Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Brænder du inde med noget, der ikke passer ind andre steder? Så passer det ind her.
Brugeravatar
Neenah
Indlæg: 995
Tilmeldt: 12. aug 2015, 12:37
Kort karma: 181
Likede indlæg: 1882

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Neenah » 28. sep 2015, 19:32

Aima skrev:
Det er naturligvis helt korrekt, at en ulempe ved samfundets generelle øgede fokus på kost/sundhed/træning i værste fald kan medvirke til at nogle risikerer at få et forskruet syn på egen krop, dog tror jeg personligt ikke på, at diverse 'modekure' spiller en særlig stor rolle i dét. De, der rammes af deciderede spiseforstyrrelse, var blevet ramt i én eller anden forstand uanset om de havde kastet sig ud i et konkret kostprincip, tror jeg.

Til gengæld synes jeg personligt, det er ved at være en smule enerhverende, at de mennesker der giver diverse ting og sager, om det er Nupo, 5:2, Atkins, LCHF eller hvadend et ærligt forsøg, konsekvent skal omtales som ukritiske, debile, spiseforstyrrede idioter, der ikke er i stand til at forvalte eget ønske om sundere livsstil/vægttab på ansvarlig vis. Jeg synes det er pissenederen at nogle LCHF-koner peger og prædiker, men jeg synes det er mindst ligeså nederen, at pege tilbage på dem og kalde dem potentielt spiseforstyrrede.

Og den var ikke direkte møntet på dig, Cirkus, jeg så et opslag på facebook den anden dag, fra en superoverskudsagtig-blogger-og-personlig-træner-type der rantede ret meget over de her nye kost-principper, fordi der iflg. hende kun var én måde at være sund på, den, hun selv praktiserede naturligvis, og nu hvor du også nævner, at du ser tegn på risiko for spiseforstyrrelse rundtomkring hos sunde og velfungerende mennesker, undrer jeg mig bare.

Jeg er også blevet mistænkt for at være spiseforstyrret, både i virkeligheden og på Debatten og i begge tilfælde af folk, der ikke anede en kæft om nogetsomhelst, men blot dømte mig, fordi jeg pludselig begyndte at have en holdning til min egen måde at leve på. Den slags er nederen, og jeg synes måske generelt man bør afholde sig fra at koble folks personlige sundhedsprojekter sammen med meget alvorlig sygdom som spiseforstyrrelse, medmindre man, i helt konkrete tilfælde, føler sig overbevist :)


For mig er det ikke så meget konkrete og specifikke debattører eller bloggere jeg tænker på, men mere en bestemt retorik der anvendes omkring sådan noget som sundhed, træning, motivation og motion. Ikke at det nødvendigvis kan sidestilles med spiseforstyrrelser, men mere en uklog og ukritisk repetition af diverse slogans og udtryk, der, når man kigger nærmere på dem, faktisk lyder ret voldsomme og ekskluderende overfor mennesker som måske ikke har det som deres livsmål at blive slanke eller veltrænede, men bare lidt sundere.

Jeg er ret optaget af fatshaming og hele "overvægtig = usund" paradigmet for tiden, fordi jeg mener det er skadeligt at et BMI i 25+ altid og uigenkaldeligt er usundt i den kollektive bevidsthed. Der kører nogle tanker rundt i hovedet på mig, som jeg ikke rigtig kan konkretisere, men det handler meget om hele livsstils- og diættilgangen til tilværelsen, og hvordan mad bliver noget skamfuldt overfor den, der ikke kan eller har lyst til at styre sit indtag af X.
0
Brugeravatar
Flora
Indlæg: 7109
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:21
Kort karma: 392
Likede indlæg: 7472

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Flora » 28. sep 2015, 19:43

Jeg er lidt træt af at alle slankekure efterhånden kaldes livsstilsændringer. Ja, det er da helt rigtigt at det er meningen det skal være en livsstilsændring, men det bliver det altså først i det øjeblik du rent faktisk fortsætter de sunde spisevaner resten af livet. Men når du spiser på en bestemt måde for at tabe dig, så er det altså en slankekur. Uanset hvor fancy det andet så end lyder.

Men det må man nok ikke sige :ninja:
5
Debattens sødeste :engel:
Brugeravatar
Aima
Indlæg: 1612
Tilmeldt: 23. aug 2015, 01:43
Kort karma: 712
Likede indlæg: 6264

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Aima » 28. sep 2015, 19:47

Jamen det der er jeg fuldstændig enig med dig i, Neenah :) Det var primært den der med spiseforstyrrelserisiko rundtomkring hos sunde og velfungerende mennesker, jeg syntes var at sætte det vel rigeligt på spidsen.

