Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Brænder du inde med noget, der ikke passer ind andre steder? Så passer det ind her.
Brugeravatar
Anilara
Indlæg: 2310
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:43
Kort karma: 297
Likede indlæg: 3495

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Anilara » 7. mar 2016, 11:46

Jeg synes ikke det er et synderligt problem, at nogle giver hurtigt op i et forhold.
1
Smiling_Goat
Indlæg: 3352
Tilmeldt: 25. aug 2015, 16:29
Kort karma: 699
Likede indlæg: 11503

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Smiling_Goat » 10. mar 2016, 08:12

Okay, så nu bliver jeg stemplet som militant (lesbisk?) feminist, men under alle omstændigheder, er det her det tætteste, jeg kommer på en sæbekasse.

Det er simpelthen så frustrerende at bevidne, hvordan ligestillingen halter bagefter, og folk bare mener, vi da har det fint. Det kan godt være at 8 ud af 10 kvinder brokker sig over, at manden aldrig tager vasketøjet, og i det hele taget er svær at få i gang med det huslige.. Men ligestilling, det har vi da. Det kan også godt være at virkelig mange kvinder nu arbejder deltid for at få hus og arbejde til at nå sammen i en højere enhed, men ligestilling, det har vi bestemt.

Nej, nej det var vi ikke.

Bare det at man ofte bruger udtrykket at "hjælpe til," når man snakker om manden og de huslige pligter i hjemmet, burde være et ret tydeligt signal om, at noget er helt skævt. Han hjælper ikke mere til, end hun gør, men hvis hun havde en lige så slatten holdning til det huslige, som han, så ville ingen kunne komme ind ad døren.

Jeg laver ikke nogen disclaimer. Jeg mener, og her bliver den rigtig slem at sluge, at ovenstående gælder minimum 90% af befolkningen i varierende grad.

There, I said it.
16
Brugeravatar
Dime
Indlæg: 810
Tilmeldt: 13. aug 2015, 17:17
Kort karma: 369
Likede indlæg: 1646
Kontakt:

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Dime » 10. mar 2016, 08:36

Der er meget snak om feminisme og ligestilling i disse tider, men langt de fleste af de højest råbende kvinder i den debat er ikke interesseret i reel ligestilling, men snarere en hævn-undertrykkelse af mænd... Altså, at alle nutidige mænd skal undertrykkes på samme måde som tidligere tiders kvinder er blevet det... Strafning af ikke-undertrykkende mænd for forseelser foretaget af tidligere generationer mod tidligere generationer af kvinder, men strafkrav fremsat af nutidige generationer af kvinder...
Jeg forstår det ikke!

Dette indlæg er på ingen måde relateret til de ovenstående. Dette er blot en generel observation fra min side.
6
Brugeravatar
Lemonella
Indlæg: 5772
Tilmeldt: 5. sep 2015, 06:04
Kort karma: 500
Likede indlæg: 8243

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Lemonella » 10. mar 2016, 08:43

Smiling_Goat skrev:Okay, så nu bliver jeg stemplet som militant (lesbisk?) feminist, men under alle omstændigheder, er det her det tætteste, jeg kommer på en sæbekasse.

Det er simpelthen så frustrerende at bevidne, hvordan ligestillingen halter bagefter, og folk bare mener, vi da har det fint. Det kan godt være at 8 ud af 10 kvinder brokker sig over, at manden aldrig tager vasketøjet, og i det hele taget er svær at få i gang med det huslige.. Men ligestilling, det har vi da. Det kan også godt være at virkelig mange kvinder nu arbejder deltid for at få hus og arbejde til at nå sammen i en højere enhed, men ligestilling, det har vi bestemt.

Nej, nej det var vi ikke.

Bare det at man ofte bruger udtrykket at "hjælpe til," når man snakker om manden og de huslige pligter i hjemmet, burde være et ret tydeligt signal om, at noget er helt skævt. Han hjælper ikke mere til, end hun gør, men hvis hun havde en lige så slatten holdning til det huslige, som han, så ville ingen kunne komme ind ad døren.

