Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Brænder du inde med noget, der ikke passer ind andre steder? Så passer det ind her.
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 449
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 19
Likede indlæg: 378

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Pølsemix » 14. apr 2016, 15:58

Dr_bp skrev:
Pølsemix skrev:Man kan ikke være imod juridisk abort til mænd, hvis man mener at gravide ikke bør diskrimineres på arbejdsmarkedet uden at være dobbeltmoralsk.

Hvad har de to ting med hinanden at gøre?


Kvindens fysik må ikke være en ulempe ift. arbejdsmarkedet, men det er ok at det en er fordel mht. abort. Det er da dobbeltmoralsk.
1
Brugeravatar
Æble
Indlæg: 1335
Tilmeldt: 5. jan 2016, 18:26
Kort karma: 204
Likede indlæg: 1533

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Æble » 14. apr 2016, 16:00

Pølsemix skrev:
Dr_bp skrev:
Pølsemix skrev:Man kan ikke være imod juridisk abort til mænd, hvis man mener at gravide ikke bør diskrimineres på arbejdsmarkedet uden at være dobbeltmoralsk.

Hvad har de to ting med hinanden at gøre?


Kvindens fysik må ikke være en ulempe ift. arbejdsmarkedet, men det er ok at det en er fordel mht. abort. Det er da dobbeltmoralsk.


Hvordan er det en fordel at skulle fysisk og psykisk gennemgå en abort?
0
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 449
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 19
Likede indlæg: 378

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Pølsemix » 14. apr 2016, 16:04

Æble skrev:
Pølsemix skrev:
Dr_bp skrev:
Pølsemix skrev:Man kan ikke være imod juridisk abort til mænd, hvis man mener at gravide ikke bør diskrimineres på arbejdsmarkedet uden at være dobbeltmoralsk.

Hvad har de to ting med hinanden at gøre?


Kvindens fysik må ikke være en ulempe ift. arbejdsmarkedet, men det er ok at det en er fordel mht. abort. Det er da dobbeltmoralsk.


Hvordan er det en fordel at skulle fysisk og psykisk gennemgå en abort?


En kvinde har valget i modsætning til en mand, men det er offtopic, så jeg svarer ikke flere indlæg omkring det her.
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1626
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2254

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 14. apr 2016, 16:48

Smiling_Goat skrev:Åh her er en lidt mere kontroversiel én.

Det burde være helt i orden som kvinde at ikke fortælle en mulig ny arbejdsgiver om, at man er gravid.


Det er det jo også. Kvinder må gerne lyve om graviditet. EU-domstolen har bestemt, at det overtrumfer loyalitetsforpligtelsen. Men hun skal give besked 3 måneder før forventet termin.

Så længe der er så bred konsensus om, at kvinden handler svigagtigt, når hun ikke informerer om graviditet ved jobsamtalen, kommer der aldrig ligestilling på området.


Det ER jo svigagtigt at undlade at fortælle om den slags, når man VED at det er noget som vil være af væsentlig betydning for de fleste arbejdsgivere, så selvfølgelig er der konsensus om at det er svigagtigt. At retspraksis så er, at det er lovligt for kvinden at være svigagtig, ændrer ikke på at det er svigagtigt.

I øvrigt vil der aldrig kunne komme ligestilling på området, så længe at kvinder er bedre beskyttet af loven, end mænd og virksomheder er det.

Jeg forstår simpelthen ikke, hvorfor man har mere forståelse for, at virksomheden ikke vil ansætte en gravid kvinde, end at kvinden skal have jobbet, selvom hun er gravid.


Fordi at det for små, og endda mellemstore, virksomheder kan have alvorlige økonomiske konsekvenser, som kan betyde at de må gå glip af opgaver, fyre folk eller endda gå konkurs, fordi at de ansætter en kvinde i et vikariat, og hun så måneden efter siger at hun er gravid, så de er nødt til at hyre endnu en vikar, som kan være vikar for den gravide, som selv skulle være vikar. Vupti - dobbelt lønudgift fordi man betaler 2 personer for at udfylde en stilling. Det har nye eller små virksomheder sjældent overskud til.

Jeg kan fint forstå hvorfor at folk har mere forståelse for at en virksomhed med 3-5 ansatte IKKE skal gå konkurs, fordi at de skal betale for at en gravid vikar/ansat skal gå derhjemme. Hun ødelægger det jo både for sig selv og for resten af de ansatte + virksomheden, ved at søge sådan et sted. Så er det bedre for alle parter at hun søger i det offentlige eller i en stor privat virksomhed, der har råd til det. Mange af dem brander sig ligefrem på hvor velkomne ansøgere, som tænker på at stifte familie, er. Win/win.


