Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Brænder du inde med noget, der ikke passer ind andre steder? Så passer det ind her.
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 3317
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 774
Likede indlæg: 4364

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf FruDulle » 7. maj 2016, 18:47

ShuruQ skrev:
FruDulle skrev:
ShuruQ skrev:
FruDulle skrev:
ShuruQ skrev:Jeg er helt med på at niqab er kontroversielt og folk har nogle stærk e holdninger til det.

Men undskyld, kan ikke lade være med at tænke at alle dem der mener ikke at kunne fungerer uden at kunne læse et andet menneskes ansigt hvad fanden de ville gøre hvis de blev blinde? Skyde sig?

Altså hvor ofte er det lige folk overhovedet støder ind i/ er tvunget til at forholde sig aktivt til en niqaabi?



Det er lidt svært, for ikke at sige en meget abstrakt tænkt ting, at skulle forholde sig til en hypotetisk og ekstrem situation, ift at man nu og her er undviser for 20-30 mennekser, hvor man på nogle ikke kan se ansigtet. Det stikket meget ud og må være virkelig irriterende ikke at kunne læse folks ansigtsudtryk og deres rektion på undervisningen.

Jeg synes det er helt vildt underligt at sige "om folk skyder sig selv hvis de bliver blinde", ift den her situation.


Det første du skriver er jo netop hele grunden til det her indlæg. Det er ikke ret ofte i DK man bliver tvunget til at forholde sig aktivt til en niqaabi ude i det virkelige liv.

Og jeg synes det er et reelt spørgsmål at stille de samme hvordan de ville forholde sig hvis de pludselig ikke kunne se. Og det er tråden for tingene man ikke må sige og var for at ytre de tanker nogle af svarerne i debatten de sidste par dage har sat i gang.


Det sker jo tilsyneladende og er problem for dem som har med det gøre. Hvis folk sad med styrhjelm eller solbriller og hue ville det da også være virkelig træls. Det handler IKKE om niqab.

Jeg ved godt hvad tråden handler om. Så må jeg vel også sige at jeg synes det er virkelig bizart at sætte de to ting op imod hinanden. Seriøst. Jeg kan slet slet ikke se sammenhængen. At blive er jo en fuldstændig anden livssituation, med en hel masse konskvenser, end at være at et velfungerende mennesker som er underviser. Skal den blinde så stadig kunne undervise og føre folk op i pensum på lige vilkår med alle andre lærere på alle andre helt alm uddannelser? Det er pærer og æbler imo.


Min pointe var sådan set bare at man lærer at tilpasse sig i forhold til de ting der er. Hvis lærerinden pludselig stod med niqab på ville eleverne før eller siden lære at tackle det ligesom en person der pludselig blev blind med tiden ville lære at tackle det.


Så mange tilpasse sig en enkelt?
1
Whatever
Brugeravatar
2SHY
Indlæg: 7593
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:22
Kort karma: 1057
Geografisk sted: Aalborg
Likede indlæg: 9369

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf 2SHY » 7. maj 2016, 18:49

Jeg må indrømme at mens jeg læste til fys undrede jeg mig helt vildt over at se flere gange en der bar niqab incl handsker. Jeg kan ikke se en eneste af uddannelserne på skolen hvor man ville kunne arbejde iklædt niqab efter endt uddannelse simpelthen pga de hygiejnekrav der stilles indenfor de professioner (jordemoder, radiograf, sygeplejerske, ergoterapeut og fysioterapeut) hvor man som regel skal kunne vaske og spritte hænder op til albueniveau hvis man skal være ansat sygehus

Jeg så hende en del gange på mit sidste semester, så jeg formoder hun læste et eller andet på skolen
5
Intet dør langsommere og mere smertefuldt end en drøm

Don't wait for a light to appear at the end of the tunnel, stride down there and light the bloody thing yourself

Tak fordi du trimmer indlæg med mange citater :blomst:
Brugeravatar
ShuruQ
Indlæg: 7573
Tilmeldt: 24. aug 2015, 00:54
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 7817

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf ShuruQ » 7. maj 2016, 18:50

FruDulle skrev:
ShuruQ skrev:
FruDulle skrev:
ShuruQ skrev:
FruDulle skrev:
ShuruQ skrev:Jeg er helt med på at niqab er kontroversielt og folk har nogle stærk e holdninger til det.

Men undskyld, kan ikke lade være med at tænke at alle dem der mener ikke at kunne fungerer uden at kunne læse et andet menneskes ansigt hvad fanden de ville gøre hvis de blev blinde? Skyde sig?