Lissom fatshaming i sig selv er grimt og det er uhensigtsmæssigt at generalisere ved at kalde BMI på 25 usund, gør det omvendte sig jo også gældende. Om vi definerer mennesker, altså ukonkret og generelt, med BMI på 25 som usunde og derved konkluderer, at de ikke er i stand til at forvalte eget helbred, er vel ikke meget anderledes, end at vi peger på dem, igen ukonkret og grnerelt, med en BMI på 19 der spiser palæo eller LCHF eller hvad det altsammen hedder, og kalder dem potentielt spiseforstyrrede. Stigmatiseringen er vel i princippet ud fra samme, uhensigtsmæssige mekanisme; at vi blander os alt for meget i, hvad hinanden præfererer og gør egne normer til objektiv rettesnor.
1
I'll stick with hell no's and headphones...
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 6549
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1605
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 14565

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf kidkomb » 28. sep 2015, 19:48

Apropos slankekure osv, så er jeg ved at få et meltdown, hver gang jeg hører nogen udbrede sig om, hvor nemt der er at tabe sig og at sundhedsvæsnet ikke burde hjælpe tykke mennesker eller give dem gratis behandling, for "det er jo deres egen skyld".
Åh, min gud, hvor er det nævenyttigt og ubegavet. Men det må man vist ikke sige om normalvægtige mennesker.
9
Walk tall and cry with dignity.
Jeg kan åbenbart ikke korrekturlæse inden jeg trykker "udfør". Derfor er der altid rettet i mine indlæg.
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 7563
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 913
Likede indlæg: 14799

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf DetSorteCirkus » 28. sep 2015, 20:02

Aima skrev:Jamen det der er jeg fuldstændig enig med dig i, Neenah :) Det var primært den der med spiseforstyrrelserisiko rundtomkring hos sunde og velfungerende mennesker, jeg syntes var at sætte det vel rigeligt på spidsen.

Lissom fatshaming i sig selv er grimt og det er uhensigtsmæssigt at generalisere ved at kalde BMI på 25 usund, gør det omvendte sig jo også gældende. Om vi definerer mennesker, altså ukonkret og generelt, med BMI på 25 som usunde og derved konkluderer, at de ikke er i stand til at forvalte eget helbred, er vel ikke meget anderledes, end at vi peger på dem, igen ukonkret og grnerelt, med en BMI på 19 der spiser palæo eller LCHF eller hvad det altsammen hedder, og kalder dem potentielt spiseforstyrrede. Stigmatiseringen er vel i princippet ud fra samme, uhensigtsmæssige mekanisme; at vi blander os alt for meget i, hvad hinanden præfererer og gør egne normer til objektiv rettesnor.


Det kan jeg godt forstå, at du synes, hvis du associerer det med det, du nævner her. Fx. at gå op i kost og motion, selvom man er slank. Det er så ikke det, jeg hentyder til. Det er derimod fx. at løbe marathon uden at have sovet natten før, fordi det er mere ekstremt og en vildere test af kroppen. Eller at slå sig selv alvorligt i hovedet over at have spist "noget forbudt" uanset mængden, selvom man som interesseret i sundhed netop burde vide, at det ingen rolle spiller. Eller at være overdedikeret til at løbetræne, så det går ud over familielivet.
Når jeg kalder disse mennesker sunde og velfungerende, er det med tanke på deres oprindelige fysiske tilstand, som de af en eller anden grund har svært ved selv at erkende og derfor ikke føler, at de kan gøre nok for at "forbedre".
3
Tingene er uden tvivl mere komplekse end jeg har nogen idé om.
Ukendt konspirationsteoretiker
D.itsen
Indlæg: 1069
Tilmeldt: 11. aug 2015, 15:23
Kort karma: 228
Geografisk sted: Vest-Sjælland
Likede indlæg: 2023

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf D.itsen » 28. sep 2015, 20:04

Neenah skrev:Jeg synes retorikken omkring motivation, motion og livsstilsændring og slankekure mestendels er kvalmende, snæversynet og temmelig uoplyst.

Amen. Og mange kører broscience i stor stil (altså folk i styrketræningsmiljøet der videregiver "videnskab" som de oftest har misforstået, overfortolket eller lignende, men som de er meget skråsikre omkring. )
2
UH UH UH UH KORT :love:
Brugeravatar
Neenah
Indlæg: 995
Tilmeldt: 12. aug 2015, 12:37
Kort karma: 181
Likede indlæg: 1882

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Neenah » 28. sep 2015, 20:05

Aima skrev:Jamen det der er jeg fuldstændig enig med dig i, Neenah :) Det var primært den der med spiseforstyrrelserisiko rundtomkring hos sunde og velfungerende mennesker, jeg syntes var at sætte det vel rigeligt på spidsen.