Faktisk får jeg sådan en "you go girl"-respekt for kvinder, der skider på normerne og holder graviditeten hemmelig til jobsamtalerne. Det er så modigt, og det helt rigtige at gøre. Og noget jeg aldrig selv ville turde :genert:


Er det dét værd, hvis virksomheden går konkurs, må fyre nogle ikke-gravide kolleger for at få det til at løbe rundt, eller hvis din arbejdsgiver/kolleger hader dig/ikke stoler en skid på dig i resten af din tid i virksomheden?

Men helt ærligt. Hvorfor må man ikke få jobbet, når man er den mest kvalificerede men tilfældigvis er gravid? Hvorfor er det i orden at sige nej?


Tjaeh, fordi at virksomheden har opslået en ledig stilling fordi de mangler arbejdskraft NU, og ikke fordi at de vil betale en gravid for at gå hjemme, så de kan søge en ny person - igen.

Hvem siger også at den gravide er den mest kvalificerede ansøger? Man kan sagtens være gravid og ikke være den bedst kvalificerede. Det er helt tilladt ikke at vælge den gravide, hvis der er en mere kvalificeret ansøger.

Jeg var til jobsamtale i sidste uge, hvor jeg følte, det var nødvendigt at understrege, at mit forhold med min kæreste var ret nyt, bare så de ikke troede, jeg snart ville få babytanker.


De kan jo spørge dig direkte, hvis de vil vide det. Mange tror på myten om at en arbejdsgiver ikke må spørge om graviditet eller graviditetsplaner. Det må de gerne. De må bare ikke bruge det som begrundelse til et afslag. Men de må gerne spørge, og så give afslag, hvis der er en saglig grund.

Hvad så hvis jeg får et barn? Befolkningstallet falder, og mit barn kommer måske til at passe dig, når du bliver gammel.. Så er barslen måske ikke så dårligt givet ud, vel?


Det er mildt sagt ikke virksomhedens problem eller ansvar. Og hvad så hvis danskernes befolkningstal er dalende? Jordens befolkningstal er stigende, og der er ingen der siger det skal være en dansk-født person, der passer dig i din alderdom, vel?
6
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Marichen12
Indlæg: 801
Tilmeldt: 4. jan 2016, 13:14
Kort karma: 290
Likede indlæg: 2051

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Marichen12 » 14. apr 2016, 16:59

Jeg har hemmeligholdt en graviditet til en jobsamtale :blush:
4
Mor til 4... :pompom: :preggo1:
Smiling_Goat
Indlæg: 2549
Tilmeldt: 25. aug 2015, 16:29
Kort karma: 553
Likede indlæg: 7785

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Smiling_Goat » 14. apr 2016, 17:19

Advocatus-Diaboli skrev:
Smiling_Goat skrev:Åh her er en lidt mere kontroversiel én.

Det burde være helt i orden som kvinde at ikke fortælle en mulig ny arbejdsgiver om, at man er gravid.


Det er det jo også. Kvinder må gerne lyve om graviditet. EU-domstolen har bestemt, at det overtrumfer loyalitetsforpligtelsen. Men hun skal give besked 3 måneder før forventet termin.

Så længe der er så bred konsensus om, at kvinden handler svigagtigt, når hun ikke informerer om graviditet ved jobsamtalen, kommer der aldrig ligestilling på området.


Det ER jo svigagtigt at undlade at fortælle om den slags, når man VED at det er noget som vil være af væsentlig betydning for de fleste arbejdsgivere, så selvfølgelig er der konsensus om at det er svigagtigt. At retspraksis så er, at det er lovligt for kvinden at være svigagtig, ændrer ikke på at det er svigagtigt.

I øvrigt vil der aldrig kunne komme ligestilling på området, så længe at kvinder er bedre beskyttet af loven, end mænd og virksomheder er det.

Jeg forstår simpelthen ikke, hvorfor man har mere forståelse for, at virksomheden ikke vil ansætte en gravid kvinde, end at kvinden skal have jobbet, selvom hun er gravid.