Altså hvor ofte er det lige folk overhovedet støder ind i/ er tvunget til at forholde sig aktivt til en niqaabi?



Det er lidt svært, for ikke at sige en meget abstrakt tænkt ting, at skulle forholde sig til en hypotetisk og ekstrem situation, ift at man nu og her er undviser for 20-30 mennekser, hvor man på nogle ikke kan se ansigtet. Det stikket meget ud og må være virkelig irriterende ikke at kunne læse folks ansigtsudtryk og deres rektion på undervisningen.

Jeg synes det er helt vildt underligt at sige "om folk skyder sig selv hvis de bliver blinde", ift den her situation.


Det første du skriver er jo netop hele grunden til det her indlæg. Det er ikke ret ofte i DK man bliver tvunget til at forholde sig aktivt til en niqaabi ude i det virkelige liv.

Og jeg synes det er et reelt spørgsmål at stille de samme hvordan de ville forholde sig hvis de pludselig ikke kunne se. Og det er tråden for tingene man ikke må sige og var for at ytre de tanker nogle af svarerne i debatten de sidste par dage har sat i gang.


Det sker jo tilsyneladende og er problem for dem som har med det gøre. Hvis folk sad med styrhjelm eller solbriller og hue ville det da også være virkelig træls. Det handler IKKE om niqab.

Jeg ved godt hvad tråden handler om. Så må jeg vel også sige at jeg synes det er virkelig bizart at sætte de to ting op imod hinanden. Seriøst. Jeg kan slet slet ikke se sammenhængen. At blive er jo en fuldstændig anden livssituation, med en hel masse konskvenser, end at være at et velfungerende mennesker som er underviser. Skal den blinde så stadig kunne undervise og føre folk op i pensum på lige vilkår med alle andre lærere på alle andre helt alm uddannelser? Det er pærer og æbler imo.


Min pointe var sådan set bare at man lærer at tilpasse sig i forhold til de ting der er. Hvis lærerinden pludselig stod med niqab på ville eleverne før eller siden lære at tackle det ligesom en person der pludselig blev blind med tiden ville lære at tackle det.


Så mange tilpasse sig en enkelt?


Nej. Hvis du ser mine svar i de andre tråde om emnet vil du vide at det netop ikke er min holdning.

En underviser i DK kommer aldrig til at bære niqab men hypotetisk set ville eleverne lære at tackle det.

Hvis en kvinde vælger at bære niqab sætter det nogle begrænsninger for hende selv, det er et valg der som alle andre valg i livet har konsekvenser af den ene eller anden slags, nogle begrænsninger hun skal være villig til at leve med.
0
I have a dream called Palestine, Israel called a nightmare. Alas, the reality is a nightmare for those who dream.
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 5199
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1290
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 11015

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf kidkomb » 7. maj 2016, 18:51

Det giver da ingen mening, at eleverne skal tilpasse sig?
Det er vist ret utvetydigt smartere at både lærer og elever har synligt ansigt og ansigtsmimik i en undervisningssituation.
Eller i snart sagt alle situationer i interagering med andre mennesker.
3
Walk tall and cry with dignity.
Jeg kan ikke korrekturlæse inden jeg trykker "udfør". Derfor er der altid rettet i mine indlæg.
Brugeravatar
ShuruQ
Indlæg: 7573
Tilmeldt: 24. aug 2015, 00:54
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 7817

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf ShuruQ » 7. maj 2016, 18:52

kidkomb skrev:Det giver da ingen mening, at eleverne skal tilpasse sig?
Det er vist ret utvetydigt smartere at både lærer og elever har synligt ansigt og ansigtsmimik i en undervisningssituation.
Eller i snart sagt alle situationer i interagering med andre mennesker.


Det skal de heller ikke.

Det har jeg heller ikke givet udtryk for.
0
I have a dream called Palestine, Israel called a nightmare. Alas, the reality is a nightmare for those who dream.
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 3317
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 774
Likede indlæg: 4364

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf FruDulle » 7. maj 2016, 18:55

ShuruQ skrev:
FruDulle skrev:
ShuruQ skrev:
FruDulle skrev:
ShuruQ skrev:
FruDulle skrev:
ShuruQ skrev:Jeg er helt med på at niqab er kontroversielt og folk har nogle stærk e holdninger til det.

Men undskyld, kan ikke lade være med at tænke at alle dem der mener ikke at kunne fungerer uden at kunne læse et andet menneskes ansigt hvad fanden de ville gøre hvis de blev blinde? Skyde sig?

