D

... arbejdsløse skal jo søge et vist antal jobs om ugen (også selv om der ikke lige er noget, der passer til dem), så jeg tror der er en del arbejdsgivere, der forbander den lov langt væk ;)
1
Brugeravatar
Lull
Indlæg: 835
Tilmeldt: 1. sep 2015, 18:18
Kort karma: 90
Likede indlæg: 1144

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Lull » 5. nov 2015, 07:16

Anne Droid skrev:
Fru Sunshine skrev:
Bimmerdyret skrev:
Fru Sunshine skrev:En af grundene til, at jeg overvejer et karriereskift er faktisk alle de klogeåger, der lige kan fortælle mig, hvor forkælede lærere altid har været, og hvordan vi allesammen bare brokker os - og som desuden lige kan klare mit job bedre end jeg, fordi de har børn i skolen.

Jeg er pissetræt af det.


:naughty: :naughty: :naughty: du glemmer : De har jo selv gået i skole :stoned:

Nå ja.
Jeg tror, jeg vil være kirurg. Jeg er nemlig blevet opereret 5 gange.
Eller være IT-specialist. Jeg har nemlig også en computer OG en tablet :banan:

Og jeg ved garanteret ALT om bogholderi, for min far var selv bogholder.


Min kæreste er it-projektleder. Stort set hver gang de søger nye it-folk, får de ansøgninger fra folk der mener de er kvalificerede fordi de bruger officepakken


Min bror har en gang fået en ansøgning, til en stilling som it-supporter, fra en truck-fører på et lager som da syntes at det der EDB var ret spændende! :lol:
2
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 8394
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1114
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 10261

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Fru Sunshine » 5. nov 2015, 08:27

Men det har jo altid været sådan. Lærere er blevet skældt ud for at være brokhoveder og dovne hunde i mange år.
Og jeg ved ikke om der er andre instanser, der har været udsat for så mange ændringer på så kort tid, som folkeskolen. Nogle gange er det sørme ikke let, når man føler, at man lige er begyndt at få det til at fungere og næsten er inde i nye regler og aftaler, så er der nogen, der konstaterer (gerne efter et år eller to), at det jo ikke fungerer alligevel og finder på noget HELT nyt.
Det er som om, man aldrig får en chance, og sådan vil det jo være for alle, der hele tiden bliver udsat for nye regler.

Men det er jo også ligemeget nu. Jeg er jo blevet fyret.
1
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
lulu-p
Indlæg: 1035
Tilmeldt: 20. aug 2015, 08:05
Kort karma: 69
Likede indlæg: 1216

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf lulu-p » 5. nov 2015, 10:00

Fru Sunshine skrev:Og jeg ved ikke om der er andre instanser, der har været udsat for så mange ændringer på så kort tid, som folkeskolen. Nogle gange er det sørme ikke let, når man føler, at man lige er begyndt at få det til at fungere og næsten er inde i nye regler og aftaler, så er der nogen, der konstaterer (gerne efter et år eller to), at det jo ikke fungerer alligevel og finder på noget HELT nyt.
Det er som om, man aldrig får en chance, og sådan vil det jo være for alle, der hele tiden bliver udsat for nye regler.


Det er virkeligheden på rigtig mange offentlige arbejdspladser, gymnasielærerne bla..og dem har vi ikke hørt meget til i medierne. Aarhus Universitet er en kæmpearbejdsplads som de seneste år - organisationsmæssigt- stort set er vendt på hovedet og derefter rystet godt og grundigt, det har der heller ikke været meget fokus på til trods for store personlige og administrative omkostninger for rigtig mange mennesker. Og det er bestemt heller ikke mit indtryk at de private arbejdspladser undgår organisationsændringer.

Jeg ønsker ikke at gå ind i en diskussion om hvorvidt skolelærere er brokhoveder eller ej, men I er gode til at profilere jer selv og få mediedækning.

Og så har jeg oplevet gode, dedikerede og dygtige skolelærer, som lagde en rigtig stor arbejdsindsats. Jeg har desværre også (jeg har arbejdet på en folkeskole et par år) oplevet det modsatte. De første har fået det meget nemmere med den nye skolereform, de sidste synes nok at de er blevet spændt for vognen. Men begge typer kan sikkert findes på de fleste arbejdspladser.
4
... Look to the light, Leland, find the light. Into the light, Leland, into the
light. Into the light, Leland... into the light... Don't be afraid. ...
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 8394
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1114
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 10261

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Fru Sunshine » 5. nov 2015, 10:58

Jeg forstår stadig ikke, hvorfor vi skal hænges ud på den lede måde.
1
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 8394
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1114
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 10261

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Fru Sunshine » 5. nov 2015, 11:12

Skumfidusen skrev:
Fru Sunshine skrev:Jeg forstår stadig ikke, hvorfor vi skal hænges ud på den lede måde.