Lissom fatshaming i sig selv er grimt og det er uhensigtsmæssigt at generalisere ved at kalde BMI på 25 usund, gør det omvendte sig jo også gældende. Om vi definerer mennesker, altså ukonkret og generelt, med BMI på 25 som usunde og derved konkluderer, at de ikke er i stand til at forvalte eget helbred, er vel ikke meget anderledes, end at vi peger på dem, igen ukonkret og grnerelt, med en BMI på 19 der spiser palæo eller LCHF eller hvad det altsammen hedder, og kalder dem potentielt spiseforstyrrede. Stigmatiseringen er vel i princippet ud fra samme, uhensigtsmæssige mekanisme; at vi blander os alt for meget i, hvad hinanden præfererer og gør egne normer til objektiv rettesnor.


Og det er jeg meget enig med dig i. Bodyshaming burde i det hele taget bare lukkes ned for. Det er formynderisk og uhøfligt at udtale sig om andre menneskers størrelse og udformning, uanset om man så klistrer "jeg er bare bekymret" etiketten på eller ej. For i langt de største tilfælde, med mindre det handler om nære venner og tæt familie, kan man ikke udtale sig en døjt om andres sundhed baseret på deres udseende.

Der, hvor jeg stejler, er når det "gode" eller "acceptable" eller "sunde" liv kobles sammen med en livsfilosofi der prioriterer "normal"vægt, kost og motion fremfor alt. Hvor intet smager så godt som slank føles, hvor sved er fedt der græder og hvor ens indre fede pige er en ond kælling, fordi fedt er ondt. Altså, der hvor alt der ikke typisk er en del af den sunde livsstil, så vidt muligt skal undgås og afsværges, fordi det ikke er okay at have lyst til kage engang imellem og så give efter for den lyst.
0
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 7563
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 913
Likede indlæg: 14799

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf DetSorteCirkus » 28. sep 2015, 20:32

ShuruQ skrev:Jeg er så træt af typen der tror alt vil gå nedenom og hjem uden dem.

Inde på Ekstrabladets Facebookside er der et opslag om H&M der i deres nye reklame bl.a har en muslimsk kvinde med tørklæde. Ca. 50% af dem der har kommenteret kommer med et "Der mistede H&M lige en kunde". Jamen det er flot. Det var så ca 70 mennesker der ikke længere vil handle i H&M, jeg er da også sikker på at de bliver dødsstødet. Uden jer, kan de da slet ikke løbe rundt. CHRIST :rulle:.


Hvis de pågældende personer er lige så flittige til at handle i H&M, som de er til at hjælpe hjemløse og ældre mennesker, har H&M næppe noget at frygte :sarkasme:
15
Tingene er uden tvivl mere komplekse end jeg har nogen idé om.
Ukendt konspirationsteoretiker
Brugeravatar
Aima
Indlæg: 1612
Tilmeldt: 23. aug 2015, 01:43
Kort karma: 712
Likede indlæg: 6264

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Aima » 28. sep 2015, 20:33

DetSorteCirkus skrev:
Aima skrev:Jamen det der er jeg fuldstændig enig med dig i, Neenah :) Det var primært den der med spiseforstyrrelserisiko rundtomkring hos sunde og velfungerende mennesker, jeg syntes var at sætte det vel rigeligt på spidsen.

Lissom fatshaming i sig selv er grimt og det er uhensigtsmæssigt at generalisere ved at kalde BMI på 25 usund, gør det omvendte sig jo også gældende. Om vi definerer mennesker, altså ukonkret og generelt, med BMI på 25 som usunde og derved konkluderer, at de ikke er i stand til at forvalte eget helbred, er vel ikke meget anderledes, end at vi peger på dem, igen ukonkret og grnerelt, med en BMI på 19 der spiser palæo eller LCHF eller hvad det altsammen hedder, og kalder dem potentielt spiseforstyrrede. Stigmatiseringen er vel i princippet ud fra samme, uhensigtsmæssige mekanisme; at vi blander os alt for meget i, hvad hinanden præfererer og gør egne normer til objektiv rettesnor.