Jeg laver ikke nogen disclaimer. Jeg mener, og her bliver den rigtig slem at sluge, at ovenstående gælder minimum 90% af befolkningen i varierende grad.

There, I said it.


Jeg tror, desværre, at du har ret. I hvert fald et langt stykke af vejen.

Min kæreste "hjælper ikke til". Han har fuldstændig styr på fordelingen af opgaverne i vores hjem og han kan sagtens, helt uden, at jeg skal nævne det, snuppe støvsugeren og give gulvene en omgang.
Han kigger selv efter i køleskabet, eller på den seddel jeg altid har liggende med ting der skal købes og tager tingene med hjem fra arbejdet.

Jeg tror måske det handler om, at man, inden man flytter sammen, får talt sammen om det også selvom det nok ikke er det mest spændende samtaleemne. :)
Tit oplever jeg, at (undskyld), nogen kvinder, tror deres partner er tankelæser og så opstår der uværgerligt problemer.

Mine egne to voksne sønner, deltager på lige fod, i deres respektive hjem, om det huslige og har altid gjort det.
Begge mine svigerdøtre, har rost mig og deres far for, at de begge hjemmefra, har lært, at de der ting, deles man om.
2
I'm not supposed to be normal.
I'm supposed to be me.
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 8973
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1215
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 11401

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Fru Sunshine » 10. mar 2016, 08:49

Hjemme hos os er det min mand, der gør rent og sådan noget. Jeg yder kun, hvis jeg synes, der skal støvsuges bag sofaen, men det er ham, der holder vores hjem pænt.
Her er det mig, der hjælper til.

Men de fleste par, jeg kender har det omvendt.
1
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Moxy-lady
Indlæg: 2441
Tilmeldt: 11. aug 2015, 10:18
Kort karma: 493
Likede indlæg: 7293

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Moxy-lady » 10. mar 2016, 08:52

Smiling_Goat skrev:Okay, så nu bliver jeg stemplet som militant (lesbisk?) feminist, men under alle omstændigheder, er det her det tætteste, jeg kommer på en sæbekasse.

Det er simpelthen så frustrerende at bevidne, hvordan ligestillingen halter bagefter, og folk bare mener, vi da har det fint. Det kan godt være at 8 ud af 10 kvinder brokker sig over, at manden aldrig tager vasketøjet, og i det hele taget er svær at få i gang med det huslige.. Men ligestilling, det har vi da. Det kan også godt være at virkelig mange kvinder nu arbejder deltid for at få hus og arbejde til at nå sammen i en højere enhed, men ligestilling, det har vi bestemt.

Nej, nej det var vi ikke.

Bare det at man ofte bruger udtrykket at "hjælpe til," når man snakker om manden og de huslige pligter i hjemmet, burde være et ret tydeligt signal om, at noget er helt skævt. Han hjælper ikke mere til, end hun gør, men hvis hun havde en lige så slatten holdning til det huslige, som han, så ville ingen kunne komme ind ad døren.

Jeg laver ikke nogen disclaimer. Jeg mener, og her bliver den rigtig slem at sluge, at ovenstående gælder minimum 90% af befolkningen i varierende grad.

There, I said it.


Men er det ikke ved at ændre sig? Jeg har tænkt over det før, og selvom jeg da ser det hos andre, så er det virkelig ikke genkende det fra mit eget forhold. Alting er noget vi gør efter aftale og hvem der har mest overskud lige på den dag, og det synes jeg også at jeg ser hos andre på vores alder.
Altså dermed ikke sagt at der ikke findes forhold i 20-30'erne hvor det primært er kvinden der står for det huslige, men jeg synes bare at der bliver længere og længere imellem - og i mange af de tilfælde hvor det er kvinden der står for tingene er det fordi mændene ikke kan gøre det ordentligt og fordi de har sindssygt høje kriterier for f.eks at fylde opvaskemaskinen just so eller lægge tøjet sammen på en bestemt måde.
Min veninde og hendes kæreste har for eksempel delt det op af samme årsag. Han sørger for al mad, 3 gange om dagen, og hun står for rengøring fordi hun har en rigtig rigtig høj tærskel for acceptabelt. Det fungerer fint, netop fordi de har fordelt pligterne efter hvad der er deres forcer og, på sin vis, interesser. Lidt ligesom herhjemme: Det er oftest mig der lægger tøj sammen fordi min kæreste virkelig hader det, og det gør ikke mig så meget, men det er så 8/10 gange ham der vasker op og også oftest ham der vasker tøj. Til gengæld handler jeg mest, fordi jeg synes at det er hyggeligt, og jeg er som regel også bedre til at handle tilbud, selvom han er blevet bedre til det.
Jeg synes at det generelt set er den måde jeg ser yngre par indrette deres liv efter - altså efter hvem der helst vil det ene eller det andet.