Altså, som den der sparkede snakken i gang (og egentlig havde besluttet mig for at trække mig ud af diskussionen), så vil jeg da gerne have at vide hvem det er der er led og hvornår? Jeg synes ikke jeg er led nogen steder, men så må der være en anden du synes er det. Eller også må du synes jeg er og så vil jeg da gerne vide hvor det er?

Jeg synes, det er ret modbydeligt at se mig selv beskrevet som et brokkehovede i kraft af mit erhverv.

Det gør sgu ondt.
2
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Dirtylittledevil
Indlæg: 4859
Tilmeldt: 12. aug 2015, 20:03
Kort karma: 1277
Likede indlæg: 19859

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Dirtylittledevil » 5. nov 2015, 11:19

Jeg tænker ikke på lærere som mere brokkende end gennemsnittet.
Hvis jeg blev spurgt: Hvem har du lagt mærke til der brokker sig meget over deres arbejde? (uden at tage stilling til om det er berettiget brok eller ej) så ville mit svar nok være politimænd, landmænd og sygeplejersker.
0
I'm a social vegan. I avoid meet.
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 8394
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1114
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 10261

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Fru Sunshine » 5. nov 2015, 11:51

Skumfidusen skrev:
Fru Sunshine skrev:
Skumfidusen skrev:
Fru Sunshine skrev:Jeg forstår stadig ikke, hvorfor vi skal hænges ud på den lede måde.


Altså, som den der sparkede snakken i gang (og egentlig havde besluttet mig for at trække mig ud af diskussionen), så vil jeg da gerne have at vide hvem det er der er led og hvornår? Jeg synes ikke jeg er led nogen steder, men så må der være en anden du synes er det. Eller også må du synes jeg er og så vil jeg da gerne vide hvor det er?

Jeg synes, det er ret modbydeligt at se mig selv beskrevet som et brokkehovede i kraft af mit erhverv.

Det gør sgu ondt.


Jeg sagde da ikke at DU brokkede dig. Jeg sagde at mange lærere brokker sig og at det er det erhverv der brokker sig mest og mest vedholdende fordi det er den erfaring jeg har dels gennem medier og gennem de mange lærere jeg har kendt. Jeg synes det er ærgerligt at du tager det personligt, men jeg kan ikke se at det er ledt.

Sikkert ikke.
0
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1850
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 106
Likede indlæg: 1300

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Bimmerdyret » 5. nov 2015, 13:35

Skumfidusen skrev:
Bimmerdyret skrev::-D Sommerferie - bare den var 6 uger - tror ikke at der ville være nogen der brokkede sig over det :love:

Hvis en faggruppe brokker sig, så er der jo noget om det, og ikke blot enkelte brokkerøve. Sådan er det da også med pædagoger, sygeplejersker, læger etc etc.

Det der er hele humlen, er at der er nogle grundlæggende forhold i en branche der er for lærernes vedkommende er blevet besluttet med lov, dertil kommer at der er visse dele, der forhindrer den professionalisme som lærerne faktisk har og hvor de sgu gerne vil levere et produkt af høj kvalitet.
Det vil pædagogerne, sygeplejersker osv. jo også.


Skolereformen er en reform af noget andet. Nemlig alt det hejs med ø-timer og hvad de ellers hed. Om det blev kaldt en reform i sin tid ved jeg ikke, men det er i hvert fald det, man nu går væk fra og som åbenbart endelig ikke må ændres. Men det var også verdens undergang da det blev indført. Dengang brokkede lærerne sig også. Og så brokker de sig over forældre, der blander sig for meget. Og forældre, der slet ikke blander sig. Og over deres lønninger. Og over at de slet ikke får respekt nok. Jeg hævder ikke at alle lærere brokker sig, men jeg kender ikke andre erhverv hvor så stor en andel brokker sig så meget og så vedholdende.

Engang læste jeg at de Radikale altid har ret. Det eneste der ændrer sig, er hvad de har ret i. På samme måde oplever jeg lærerne - det eneste der ændrer sig, er hvad de brokker sig over.