Det kan jeg godt forstå, at du synes, hvis du associerer det med det, du nævner her. Fx. at gå op i kost og motion, selvom man er slank. Det er så ikke det, jeg hentyder til. Det er derimod fx. at løbe marathon uden at have sovet natten før, fordi det er mere ekstremt og en vildere test af kroppen. Eller at slå sig selv alvorligt i hovedet over at have spist "noget forbudt" uanset mængden, selvom man som interesseret i sundhed netop burde vide, at det ingen rolle spiller. Eller at være overdedikeret til at løbetræne, så det går ud over familielivet.
Når jeg kalder disse mennesker sunde og velfungerende, er det med tanke på deres oprindelige fysiske tilstand, som de af en eller anden grund har svært ved selv at erkende og derfor ikke føler, at de kan gøre nok for at "forbedre".


Ah, okay. Jamen så misforstod jeg. Jeg troede bare, det var en supplerende bemærkning til snakken om de der modekure, men ja, altså, hvis man undlader at sove natten før et marathon, for at gøre det mere ekstremt, forstår jeg godt, andre mennesker tænker sit.

Anyway, jeg har været nyresyg de sidste tre-fire måneder, sådan lidt semi-alvorligt og med den konsekvens, at jeg i lange perioder har måtte droppe træningen fuldstændigt, efter lægens ordre. Af de forholdsvis få mennesker jeg har involveret, har flere været sådan: "Er det så meget hårdt for dig, at du ikke må træne? :( " og altså, nej? Det er lidt hårdt for mig at skulle forholde mig til potentiel alvorlig sygdom, men det med træningen går nok lige :D Og det er bare ét ud af mange eksempler jeg har oplevet, på den der fornemmelse af at være puttet lidt i en kasse som sådan en sundhedsmaniac det er kørt lidt af sporet for. Det er lidt som om, man automatisk, af mange, bliver puttet i den kasse i det sekund man har været vedvarende med sin 'livsstilsomlægning' i mere end 14 dage, synes jeg.
0
I'll stick with hell no's and headphones...
Brugeravatar
ManicNinja
Indlæg: 5036
Tilmeldt: 27. aug 2015, 14:16
Kort karma: 985
Likede indlæg: 7823

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf ManicNinja » 28. sep 2015, 21:22

Allmost_Famous skrev:Jeg forstår ikke hvordan min bekendte kan være i et nyt forhold så kort tid efter sin "skilsmisse". Hun kalder det en skilsmisse for at lyde mere voksen, selvom der var tale om en kæreste, som var far til den yngste af hendes unger (den ældste er 4 eller 5, så det er begrænset hvor længe de kan have været sammen). Og hun plastrer sin Facebook til med parbilleder og billeder af alt hvad de foretager sig. På en aften kan der snildt poppe 15-20 billeder op. Jeg kan simpelthen ikke lade være med at tænke på, at der må være et eller andet galt i et forhold når man ikke kan lave noget uden, at det skal dokumenteres på Facebook. Men det er vist ikke så pænt at sige...


2SHY skrev:Jeg synes tit jeg oplever, at det er dem, der har travlt med at poste om deres åh så skønne og pragtfulde forhold, der kort efter går fra hinanden :gruble:


... Som regel oven på fysisk og/eller psykisk voldelige eller på anden måde virkeligt usunde forhold - den ene part viser sig at have haft et misbrug, have været ludoman eller whatnot.

Jeg taler både af egen erfaring og ud fra, hvad jeg har oplevet af afsløringer i bekendtskabskredsen efter diverse brud. Lige nu kan jeg spotte mindst tre parforhold omkring mig, hvor den også kører derudad med puttenutte-skal-i-bio-med-mit-livs-lys, fuldstændigt langt ude "kom nu ind i kampen, I er voksne mennesker, ikke elever i 5.A for hunnan da! :rulle: :gisp: :stoned: :D" opdateringer.

I det ene forhold véd jeg for a fact at manden er utilregnelig ad helvede til, har en hjerneskade efter gammel ulykke, som der overhovedet ikke er taget hånd om eller ansvar for, hjerneskaden altså, ikke ulykken :) ) og konstant svinger op og ned og ofte sviner sin kæreste til foran andre samt kører fuldstændigt utilgiveligt på hendes udseende. Hun har tabt sig en hel kropsvægt og er blevet en pisseflot kvinde, men aner det ikke selv. *Yikes* Hun er så kommet tudbrølende flere gange, hvor han har brudt og selvfølgelig nedgjort hende fuldstændigt. Dagen efter er de sammen igen - og nu er hun ved at finansiere, at de kan flytte sammen. Ja, for han er da i RKI og kan ikke låne penge...

