Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Brænder du inde med noget, der ikke passer ind andre steder? Så passer det ind her.
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 8492
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1114
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 10412

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Fru Sunshine » 5. nov 2015, 08:27

Men det har jo altid været sådan. Lærere er blevet skældt ud for at være brokhoveder og dovne hunde i mange år.
Og jeg ved ikke om der er andre instanser, der har været udsat for så mange ændringer på så kort tid, som folkeskolen. Nogle gange er det sørme ikke let, når man føler, at man lige er begyndt at få det til at fungere og næsten er inde i nye regler og aftaler, så er der nogen, der konstaterer (gerne efter et år eller to), at det jo ikke fungerer alligevel og finder på noget HELT nyt.
Det er som om, man aldrig får en chance, og sådan vil det jo være for alle, der hele tiden bliver udsat for nye regler.

Men det er jo også ligemeget nu. Jeg er jo blevet fyret.
1
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
lulu-p
Indlæg: 964
Tilmeldt: 20. aug 2015, 08:05
Kort karma: 66
Likede indlæg: 1140

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf lulu-p » 5. nov 2015, 10:00

Fru Sunshine skrev:Og jeg ved ikke om der er andre instanser, der har været udsat for så mange ændringer på så kort tid, som folkeskolen. Nogle gange er det sørme ikke let, når man føler, at man lige er begyndt at få det til at fungere og næsten er inde i nye regler og aftaler, så er der nogen, der konstaterer (gerne efter et år eller to), at det jo ikke fungerer alligevel og finder på noget HELT nyt.
Det er som om, man aldrig får en chance, og sådan vil det jo være for alle, der hele tiden bliver udsat for nye regler.


Det er virkeligheden på rigtig mange offentlige arbejdspladser, gymnasielærerne bla..og dem har vi ikke hørt meget til i medierne. Aarhus Universitet er en kæmpearbejdsplads som de seneste år - organisationsmæssigt- stort set er vendt på hovedet og derefter rystet godt og grundigt, det har der heller ikke været meget fokus på til trods for store personlige og administrative omkostninger for rigtig mange mennesker. Og det er bestemt heller ikke mit indtryk at de private arbejdspladser undgår organisationsændringer.

Jeg ønsker ikke at gå ind i en diskussion om hvorvidt skolelærere er brokhoveder eller ej, men I er gode til at profilere jer selv og få mediedækning.

Og så har jeg oplevet gode, dedikerede og dygtige skolelærer, som lagde en rigtig stor arbejdsindsats. Jeg har desværre også (jeg har arbejdet på en folkeskole et par år) oplevet det modsatte. De første har fået det meget nemmere med den nye skolereform, de sidste synes nok at de er blevet spændt for vognen. Men begge typer kan sikkert findes på de fleste arbejdspladser.
4
... Look to the light, Leland, find the light. Into the light, Leland, into the
light. Into the light, Leland... into the light... Don't be afraid. ...
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 8492
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1114
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 10412

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Fru Sunshine » 5. nov 2015, 10:58

Jeg forstår stadig ikke, hvorfor vi skal hænges ud på den lede måde.
1
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 8492
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1114
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 10412

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Fru Sunshine » 5. nov 2015, 11:12

Skumfidusen skrev:
Fru Sunshine skrev:Jeg forstår stadig ikke, hvorfor vi skal hænges ud på den lede måde.


Altså, som den der sparkede snakken i gang (og egentlig havde besluttet mig for at trække mig ud af diskussionen), så vil jeg da gerne have at vide hvem det er der er led og hvornår? Jeg synes ikke jeg er led nogen steder, men så må der være en anden du synes er det. Eller også må du synes jeg er og så vil jeg da gerne vide hvor det er?

Jeg synes, det er ret modbydeligt at se mig selv beskrevet som et brokkehovede i kraft af mit erhverv.

Det gør sgu ondt.
2
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Dirtylittledevil
Indlæg: 4468
Tilmeldt: 12. aug 2015, 20:03
Kort karma: 1136
Likede indlæg: 16624

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Dirtylittledevil » 5. nov 2015, 11:19

Jeg tænker ikke på lærere som mere brokkende end gennemsnittet.
Hvis jeg blev spurgt: Hvem har du lagt mærke til der brokker sig meget over deres arbejde? (uden at tage stilling til om det er berettiget brok eller ej) så ville mit svar nok være politimænd, landmænd og sygeplejersker.
0
"This is the strangest life I've ever known."
Jim Morrison
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 8492
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1114
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 10412

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Fru Sunshine » 5. nov 2015, 11:51

Skumfidusen skrev:
Fru Sunshine skrev:
Skumfidusen skrev:
Fru Sunshine skrev:Jeg forstår stadig ikke, hvorfor vi skal hænges ud på den lede måde.