Nej, Reformen har intet med U,F og Ø tid at gøre :)
Reformen har et fagligt sigte, der startede med Ny Nordisk Skole.
Reformen er blevet financieret ved arbejdstidsændringen.
1
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1850
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 106
Likede indlæg: 1300

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Bimmerdyret » 5. nov 2015, 13:50

Peanutbutt skrev:Mit problem med lærernes og Bondos brok er, at de tit brokker sig over urigtige fakta. De lader sjældent til at have tjek på, hvad ministeriet bestemmer, hvad kommunen bestemmer og hvad den enkelte skoleleder bestemmer, så alt der er galt, er ministeriets/politikernes skyld.
Her tænker jeg på forberedelsestid, arbejdssted osv.

De giver ikke udtryk for at vide, hvad det vil sige at være vidensarbejder kontra en mere typisk fabrikstypemedarbejder. Vidensarbejderen tænker også på og over sit job og fag, når man ellers har fri og ikke får penge for det. F.eks. er der mange, der forventes at følge med i politik eller finans eller læse faglitteratur uden for arbejdstid.

Og så hjælper de ikke med fagligt at forklare, hvorfor de nye tiltag er som de er - f.eks. at lektiecafeerne er indført, så de 'ressourcesvage' familier kan stå lige så stærkt i lektieræset, som de 'ressourcestærke'. Det er det eneste, der er bevis for virker - med mindre man fjerner lektierne, men det kan akademikertyperne ikke holde ud.

Hvis lærerne nu fokuserede på de kampe, hvor de rent faktisk har noget at komme efter (ordentlige ledere/ledelse, ordentlige forberedelsesforhold, ordentlige inklusionsregler, forældre der ikke bakker op), så ville de nå meget længere.

Men når de brokker sig over, at lederne skal vurdere, hvor meget forberedelsestid de hver især skal have, eller om de må tage en hjemmearbejdsdag, eller at de ikke får løn for at få en tanke i badet, så er det altså lidt ude af trit med resten af samfundet.


Nu har DLF ganske glimrende styr og tjek på hvad ministeriet bestemmer, hvad forvaltningerne bestemmer og hvad den enkelte skoleleder bestemmer. Problemet er så bare at Ministeriet faktisk har givet kommunerne og kommunerne har givet skoleledere ret til at gøre det på den måde de ville.

Din antagelse om lektiecafér er skudt forbi - lektiecaféer virker ikke - de dårlige elever bliver dårligere fagligt set. Som Antorini svarede på kritikken så er det ikke meningen af man i Danmark skal gøre som i Norge - i Danmark skal man træne.
Desuden så kan enhver sige sig selv at 100 elever og 1 lærer til at være ansvarlig for dem til lektiecafé jo ikke er andet end spildtid og så skal poderne jo stadig lave lektier hjemme. Eller når den pågældende lærer, der har lektiecafé er uddannet i hjemkundskab og billedkunst og derfor ikke kan hjælpe med de tyske og franske verber.

Jeg kan faktisk godt forstå hvorfor at lærerne brokker sig over at skolelederen skal vurdere forberedelsestiden. I hele oplægget var der tale om at skolelederen og lærerne skulle holde møder jævnligt og forhandle om forberedelsestiden, men det har lærerne så ikke tid til. Desuden er skolen jo et dynamisk sted og der kan man altså ikke bare sige 1 time det er hvad du har til x opgave, når man ikke på forhånd kan sige hvad opgaven indeholder.

Eksempelvis hvordan kan skolelederen vurdere hvor lang tid der skal gå til at løse en akut opstået mobbekonflikt i en klasse med 28 børn?
Læreren kan ikke engang, men ved da i det mindste hvor lidt tid der er til overs.
Skoleledere i dag har sjældent noget branchekendskab og sidder på kontorerne dagen lang og det i princippet uanset om det er en god eller en dårlig leder af slagsen.

Jeg kan også godt forstå de forældre der brokker sig over opgaver der ikke bliver givet feedback på, men det er så ikke lærerens skyld, men ledelsens. Og ej at forglemme så får mange lærere mundkurv på.
2
Peanutbutt
Indlæg: 94
Tilmeldt: 12. aug 2015, 14:10
Kort karma: 11
Likede indlæg: 170

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Peanutbutt » 5. nov 2015, 14:05

Bimmerdyret skrev:Nu har DLF ganske glimrende styr og tjek på hvad ministeriet bestemmer, hvad forvaltningerne bestemmer og hvad den enkelte skoleleder bestemmer. Problemet er så bare at Ministeriet faktisk har givet kommunerne og kommunerne har givet skoleledere ret til at gøre det på den måde de ville.