Altså hvor ofte er det lige folk overhovedet støder ind i/ er tvunget til at forholde sig aktivt til en niqaabi?



Det er lidt svært, for ikke at sige en meget abstrakt tænkt ting, at skulle forholde sig til en hypotetisk og ekstrem situation, ift at man nu og her er undviser for 20-30 mennekser, hvor man på nogle ikke kan se ansigtet. Det stikket meget ud og må være virkelig irriterende ikke at kunne læse folks ansigtsudtryk og deres rektion på undervisningen.

Jeg synes det er helt vildt underligt at sige "om folk skyder sig selv hvis de bliver blinde", ift den her situation.


Det første du skriver er jo netop hele grunden til det her indlæg. Det er ikke ret ofte i DK man bliver tvunget til at forholde sig aktivt til en niqaabi ude i det virkelige liv.

Og jeg synes det er et reelt spørgsmål at stille de samme hvordan de ville forholde sig hvis de pludselig ikke kunne se. Og det er tråden for tingene man ikke må sige og var for at ytre de tanker nogle af svarerne i debatten de sidste par dage har sat i gang.


Det sker jo tilsyneladende og er problem for dem som har med det gøre. Hvis folk sad med styrhjelm eller solbriller og hue ville det da også være virkelig træls. Det handler IKKE om niqab.

Jeg ved godt hvad tråden handler om. Så må jeg vel også sige at jeg synes det er virkelig bizart at sætte de to ting op imod hinanden. Seriøst. Jeg kan slet slet ikke se sammenhængen. At blive er jo en fuldstændig anden livssituation, med en hel masse konskvenser, end at være at et velfungerende mennesker som er underviser. Skal den blinde så stadig kunne undervise og føre folk op i pensum på lige vilkår med alle andre lærere på alle andre helt alm uddannelser? Det er pærer og æbler imo.


Min pointe var sådan set bare at man lærer at tilpasse sig i forhold til de ting der er. Hvis lærerinden pludselig stod med niqab på ville eleverne før eller siden lære at tackle det ligesom en person der pludselig blev blind med tiden ville lære at tackle det.


Så mange tilpasse sig en enkelt?


Nej. Hvis du ser mine svar i de andre tråde om emnet vil du vide at det netop ikke er min holdning.

En underviser i DK kommer aldrig til at bære niqab men hypotetisk set ville eleverne lære at tackle det.

Hvis en kvinde vælger at bære niqab sætter det nogle begrænsninger for hende selv, det er et valg der som alle andre valg i livet har konsekvenser af den ene eller anden slags, nogle begrænsninger hun skal være villig til at leve med.


Det tror jeg simpelthen ikke på. Jeg skal ikke undervises af en hvor jeg ikke kan se ansigtet. Det skal mit barn heller ikke. Ens ansigtsmimik er så stor en af ens udtryk at den ikke bare kan fjernes med en forventning om at det må folk bare acceptere. Den køber jeg ikke.

Ja det sætter begrænsninger. Og nu åbenbart inkl at blive undervist i plenum. Hvilket jeg forstår fuldt ud.
9
Whatever
Brugeravatar
Flora
Indlæg: 5577
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:21
Kort karma: 304
Likede indlæg: 5182

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Flora » 7. maj 2016, 18:55

Da jeg gik i gymnasiet var der en pige fra en af de andre klasser der bar niqab. Det var da for så vidt fint for mig at hun havde den på, men jeg synes faktisk der var noget ubehageligt over ikke at kunne se hvem personen var. Sådan forestiller jeg mig børn også vil have det med en lærer i nigab og det synes jeg egentlig ikke er rimeligt.
1
Debattens sødeste :engel:
Brugeravatar
ShuruQ
Indlæg: 7573
Tilmeldt: 24. aug 2015, 00:54
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 7817

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf ShuruQ » 7. maj 2016, 18:57

FruDulle skrev:
Det tror jeg simpelthen ikke på. Jeg skal ikke undervises af en hvor jeg ikke kan se ansigtet. Det skal mit barn heller ikke. Ens ansigtsmimik er så stor en af ens udtryk at den ikke bare kan fjernes med en forventning om at det må folk bare acceptere. Den køber jeg ikke.

Ja det sætter begrænsninger. Og nu åbenbart inkl at blive undervist i plenum. Hvilket jeg forstår fuldt ud.


Tak for kampen :).