Fordi at det for små, og endda mellemstore, virksomheder kan have alvorlige økonomiske konsekvenser, som kan betyde at de må gå glip af opgaver, fyre folk eller endda gå konkurs, fordi at de ansætter en kvinde i et vikariat, og hun så måneden efter siger at hun er gravid, så de er nødt til at hyre endnu en vikar, som kan være vikar for den gravide, som selv skulle være vikar. Vupti - dobbelt lønudgift fordi man betaler 2 personer for at udfylde en stilling. Det har nye eller små virksomheder sjældent overskud til.

Jeg kan fint forstå hvorfor at folk har mere forståelse for at en virksomhed med 3-5 ansatte IKKE skal gå konkurs, fordi at de skal betale for at en gravid vikar/ansat skal gå derhjemme. Hun ødelægger det jo både for sig selv og for resten af de ansatte + virksomheden, ved at søge sådan et sted. Så er det bedre for alle parter at hun søger i det offentlige eller i en stor privat virksomhed, der har råd til det. Mange af dem brander sig ligefrem på hvor velkomne ansøgere, som tænker på at stifte familie, er. Win/win.


Faktisk får jeg sådan en "you go girl"-respekt for kvinder, der skider på normerne og holder graviditeten hemmelig til jobsamtalerne. Det er så modigt, og det helt rigtige at gøre. Og noget jeg aldrig selv ville turde :genert:


Er det dét værd, hvis virksomheden går konkurs, må fyre nogle ikke-gravide kolleger for at få det til at løbe rundt, eller hvis din arbejdsgiver/kolleger hader dig/ikke stoler en skid på dig i resten af din tid i virksomheden?

Men helt ærligt. Hvorfor må man ikke få jobbet, når man er den mest kvalificerede men tilfældigvis er gravid? Hvorfor er det i orden at sige nej?


Tjaeh, fordi at virksomheden har opslået en ledig stilling fordi de mangler arbejdskraft NU, og ikke fordi at de vil betale en gravid for at gå hjemme, så de kan søge en ny person - igen.

Hvem siger også at den gravide er den mest kvalificerede ansøger? Man kan sagtens være gravid og ikke være den bedst kvalificerede. Det er helt tilladt ikke at vælge den gravide, hvis der er en mere kvalificeret ansøger.

Jeg var til jobsamtale i sidste uge, hvor jeg følte, det var nødvendigt at understrege, at mit forhold med min kæreste var ret nyt, bare så de ikke troede, jeg snart ville få babytanker.


De kan jo spørge dig direkte, hvis de vil vide det. Mange tror på myten om at en arbejdsgiver ikke må spørge om graviditet eller graviditetsplaner. Det må de gerne. De må bare ikke bruge det som begrundelse til et afslag. Men de må gerne spørge, og så give afslag, hvis der er en saglig grund.

Hvad så hvis jeg får et barn? Befolkningstallet falder, og mit barn kommer måske til at passe dig, når du bliver gammel.. Så er barslen måske ikke så dårligt givet ud, vel?


Det er mildt sagt ikke virksomhedens problem eller ansvar. Og hvad så hvis danskernes befolkningstal er dalende? Jordens befolkningstal er stigende, og der er ingen der siger det skal være en dansk-født person, der passer dig i din alderdom, vel?


Det virker lidt som om, du har overset det indlæg, hvor jeg skriver, at jeg sagtens kan se det fra virksomhedens side, og det er i virkeligheden er et problem, der skal håndteres på samfundsplan.

Jeg er helt enig i, at det ikke er virksomhedens ansvar, at gravide kvinder kommer i arbejde osv. osv. Jeg synes bare, vi, som almindelige borgere, skal stoppe med at klandre gravide kvinder for at hemmeligholde en graviditet, som jeg synes, tit er tilfældet i dag.
1
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1626
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2254

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 14. apr 2016, 19:28

Smiling_Goat skrev:
Det virker lidt som om, du har overset det indlæg, hvor jeg skriver, at jeg sagtens kan se det fra virksomhedens side, og det er i virkeligheden er et problem, der skal håndteres på samfundsplan.


Hvorfor synes du det virker som om at jeg har overset det indlæg?

Jeg er helt enig i, at det ikke er virksomhedens ansvar, at gravide kvinder kommer i arbejde osv. osv. Jeg synes bare, vi, som almindelige borgere, skal stoppe med at klandre gravide kvinder for at hemmeligholde en graviditet, som jeg synes, tit er tilfældet i dag.