Dermed ikke sagt at det ikke er en god ting at diskutere, og der er helt sikkert også par hvor mændene kommer fra hjem hvor moar tager sig af alt, og at deres kærester overtager den rolle, til stor frustration for hende. Jeg synes helt klart at det er vigtigt at snakke om, for netop at komme det til livs, men jeg ville bare lige pippe op om at jeg synes at det er blevet meget bedre :)
2
I gang med at bidrage til overbefolkningen:
En lille pige med forventet ankomst i november :dåne:
Brugeravatar
Moxy-lady
Indlæg: 2441
Tilmeldt: 11. aug 2015, 10:18
Kort karma: 493
Likede indlæg: 7293

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Moxy-lady » 10. mar 2016, 08:53

Haha, jeg var ikke den eneste der havde det sådan, kan jeg så se :D
1
I gang med at bidrage til overbefolkningen:
En lille pige med forventet ankomst i november :dåne:
Brugeravatar
Lemonella
Indlæg: 5772
Tilmeldt: 5. sep 2015, 06:04
Kort karma: 500
Likede indlæg: 8243

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Lemonella » 10. mar 2016, 09:02

Jeg tror også det handler om, hvor godt man er opdraget hjemmefra.
Da jeg flyttede sammen med min første mand, kunne han intet, som i absolut intet.
Han var vant til hjemmefra, at det gjorde moar. Han anede heller ikke, hvordan man gik på posthuset og betalte regninger. Han var utrolig ubehjælpsom. Vi taler her om start 70erne.
Jeg gad ikke lege hans mor og vores hjem endte faktisk med, at ligne et bombet lokum, fordi jeg ikke samlede op efter ham og hans snavsetøj og våde håndklæder dyngede sig op over alt.

Min nuværende kæreste, er opdraget til hjemmefra, at alle i familien deltager i husarbejdet. Han har altid været vant til, at hans far lige så tit vasker tøj, gør rent eller laver mad, som hans mor.
Mine egne drenge er opdraget på samme måde.

Så, hvem ved, måske der snart sker en forandring i de små hjem. :)
1
I'm not supposed to be normal.
I'm supposed to be me.
Brugeravatar
dykkersild
Indlæg: 1587
Tilmeldt: 14. aug 2015, 07:25
Kort karma: 182
Likede indlæg: 2428

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf dykkersild » 10. mar 2016, 09:12

Smiling_Goat skrev:Okay, så nu bliver jeg stemplet som militant (lesbisk?) feminist, men under alle omstændigheder, er det her det tætteste, jeg kommer på en sæbekasse.

Det er simpelthen så frustrerende at bevidne, hvordan ligestillingen halter bagefter, og folk bare mener, vi da har det fint. Det kan godt være at 8 ud af 10 kvinder brokker sig over, at manden aldrig tager vasketøjet, og i det hele taget er svær at få i gang med det huslige.. Men ligestilling, det har vi da. Det kan også godt være at virkelig mange kvinder nu arbejder deltid for at få hus og arbejde til at nå sammen i en højere enhed, men ligestilling, det har vi bestemt.

Nej, nej det var vi ikke.

Bare det at man ofte bruger udtrykket at "hjælpe til," når man snakker om manden og de huslige pligter i hjemmet, burde være et ret tydeligt signal om, at noget er helt skævt. Han hjælper ikke mere til, end hun gør, men hvis hun havde en lige så slatten holdning til det huslige, som han, så ville ingen kunne komme ind ad døren.