Altså, som den der sparkede snakken i gang (og egentlig havde besluttet mig for at trække mig ud af diskussionen), så vil jeg da gerne have at vide hvem det er der er led og hvornår? Jeg synes ikke jeg er led nogen steder, men så må der være en anden du synes er det. Eller også må du synes jeg er og så vil jeg da gerne vide hvor det er?

Jeg synes, det er ret modbydeligt at se mig selv beskrevet som et brokkehovede i kraft af mit erhverv.

Det gør sgu ondt.


Jeg sagde da ikke at DU brokkede dig. Jeg sagde at mange lærere brokker sig og at det er det erhverv der brokker sig mest og mest vedholdende fordi det er den erfaring jeg har dels gennem medier og gennem de mange lærere jeg har kendt. Jeg synes det er ærgerligt at du tager det personligt, men jeg kan ikke se at det er ledt.

Sikkert ikke.
0
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Bimmerdyret
Midlertidigt bortvist
Indlæg: 1449
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 91
Likede indlæg: 1145

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Bimmerdyret » 5. nov 2015, 13:35

Skumfidusen skrev:
Bimmerdyret skrev::-D Sommerferie - bare den var 6 uger - tror ikke at der ville være nogen der brokkede sig over det :love:

Hvis en faggruppe brokker sig, så er der jo noget om det, og ikke blot enkelte brokkerøve. Sådan er det da også med pædagoger, sygeplejersker, læger etc etc.

Det der er hele humlen, er at der er nogle grundlæggende forhold i en branche der er for lærernes vedkommende er blevet besluttet med lov, dertil kommer at der er visse dele, der forhindrer den professionalisme som lærerne faktisk har og hvor de sgu gerne vil levere et produkt af høj kvalitet.
Det vil pædagogerne, sygeplejersker osv. jo også.


Skolereformen er en reform af noget andet. Nemlig alt det hejs med ø-timer og hvad de ellers hed. Om det blev kaldt en reform i sin tid ved jeg ikke, men det er i hvert fald det, man nu går væk fra og som åbenbart endelig ikke må ændres. Men det var også verdens undergang da det blev indført. Dengang brokkede lærerne sig også. Og så brokker de sig over forældre, der blander sig for meget. Og forældre, der slet ikke blander sig. Og over deres lønninger. Og over at de slet ikke får respekt nok. Jeg hævder ikke at alle lærere brokker sig, men jeg kender ikke andre erhverv hvor så stor en andel brokker sig så meget og så vedholdende.

Engang læste jeg at de Radikale altid har ret. Det eneste der ændrer sig, er hvad de har ret i. På samme måde oplever jeg lærerne - det eneste der ændrer sig, er hvad de brokker sig over.


Nej, Reformen har intet med U,F og Ø tid at gøre :)
Reformen har et fagligt sigte, der startede med Ny Nordisk Skole.
Reformen er blevet financieret ved arbejdstidsændringen.
1
Brugeravatar
Bimmerdyret
Midlertidigt bortvist
Indlæg: 1449
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 91
Likede indlæg: 1145

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Bimmerdyret » 5. nov 2015, 13:50

Peanutbutt skrev:Mit problem med lærernes og Bondos brok er, at de tit brokker sig over urigtige fakta. De lader sjældent til at have tjek på, hvad ministeriet bestemmer, hvad kommunen bestemmer og hvad den enkelte skoleleder bestemmer, så alt der er galt, er ministeriets/politikernes skyld.
Her tænker jeg på forberedelsestid, arbejdssted osv.

De giver ikke udtryk for at vide, hvad det vil sige at være vidensarbejder kontra en mere typisk fabrikstypemedarbejder. Vidensarbejderen tænker også på og over sit job og fag, når man ellers har fri og ikke får penge for det. F.eks. er der mange, der forventes at følge med i politik eller finans eller læse faglitteratur uden for arbejdstid.

Og så hjælper de ikke med fagligt at forklare, hvorfor de nye tiltag er som de er - f.eks. at lektiecafeerne er indført, så de 'ressourcesvage' familier kan stå lige så stærkt i lektieræset, som de 'ressourcestærke'. Det er det eneste, der er bevis for virker - med mindre man fjerner lektierne, men det kan akademikertyperne ikke holde ud.

Hvis lærerne nu fokuserede på de kampe, hvor de rent faktisk har noget at komme efter (ordentlige ledere/ledelse, ordentlige forberedelsesforhold, ordentlige inklusionsregler, forældre der ikke bakker op), så ville de nå meget længere.

Men når de brokker sig over, at lederne skal vurdere, hvor meget forberedelsestid de hver især skal have, eller om de må tage en hjemmearbejdsdag, eller at de ikke får løn for at få en tanke i badet, så er det altså lidt ude af trit med resten af samfundet.