Din antagelse om lektiecafér er skudt forbi - lektiecaféer virker ikke - de dårlige elever bliver dårligere fagligt set. Som Antorini svarede på kritikken så er det ikke meningen af man i Danmark skal gøre som i Norge - i Danmark skal man træne.
Desuden så kan enhver sige sig selv at 100 elever og 1 lærer til at være ansvarlig for dem til lektiecafé jo ikke er andet end spildtid og så skal poderne jo stadig lave lektier hjemme. Eller når den pågældende lærer, der har lektiecafé er uddannet i hjemkundskab og billedkunst og derfor ikke kan hjælpe med de tyske og franske verber.

Jeg kan faktisk godt forstå hvorfor at lærerne brokker sig over at skolelederen skal vurdere forberedelsestiden. I hele oplægget var der tale om at skolelederen og lærerne skulle holde møder jævnligt og forhandle om forberedelsestiden, men det har lærerne så ikke tid til. Desuden er skolen jo et dynamisk sted og der kan man altså ikke bare sige 1 time det er hvad du har til x opgave, når man ikke på forhånd kan sige hvad opgaven indeholder.

Eksempelvis hvordan kan skolelederen vurdere hvor lang tid der skal gå til at løse en akut opstået mobbekonflikt i en klasse med 28 børn?
Læreren kan ikke engang, men ved da i det mindste hvor lidt tid der er til overs.
Skoleledere i dag har sjældent noget branchekendskab og sidder på kontorerne dagen lang og det i princippet uanset om det er en god eller en dårlig leder af slagsen.

Jeg kan også godt forstå de forældre der brokker sig over opgaver der ikke bliver givet feedback på, men det er så ikke lærerens skyld, men ledelsens. Og ej at forglemme så får mange lærere mundkurv på.


Lektiecafeer virker, når man gør det ordentligt. Og selvfølgelig skal der være flere lærere per elev, og selvfølgelig skal det være kvalificerede lærere. Og det burde sikkert ikke være tvang. Men det er jo dér, jeg synes kritikken burde være: Hvis I (politikerne) vil det her, så skal I også gøre det ordentligt.
Det samme med bevægelse - politikere, hvis I vil det her, så lad os gøre det ordentligt og integreret og gennemtænkt.

Og jeg synes, det er et kæmpeproblem, at lærerne ikke har tid til at tale med lederne. Det burde de brokke sig over!
Nej, arbejde er sjældent statisk, så selvfølgelig skal der være en kontinuerlig dialog - ligesom mange andre faggrupper har det. Hvis der er vejarbejde, så skraldemændene bruger 2 timer mere på ruten, skal der gøres noget. Hvis der kommer en krise, skal kommunikationsmedarbejderen prioritere arbejdsopgaverne anderledes. Hvis alle vinflaskerne falder på gulvet, skal butikspersonalet bruge deres tid anderledes end de ellers skulle.

Skoleledere der er inkompetente, skal der gøres noget ved. Lærerne bør brokke sig og kræve bedre ledelse!

Jeg forstår sagtens, hvorfor både forældre, børn og lærere er trætte af den nuværende situation. Og jeg synes, det er virkelig synd, for det vigtigste i (arbejds)verden er, at de gode lærere bliver fastholdt og motiverede og føler sig værdsat - af ledelsen, politikere, forældre, børn og samfund. Det er også derfor, jeg ville ønske, at 'brokkeriet' var mere konstruktivt, så alle ville bakke op.
1
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 8394
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1114
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 10261

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Fru Sunshine » 5. nov 2015, 14:11

^Men det er jo også det, mange forsøger. Og alligevel er vi bare nogle brokrøve.
1
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
2SHY
Indlæg: 9220
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:22
Kort karma: 1199
Geografisk sted: Aalborg
Likede indlæg: 11213

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf 2SHY » 5. nov 2015, 14:13

Jeg synes Mads Mikkelsen er vildt overrated. Godt at han ikke castes til helt så mange film som han ellers gjorde i en lang periode
2
Intet dør langsommere og mere smertefuldt end en drøm

Don't wait for a light to appear at the end of the tunnel, stride down there and light the bloody thing yourself

The secrets are gone when you look away
Sleep well: They'll whisper your fate

Tilbage til "Generelt"