Jeg laver ikke nogen disclaimer. Jeg mener, og her bliver den rigtig slem at sluge, at ovenstående gælder minimum 90% af befolkningen i varierende grad.

There, I said it.


Jeg respekterer at du mener at det er sådan i 90% af hjemme i DK - men jeg tænker nuanceret, kan der så være noget med geografi, alder m.m indover for jeg kan slet ikke kende det fra min egen familie og omgangskreds. Jeg er slutningen af 40érne - og det er slet ikke det billed jeg ser - og slet, slet ikke i børnefamilierne - hvor logistikken er i højsæde. Jeg kan godt se det hos den ældre generation - min svigerfar/mor det foregår det til dels sådan, og også hos andre ældre.

Jeg aner f.eks. ikke hvordan vaskemaskinen virker og jeg har købt en ny symaskine til min mand - det står han for. Når det så er sagt, så har jeg intet problem med at folk fordeler opgaverne som de nu har lyst til. Min mand er handymand og jeg er pisse god til mad - jeg har absolut intet behov for at lære at bruge vores kap/geringsav og han skal holde snitterne fra min madlavning.

Jeg har sagt det før - der er masser af steder hvor der er brug for ligestilling - for begge køn - men ligestilling for ligestillingens skyld, gider jeg ikke bruge tid på.
2
Smiling_Goat
Indlæg: 3352
Tilmeldt: 25. aug 2015, 16:29
Kort karma: 699
Likede indlæg: 11503

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Smiling_Goat » 10. mar 2016, 09:13

Men egentligt synes jeg også, det giver mening, at vi ikke har ligestilling endnu.

Meget af vores udvikling bunder i spejling. Både i vores jævnaldrende af samme og modsatte køn, voksne og selvfølgelig også i høj grad vores forældre. Bare for nogle generationer siden, var det en selvfølge at kvinden passede det huslige (min oldemor,) i hendes levetid begyndte ligestillingen og man fik stemmeret som kvinde, min bedstemor var på arbejdsmarkedet, men kun på deltid, og hun stod stadig for det huslige, min mor var fuld tid på arbejdsmarkedet, men mine forældre deltes lidt om det huslige.. Jeg har håb om, at vi, i takt med at vi ser, mændene tage mere og mere over derhjemme også vokser op med en forestilling om, at det er helt normalt og naturligt.

Hvis børn vokser op og ser, far er aktiv i husholdningen, spejler de sig i den adfærd og tænker, at det er sådan en voksen mand opfører sig, og det er den vej de skal udvikle sig i. Det giver mening for mig - og forklarer også, at vi ikke er i mål endnu. Det er bare frustrerende, at vi nu mm før målstregen stopper op og siger: "Så, det var det," for nej, det var ikke det.

Det går i øvrigt også fint i tråd med de forskellige oplevelser der fremføres her i tråden. Hvis man er vokset op med en far, der har været aktiv i det huslige, har man jo taget det med sig.
0
Smiling_Goat
Indlæg: 3352
Tilmeldt: 25. aug 2015, 16:29
Kort karma: 699
Likede indlæg: 11503

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Smiling_Goat » 10. mar 2016, 09:22

Det er jo slet ikke det, jeg snakker om. Jeg snakker om hjem, hvor kvinden er træt af, at manden ikke "hjælper nok til." Jeg opponerer imod udtrykket "hjælpe til," og snakken om at vi har ligestilling, når der er mange kvinder der ude, der er utilfreds med at klare tøjvask osv. alene.
0
Brugeravatar
Lemonella
Indlæg: 5772
Tilmeldt: 5. sep 2015, 06:04
Kort karma: 500
Likede indlæg: 8243

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Lemonella » 10. mar 2016, 09:51

Smiling_Goat skrev:Det er jo slet ikke det, jeg snakker om. Jeg snakker om hjem, hvor kvinden er træt af, at manden ikke "hjælper nok til." Jeg opponerer imod udtrykket "hjælpe til," og snakken om at vi har ligestilling, når der er mange kvinder der ude, der er utilfreds med at klare tøjvask osv. alene.