Nu har DLF ganske glimrende styr og tjek på hvad ministeriet bestemmer, hvad forvaltningerne bestemmer og hvad den enkelte skoleleder bestemmer. Problemet er så bare at Ministeriet faktisk har givet kommunerne og kommunerne har givet skoleledere ret til at gøre det på den måde de ville.

Din antagelse om lektiecafér er skudt forbi - lektiecaféer virker ikke - de dårlige elever bliver dårligere fagligt set. Som Antorini svarede på kritikken så er det ikke meningen af man i Danmark skal gøre som i Norge - i Danmark skal man træne.
Desuden så kan enhver sige sig selv at 100 elever og 1 lærer til at være ansvarlig for dem til lektiecafé jo ikke er andet end spildtid og så skal poderne jo stadig lave lektier hjemme. Eller når den pågældende lærer, der har lektiecafé er uddannet i hjemkundskab og billedkunst og derfor ikke kan hjælpe med de tyske og franske verber.

Jeg kan faktisk godt forstå hvorfor at lærerne brokker sig over at skolelederen skal vurdere forberedelsestiden. I hele oplægget var der tale om at skolelederen og lærerne skulle holde møder jævnligt og forhandle om forberedelsestiden, men det har lærerne så ikke tid til. Desuden er skolen jo et dynamisk sted og der kan man altså ikke bare sige 1 time det er hvad du har til x opgave, når man ikke på forhånd kan sige hvad opgaven indeholder.

Eksempelvis hvordan kan skolelederen vurdere hvor lang tid der skal gå til at løse en akut opstået mobbekonflikt i en klasse med 28 børn?
Læreren kan ikke engang, men ved da i det mindste hvor lidt tid der er til overs.
Skoleledere i dag har sjældent noget branchekendskab og sidder på kontorerne dagen lang og det i princippet uanset om det er en god eller en dårlig leder af slagsen.

Jeg kan også godt forstå de forældre der brokker sig over opgaver der ikke bliver givet feedback på, men det er så ikke lærerens skyld, men ledelsens. Og ej at forglemme så får mange lærere mundkurv på.
2
Peanutbutt
Indlæg: 90
Tilmeldt: 12. aug 2015, 14:10
Kort karma: 11
Likede indlæg: 155

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Peanutbutt » 5. nov 2015, 14:05

Bimmerdyret skrev:Nu har DLF ganske glimrende styr og tjek på hvad ministeriet bestemmer, hvad forvaltningerne bestemmer og hvad den enkelte skoleleder bestemmer. Problemet er så bare at Ministeriet faktisk har givet kommunerne og kommunerne har givet skoleledere ret til at gøre det på den måde de ville.

Din antagelse om lektiecafér er skudt forbi - lektiecaféer virker ikke - de dårlige elever bliver dårligere fagligt set. Som Antorini svarede på kritikken så er det ikke meningen af man i Danmark skal gøre som i Norge - i Danmark skal man træne.
Desuden så kan enhver sige sig selv at 100 elever og 1 lærer til at være ansvarlig for dem til lektiecafé jo ikke er andet end spildtid og så skal poderne jo stadig lave lektier hjemme. Eller når den pågældende lærer, der har lektiecafé er uddannet i hjemkundskab og billedkunst og derfor ikke kan hjælpe med de tyske og franske verber.

Jeg kan faktisk godt forstå hvorfor at lærerne brokker sig over at skolelederen skal vurdere forberedelsestiden. I hele oplægget var der tale om at skolelederen og lærerne skulle holde møder jævnligt og forhandle om forberedelsestiden, men det har lærerne så ikke tid til. Desuden er skolen jo et dynamisk sted og der kan man altså ikke bare sige 1 time det er hvad du har til x opgave, når man ikke på forhånd kan sige hvad opgaven indeholder.

Eksempelvis hvordan kan skolelederen vurdere hvor lang tid der skal gå til at løse en akut opstået mobbekonflikt i en klasse med 28 børn?
Læreren kan ikke engang, men ved da i det mindste hvor lidt tid der er til overs.
Skoleledere i dag har sjældent noget branchekendskab og sidder på kontorerne dagen lang og det i princippet uanset om det er en god eller en dårlig leder af slagsen.

Jeg kan også godt forstå de forældre der brokker sig over opgaver der ikke bliver givet feedback på, men det er så ikke lærerens skyld, men ledelsens. Og ej at forglemme så får mange lærere mundkurv på.


Lektiecafeer virker, når man gør det ordentligt. Og selvfølgelig skal der være flere lærere per elev, og selvfølgelig skal det være kvalificerede lærere. Og det burde sikkert ikke være tvang. Men det er jo dér, jeg synes kritikken burde være: Hvis I (politikerne) vil det her, så skal I også gøre det ordentligt.
Det samme med bevægelse - politikere, hvis I vil det her, så lad os gøre det ordentligt og integreret og gennemtænkt.