Men hvorfor skulle vi som almindelige borgere stoppe med det? Mange af os er også selvstændige eller lønmodtagere, og vældig apropos nytte/pligt/dyds-etik-tråden, hvorfor skulle vi så lade være med at klandre de gravide kvinder, der får fyret andre, lyver folk op i deres åbne ansigt eller får en hel virksomhed til at gå konkurs og alle ansatte fyret? Jeg synes netop der er grund til at klandre de kvinder i de situationer.

Ville du selv være large, hvis din arbejdsgiver måtte fyre dig, fordi at en nyansat gravid kollega, valgte at fortie sin graviditet?
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1626
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2254

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 14. apr 2016, 19:34

Guldlok skrev:Jeg går ledig lige nu og jeg forstår sgu godt kvinder der undlader at informere om graviditet til jobsamtalen.
Det er ikke for sjov at gå ledig og der er visse krav fra jobcenter og a-kasse (og samfundet generelt) til ledige. Skulle man så spolere sine jobmuligheder pga. graviditet (planlagt såvel som uplanagt).

Det er da også noget af et dilemma, for man skal jo gøre tæt på hvad som helst for at få job, hvis man er ledig, men samtidig risikere et evt. job fordi man er ny-gravid?


Man skal søge (mindst) 1-2 job om ugen, logge på jobnet.dk regelmæssigt, udfylde sin joblog og sit ydelseskort, når man er ledig. Det er irriterende, men ikke i nærheden af "hvad som helst". Dilemmaet er ret nemt at undgå - gravide kan jo bare søge i store private virksomheder eller i det offentlige, hvor de har langt større chancer for at blive ansat. Der er ikke krav fra jobcenter eller A-kasse om at man skal søge i små eller nye virksomheder.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Smiling_Goat
Indlæg: 2549
Tilmeldt: 25. aug 2015, 16:29
Kort karma: 553
Likede indlæg: 7785

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Smiling_Goat » 14. apr 2016, 20:43

Advocatus-Diaboli skrev:
Smiling_Goat skrev:
Det virker lidt som om, du har overset det indlæg, hvor jeg skriver, at jeg sagtens kan se det fra virksomhedens side, og det er i virkeligheden er et problem, der skal håndteres på samfundsplan.


Hvorfor synes du det virker som om at jeg har overset det indlæg?

Jeg er helt enig i, at det ikke er virksomhedens ansvar, at gravide kvinder kommer i arbejde osv. osv. Jeg synes bare, vi, som almindelige borgere, skal stoppe med at klandre gravide kvinder for at hemmeligholde en graviditet, som jeg synes, tit er tilfældet i dag.


Men hvorfor skulle vi som almindelige borgere stoppe med det? Mange af os er også selvstændige eller lønmodtagere, og vældig apropos nytte/pligt/dyds-etik-tråden, hvorfor skulle vi så lade være med at klandre de gravide kvinder, der får fyret andre, lyver folk op i deres åbne ansigt eller får en hel virksomhed til at gå konkurs og alle ansatte fyret? Jeg synes netop der er grund til at klandre de kvinder i de situationer.

Ville du selv være large, hvis din arbejdsgiver måtte fyre dig, fordi at en nyansat gravid kollega, valgte at fortie sin graviditet?


Jaeh.. Det er en spændende debat, er det ikke? :D .. Den er dog lidt stor til denne tråd, som omhandler noget helt andet. Det her er mere sådan en "hit and run"-agtig ting. Jeg smider bare et kontroversielt postulat og stikker af med det samme. Det er ikke et emne, der egentligt skal diskuteres herinde.
0
Guldfisk
Indlæg: 564
Tilmeldt: 18. aug 2015, 18:40
Kort karma: 54
Likede indlæg: 1265

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Guldfisk » 15. apr 2016, 04:38

Advocatus-Diaboli skrev:
Guldlok skrev:Jeg går ledig lige nu og jeg forstår sgu godt kvinder der undlader at informere om graviditet til jobsamtalen.
Det er ikke for sjov at gå ledig og der er visse krav fra jobcenter og a-kasse (og samfundet generelt) til ledige. Skulle man så spolere sine jobmuligheder pga. graviditet (planlagt såvel som uplanagt).

Det er da også noget af et dilemma, for man skal jo gøre tæt på hvad som helst for at få job, hvis man er ledig, men samtidig risikere et evt. job fordi man er ny-gravid?


Man skal søge (mindst) 1-2 job om ugen, logge på jobnet.dk regelmæssigt, udfylde sin joblog og sit ydelseskort, når man er ledig. Det er irriterende, men ikke i nærheden af "hvad som helst". Dilemmaet er ret nemt at undgå - gravide kan jo bare søge i store private virksomheder eller i det offentlige, hvor de har langt større chancer for at blive ansat. Der er ikke krav fra jobcenter eller A-kasse om at man skal søge i små eller nye virksomheder.