Det er et emne med store følelser og det var ikke min mening at støde nogle, jeg er måske bare sær på det her område.
0
I have a dream called Palestine, Israel called a nightmare. Alas, the reality is a nightmare for those who dream.
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 5734
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 385
Likede indlæg: 4252

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf dgd2007 » 7. maj 2016, 19:04

FruDulle skrev:Det tror jeg simpelthen ikke på. Jeg skal ikke undervises af en hvor jeg ikke kan se ansigtet. Det skal mit barn heller ikke. Ens ansigtsmimik er så stor en af ens udtryk at den ikke bare kan fjernes med en forventning om at det må folk bare acceptere. Den køber jeg ikke.
[...]

Retfærdigvis skal det siges, at ShuruQ (så vidt jeg forstår) skriver, at man ved at gå med de der dragter, accepterer, at der er visse ting, man så ikke kan.

PS: Men det kan være, hvis diskussionen bliver langvarig, at den skulle flytte over i de to specialtråde om emnet? :fløjt:
0
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 3317
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 774
Likede indlæg: 4364

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf FruDulle » 7. maj 2016, 19:16

ShuruQ skrev:
FruDulle skrev:
Det tror jeg simpelthen ikke på. Jeg skal ikke undervises af en hvor jeg ikke kan se ansigtet. Det skal mit barn heller ikke. Ens ansigtsmimik er så stor en af ens udtryk at den ikke bare kan fjernes med en forventning om at det må folk bare acceptere. Den køber jeg ikke.

Ja det sætter begrænsninger. Og nu åbenbart inkl at blive undervist i plenum. Hvilket jeg forstår fuldt ud.


Tak for kampen :).

Det er et emne med store følelser og det var ikke min mening at støde nogle, jeg er måske bare sær på det her område.


Du støder mig ikke. Jeg synes bare at det er vældigt voldsomt at stille spørgsmål ved om folk vil begå selvmord hvis de bliver blinde, fordi de som normalfungerende undervisere ikke ønsker at have elever i plenum hvor de ikke kan se deres ansigter.

Ingen kamp herfra. Det er bare en debat.
0
Whatever
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 3317
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 774
Likede indlæg: 4364

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf FruDulle » 7. maj 2016, 19:18

dgd2007 skrev:
FruDulle skrev:Det tror jeg simpelthen ikke på. Jeg skal ikke undervises af en hvor jeg ikke kan se ansigtet. Det skal mit barn heller ikke. Ens ansigtsmimik er så stor en af ens udtryk at den ikke bare kan fjernes med en forventning om at det må folk bare acceptere. Den køber jeg ikke.
[...]

Retfærdigvis skal det siges, at ShuruQ (så vidt jeg forstår) skriver, at man ved at gå med de der dragter, accepterer, at der er visse ting, man så ikke kan.

PS: Men det kan være, hvis diskussionen bliver langvarig, at den skulle flytte over i de to specialtråde om emnet? :fløjt:


Det er jeg klar over, det skrev hun senere. Men det handler om at stille spørgsmål til om folk vil begå selvmord hvis de blev blinde, fordi at de ikke som normalfungerende mennekser ønsker at undervise mennekser hvor de ikke kan se ansigtet. Jeg synes at det er en bizar opsætning.
1
Whatever
Brugeravatar
ShuruQ
Indlæg: 7573
Tilmeldt: 24. aug 2015, 00:54
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 7817

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf ShuruQ » 7. maj 2016, 19:18

FruDulle skrev:
ShuruQ skrev:
FruDulle skrev:
Det tror jeg simpelthen ikke på. Jeg skal ikke undervises af en hvor jeg ikke kan se ansigtet. Det skal mit barn heller ikke. Ens ansigtsmimik er så stor en af ens udtryk at den ikke bare kan fjernes med en forventning om at det må folk bare acceptere. Den køber jeg ikke.

Ja det sætter begrænsninger. Og nu åbenbart inkl at blive undervist i plenum. Hvilket jeg forstår fuldt ud.


Tak for kampen :).

Det er et emne med store følelser og det var ikke min mening at støde nogle, jeg er måske bare sær på det her område.


Du støder mig ikke. Jeg synes bare at det er vældigt voldsomt at stille spørgsmål ved om folk vil begå selvmord hvis de bliver blinde, fordi de som normalfungerende undervisere ikke ønsker at have elever i plenum hvor de ikke kan se deres ansigter.

Ingen kamp herfra. Det er bare en debat.


Heller ingen kamp herfra :blomst:.