Og jeg synes, det er et kæmpeproblem, at lærerne ikke har tid til at tale med lederne. Det burde de brokke sig over!
Nej, arbejde er sjældent statisk, så selvfølgelig skal der være en kontinuerlig dialog - ligesom mange andre faggrupper har det. Hvis der er vejarbejde, så skraldemændene bruger 2 timer mere på ruten, skal der gøres noget. Hvis der kommer en krise, skal kommunikationsmedarbejderen prioritere arbejdsopgaverne anderledes. Hvis alle vinflaskerne falder på gulvet, skal butikspersonalet bruge deres tid anderledes end de ellers skulle.

Skoleledere der er inkompetente, skal der gøres noget ved. Lærerne bør brokke sig og kræve bedre ledelse!

Jeg forstår sagtens, hvorfor både forældre, børn og lærere er trætte af den nuværende situation. Og jeg synes, det er virkelig synd, for det vigtigste i (arbejds)verden er, at de gode lærere bliver fastholdt og motiverede og føler sig værdsat - af ledelsen, politikere, forældre, børn og samfund. Det er også derfor, jeg ville ønske, at 'brokkeriet' var mere konstruktivt, så alle ville bakke op.
1
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 8492
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1114
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 10412

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Fru Sunshine » 5. nov 2015, 14:11

^Men det er jo også det, mange forsøger. Og alligevel er vi bare nogle brokrøve.
1
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
2SHY
Indlæg: 8837
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:22
Kort karma: 1154
Geografisk sted: Aalborg
Likede indlæg: 10691

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf 2SHY » 5. nov 2015, 14:13

Jeg synes Mads Mikkelsen er vildt overrated. Godt at han ikke castes til helt så mange film som han ellers gjorde i en lang periode
2
Intet dør langsommere og mere smertefuldt end en drøm

Don't wait for a light to appear at the end of the tunnel, stride down there and light the bloody thing yourself

Tak fordi du trimmer indlæg med mange citater :blomst:
Peanutbutt
Indlæg: 90
Tilmeldt: 12. aug 2015, 14:10
Kort karma: 11
Likede indlæg: 155

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Peanutbutt » 5. nov 2015, 14:36

Fru Sunshine skrev:^Men det er jo også det, mange forsøger. Og alligevel er vi bare nogle brokrøve.


Men det er fordi, det drukner i alt det andet, som det er svært for folk at forholde sig til. Jeg tror, de fleste ville synes, det var helt legitimt at brokke sig over en masse af de ting, som der foregår i skolerne.

Der er sådan noget Peter og ulven over det, måske. Lidt ligesom hvis pædagogerne der brugte øv-dage som en forklaring på fravær, brokkede sig over, at de ikke måtte holde øv-dage, i stedet for at brokke sig over, at de var for pressede i hverdagen, hvilket ledte til stress og behov for øv-dage.
0
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 8492
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1114
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 10412

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Fru Sunshine » 5. nov 2015, 14:47

Jeg kan bare ikke genkende det.
1
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 905
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 70
Likede indlæg: 1155

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Tux » 5. nov 2015, 14:53

Dikus skrev:
Æske skrev:
Daine skrev:
Æske skrev:Jeg er stadig skuffet over, at jeg ikke har set min gode venindes datter endnu.


Det er da lidt underligt - er det ikke ved at være lidt siden hun fødte? Hvad siger hun, når du spørger om du må komme forbi?

Jeg ville også være skuffet, hvis jeg var dig :ae:


Jo, datteren var 14 dage gammel i torsdags. Jeg har ikke haft kontakt med min veninde siden onsdags i sidste uge fordi jeg ikke ville stå i den anden ende og være den desperate veninde, men jeg har flere gange givet udtryk for at jeg håbede vi snart sås og hun sagde at hun nok lige skulle give lyd, men har intet hørt.


:ae: Køb en gave og trop op. Lad ikke en ny mors hjerneblødning ødelægge mere end godt er.


Jeg ville blive rasende hvis nogen kom på uanmeldt besøg da min datter var 14 dage gammel. Lad dog de nye forældre være i fred til de gerne vil have besøg,gody jeg ikke har den slags 'venner'..
1
Brugeravatar
ManicNinja
Indlæg: 4431
Tilmeldt: 27. aug 2015, 14:16
Kort karma: 882
Likede indlæg: 6803

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf ManicNinja » 5. nov 2015, 14:58

Er der ikke en behjertet sjæl, der kunne oprette en selvstændig tråd til hele diskussionen om lærere og dovenskab? Så kan denne tråd bruges til det, den er beregnet til.
11
"Success is the ability to go from one failure to another - with no loss of enthusiasm".

Winston Churchill

Tilbage til "Generelt"