Det er jo, som jeg før har sagt, et spørgsmål om, at sætte ord på de forventninger man har til den man flytter sammen med.
Kommunikation er et godt skridt på vejen. Jeg forstår godt, at du opponerer imod termen "hjælpe til". Det skurrer også lidt i mine øre.
De utilfredse kvinder må så lukke munden op og fortælle, hvad deres ønsker er i en familie og gerne gøre det inden vasketøjet hober sig op på gulvet og opvasken på bordet. Det er ikke verdens mest romantiske emne, men det er altså nødvendigt, at forklare, at man forventer ligeligt fordelte huslige opgaver. I hvert fald, hvis det er det man ønsker.
0
I'm not supposed to be normal.
I'm supposed to be me.
Brugeravatar
Mani
Indlæg: 2100
Tilmeldt: 27. dec 2015, 21:06
Kort karma: 241
Likede indlæg: 2817

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Mani » 10. mar 2016, 13:26

Smiling_Goat skrev:Det er jo slet ikke det, jeg snakker om. Jeg snakker om hjem, hvor kvinden er træt af, at manden ikke "hjælper nok til." Jeg opponerer imod udtrykket "hjælpe til," og snakken om at vi har ligestilling, når der er mange kvinder der ude, der er utilfreds med at klare tøjvask osv. alene.

Altså - nu ved jeg, at jeg f.eks. lige har brokket mig over min partner er en nar i dag, fordi han ikke har smidt det tøj han ville have vasket i vaskemaskinen og sat den i gang - men altså, det betyder ikke han ikke gør sin del af det huslige. Det betyder bare han ikke gjorde lige præcis denne her ting denne her gang - og det synes jeg er åndsvagt. Lige som jeg sikkert gør nogle tåbelige ting andre gange, som i den grad får ham til at rulle øjne.
2
'At some point you just have to let go of what you thought should happen and live in what is happening'
Brugeravatar
Purple Haze
Indlæg: 2223
Tilmeldt: 3. jan 2016, 16:04
Kort karma: 255
Geografisk sted: Kbh. Østerport
Likede indlæg: 4350

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Purple Haze » 10. mar 2016, 13:52

Lemonella skrev:Begge mine svigerdøtre, har rost mig og deres far for, at de begge hjemmefra, har lært, at de der ting, deles man om.


Tænker der først er sådan rigtig ligestilling på det område, når mænd som det mest naturlige ville sige det samme til deres svigerforældre
- at de har gjort et godt job med deres døtre og roser dem for at de har lært døtrene at man deles om tingene.

Desværre er det jo ofte sådan at det forventes at kvinderne har styr på det der husholdnings noget - og mændene er noget særligt hvis de har det.

Men tror da også at vi er på vej det rigtige sted hen.
Selvom jeg ikke mener vi er der helt endnu.
7
Hello to all intelligent lifeforms everywhere!
And to everybody else out there, the secret is to bang the rocks together guys.
Brugeravatar
HappyPaww
Indlæg: 2792
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:08
Kort karma: 363
Likede indlæg: 6780

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf HappyPaww » 10. mar 2016, 13:58

Purple Haze skrev:
Lemonella skrev:Begge mine svigerdøtre, har rost mig og deres far for, at de begge hjemmefra, har lært, at de der ting, deles man om.


Tænker der først er sådan rigtig ligestilling på det område, når mænd som det mest naturlige ville sige det samme til deres svigerforældre
- at de har gjort et godt job med deres døtre og roser dem for at de har lært døtrene at man deles om tingene.

Desværre er det jo ofte sådan at det forventes at kvinderne har styr på det der husholdnings noget - og mændene er noget særligt hvis de har det.

Men tror da også at vi er på vej det rigtige sted hen.
Selvom jeg ikke mener vi er der helt endnu.


Men forventes det ikke omvendt, at mænd er gode til håndværk, og praktisk arbejde med fx hus, bil og have? Og kvinder er noget særligt, hvis de kan skifte hjul på en bil?
6

Tilbage til "Generelt"