"Kamp" burde måske have været i anførselstegn, det er jo trods alt bare et udtryk.
0
I have a dream called Palestine, Israel called a nightmare. Alas, the reality is a nightmare for those who dream.
Brugeravatar
Aima
Indlæg: 1542
Tilmeldt: 23. aug 2015, 01:43
Kort karma: 653
Likede indlæg: 5597

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Aima » 7. maj 2016, 20:40

ShuruQ skrev:Jeg er helt med på at niqab er kontroversielt og folk har nogle stærk e holdninger til det.

Men undskyld, kan ikke lade være med at tænke at alle dem der mener ikke at kunne fungerer uden at kunne læse et andet menneskes ansigt hvad fanden de ville gøre hvis de blev blinde? Skyde sig?

Altså hvor ofte er det lige folk overhovedet støder ind i/ er tvunget til at forholde sig aktivt til en niqaabi?


Jeg ved godt, I lige afsluttede snakken, men jeg smider altså lige mit bidrag alligevel.

Jeg er ikke blind, men synshandicappet i et omfang, hvor jeg ikke kan se folks ansigtstræk og mimik, medmindre de står under halvanden meter væk. Jeg lover dig for, lige præcis dét er en kæmpestor udfordring og faktisk måske den allerstørste bet ved mit handicap. Jeg er heldigvis ikke ude i at ville skyde mig selv, nej, men absolut eneste grund til at jeg accepterer det som et vilkår, er fordi jeg da faktisk ikke ved, hvad jeg ellers skulle.

Det påvirker konsekvent min forståelse i enhver interaktion mellem mig og andre mennesker. Jeg har udelukkende lyd, tonefald og gestikulationer at tolke på, og selvom jeg anser mig selv som relativt socialt begavet, skal jeg gøre mig meget mere umage, stille meget mere skarpt mentalt og koncentrere mig langt mere i kommunikationen med andre mennesker, end jeg skulle, før jeg blev synshandicappet. Humor, ironi og sarkasme kan være ret svært at læse, hvis man ikke har folks ansigtsudtryk og mimik at forholde sig til, medmindre folk bruger mit navn, skal jeg ofte gætte mig frem til, om det er mig de tiltaler, fordi jeg ikke kan se, om det er mig, de kigger på og så er jeg slet ikke kommet ind på, hvor besværligt det er, når kommunikationen går den anden vej, og jeg skal prøve at kode, om folk fanger mine budskaber, uden at kunne aflæse deres ansigter.

Om en måned skal jeg på noget kursus med mit arbejde, det er første gang siden jeg mistede mit syn, at jeg skal tilegne mig viden på den måde, og jeg gruer for, hvordan det skal gå og om jeg lærer dét, min arbejdsgiver forventer og betaler en mindre formue for at give mig muligheden for. Jeg tror nok, jeg skal klare det, men jeg tror også, jeg er langt mere udfordret end de øvrige på kurset og jeg ved med statsgaranti, at de uger jeg er på kursus, udelukkrnde kommer til at handle om dét, fordi jeg sinpelthen ikke vil have energi i overskud til andet.

Du får det dér med at mangle ansigtsmimik til at lyde som peanuts, jeg syntes bare lige jeg ville fortælle, at det er det ikke. Slet, slet ikke. Og den eneste grund til at man ikke hører blinde og synshandicappede beklage sig over det er, at det alligevel ikke nytter noget. Kunne min potentielle protest over at være hæmmet sådan her ændre på noget, ville jeg ikke lave andet end at kæfte op om, hvor pissebesværligt det er. Derfor tænker jeg faktisk også, at de, der ikke ser niqab som et reelt problem i undervisningskontekster, hvadend det går den ene eller anden vej, ganske enkelt ikke har det fjerneste begreb om, hvad det er, de forholder sig til. Jeg synes, de skulle prøve bare én undervisningsdag med bind for øjnene, og så vil jeg faktisk vove den påstand, at snakken bliver en anden.
28
I'll stick with hell no's and headphones...
Brugeravatar
Fru Sunshine
Moderator
Indlæg: 8482
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1095
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 10205

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Fru Sunshine » 7. maj 2016, 22:27

Det der snail-creme-halløj lyder ekstremt ulækkert, og jeg kan bare ikke abstrahere fra tanken om at stå og tvære kvaste skovsnegle rundt i ansigtet :badr:
4
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Kommodedyret
Indlæg: 1831
Tilmeldt: 28. aug 2015, 13:23
Kort karma: 491
Likede indlæg: 3619

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Kommodedyret » 8. maj 2016, 16:52

Jeg bryder mig virkelig ikke om store fester som barnedåb, konfirmation, bryllup og lign.
8
Stop hoarding nuts, budgies! You don't even like them!

Tilbage til "Generelt"