Hvad hvis hun er ved at ryge ud af dagpengesystemet?
Og hendes uddannelse/kvalifikationer kun er rettet mod private virksomheder?
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1626
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2254

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 15. apr 2016, 10:28

Guldfisk skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Guldlok skrev:Jeg går ledig lige nu og jeg forstår sgu godt kvinder der undlader at informere om graviditet til jobsamtalen.
Det er ikke for sjov at gå ledig og der er visse krav fra jobcenter og a-kasse (og samfundet generelt) til ledige. Skulle man så spolere sine jobmuligheder pga. graviditet (planlagt såvel som uplanagt).

Det er da også noget af et dilemma, for man skal jo gøre tæt på hvad som helst for at få job, hvis man er ledig, men samtidig risikere et evt. job fordi man er ny-gravid?


Man skal søge (mindst) 1-2 job om ugen, logge på jobnet.dk regelmæssigt, udfylde sin joblog og sit ydelseskort, når man er ledig. Det er irriterende, men ikke i nærheden af "hvad som helst". Dilemmaet er ret nemt at undgå - gravide kan jo bare søge i store private virksomheder eller i det offentlige, hvor de har langt større chancer for at blive ansat. Der er ikke krav fra jobcenter eller A-kasse om at man skal søge i små eller nye virksomheder.


Hvad hvis hun er ved at ryge ud af dagpengesystemet?


Det har ingen betydning for de "visse krav fra jobcenter og a-kasse" som hun nævnte.

Og hendes uddannelse/kvalifikationer kun er rettet mod private virksomheder?


Tja - eftersom jeg skrev "søg i store private virksomheder eller i det offentlige", og vi så kan udelukke offentlige virksomheder, hvad tror du så mit svar bliver?
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Ballademager
Indlæg: 3678
Tilmeldt: 4. sep 2015, 20:17
Kort karma: 507
Likede indlæg: 5246

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Ballademager » 15. apr 2016, 13:48

Telefonsælgere er SÅ irriterende :(
2
Forstadskedelig :love:

I won't let it die
I can feel you when you're not around
When the night gets cold
We won't be alone
Brugeravatar
ManicNinja
Indlæg: 4145
Tilmeldt: 27. aug 2015, 14:16
Kort karma: 814
Likede indlæg: 6304

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf ManicNinja » 15. apr 2016, 14:00

Ballademager skrev:Telefonsælgere er SÅ irriterende :(


Dét forarger da vist ingen, at du siger det? :gruble:

_____


Jeg er ligeglad med folks husdyr. Altså, selvfølgelig synes jeg ikke, de skal lide eller slås ihjel eller noget. Men jeg gider fx ikke læse om dem på Facebook og forstår på ingen måde de bånd, folk kan knytte til et dyr. Det interesserer mig ikke, at husdyr fylder år eller har været hos dyrlægen. Og jeg synes heller ikke, de er nuttede. Som regel er hunde, katte, hamstere, undulater osv, osv mest af alt lidt irriterende, lidt ulækre, lidt lugtende og forstyrrende at være i nærheden af. Folk, der sørger over en død hund eller kat ... Jeg fatter det ikke! Men jeg siger det selvfølgelig ikke. Jeg forsøger blot at huske, at jeg jo bare knytter andre bånd og sørger over andet.

Det betyder heller ikke, at jeg er en af dem, der siger, at jeg synes, folk skulle lade være at poste om deres dyr på Facebook. Kunne ikke drømme om at ville bestemme over andre. Jeg scroller bare forbi det. Ligesom andre scroller forbi opslag med babyer smurt ind i mad og lort. Men det må man ikke sige. Hvis man synes husdyr er overflødige, er man en kold skiderik.
Senest rettet af ManicNinja 16. apr 2016, 09:32, rettet i alt 1 gang.
3
"Even the biggest failure, even the worst, most intractable mistake beats the hell out of never trying".
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1626
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2254

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 15. apr 2016, 21:04

Du tager fejl.
3
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
musel
Indlæg: 131
Tilmeldt: 10. jan 2016, 19:43
Kort karma: 30
Likede indlæg: 266

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf musel » 16. apr 2016, 00:08

Jeg er enig med Advocatus-Diaboli.
2

Tilbage til "Generelt"