I et andet forhold er kvinden KÆMPEfed (sorry, men det er hun altså - sådan 140 kg vil jeg skyde på) og har været sådan en fandenivoldsk pige (hun er typen, der stadig som 30+'er kalder sig en pige) med gang i, der prøver at skjule al sin usikkerhed. Den har alligevel LYST ud af hende. Det har egentlig passet hendes heller ikke alt for selvsikre, men dog mere selvsikre kæreste godt. Så følte han sig ligesom på sikker grund. Men nu er hun begyndt at tabe sig og finde en ny selvtillid frem. Og nu er det begyndt at knage. Lur mig - de er ikke sammen om et par år.

Men fuld gas på "elsker dig for altid og tårnhøjt"-opdateringer konstant. Jowjow.

Det er det dér med at tale en idyllisk virkelighed frem, som ikke eksisterer, ikke? Overbevise sig selv og også lidt alle andre, så de kan spille med på historien og spejle, at "ih, I ser vel nok lykkelige ud".
Men dét må man nok ikke sige, for så er man bare misundelig og under ikke folk lykken. Well. Jeg synes absolut godt, man må. Hvis man har nære venner, som er i den slags, så synes jeg faktisk, man har en pligt til bare en enkelt gang at spørge: "Hvad fuck har du gang i? Ham gutten er jo et psykopatisk røvhul, du er begyndt at grine med en mærkeligt påtaget og kunstig latter, inden jeg når til pointen i mine jokes, du er ikke ordentlig nærværende, og du ligner noget katten har slæbt ind, selv om du bruger timer på hår og makeup, fordi din gnist i øjnene er totalt væk."
1
"Success is the ability to go from one failure to another - with no loss of enthusiasm".

Winston Churchill
Brugeravatar
ManicNinja
Indlæg: 5036
Tilmeldt: 27. aug 2015, 14:16
Kort karma: 985
Likede indlæg: 7823

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf ManicNinja » 28. sep 2015, 21:37

dgd2007 skrev:
DetSorteCirkus skrev:Jeg troede ikke, at det var muligt, men moden er grimmere end nogensinde. Muligvis overgået af starten af 90erne, men ellers...
Da jeg kiggede i H&M forleden, var det eneste, jeg fik lyst til at have på, noget af børnetøjet.

Til herre er skomoden åbenbart Beatles-støvletter fra 1963 :D


Cool nok - så er du vel ved at kunne finde dine de gamle frem af skabet igen? :lol:

- Genbrug er jo også übermoderne!
0
"Success is the ability to go from one failure to another - with no loss of enthusiasm".

Winston Churchill
Brugeravatar
ManicNinja
Indlæg: 5036
Tilmeldt: 27. aug 2015, 14:16
Kort karma: 985
Likede indlæg: 7823

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf ManicNinja » 28. sep 2015, 21:38

Flora skrev:Jeg er lidt træt af at alle slankekure efterhånden kaldes livsstilsændringer. Ja, det er da helt rigtigt at det er meningen det skal være en livsstilsændring, men det bliver det altså først i det øjeblik du rent faktisk fortsætter de sunde spisevaner resten af livet. Men når du spiser på en bestemt måde for at tabe dig, så er det altså en slankekur. Uanset hvor fancy det andet så end lyder.

Men det må man nok ikke sige :ninja:


Overvejelse ved nattetide: Gad vide, hvad det så hedder, hvis det, man ændrer, er sin mangel på stil...? :gruble:
1
"Success is the ability to go from one failure to another - with no loss of enthusiasm".

Winston Churchill
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 7563
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 913
Likede indlæg: 14799

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf DetSorteCirkus » 28. sep 2015, 21:39

ManicNinja skrev:Cool nok - så er du vel ved at kunne finde dine de gamle frem af skabet igen? :lol:

- Genbrug er jo også übermoderne!


Åh gud, jeg troede, at det var til mig, og at du ville have mig til at finde mit karryfarvede tøj fra julen 92 frem :shock:
2
Tingene er uden tvivl mere komplekse end jeg har nogen idé om.
Ukendt konspirationsteoretiker
Brugeravatar
ManicNinja
Indlæg: 5036
Tilmeldt: 27. aug 2015, 14:16
Kort karma: 985
Likede indlæg: 7823

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf ManicNinja » 28. sep 2015, 21:41

DetSorteCirkus skrev:
ManicNinja skrev:Cool nok - så er du vel ved at kunne finde dine de gamle frem af skabet igen? :lol:

- Genbrug er jo også übermoderne!


Åh gud, jeg troede, at det var til mig, og at du ville have mig til at finde mit karryfarvede tøj fra julen 92 frem :shock:


Hahahaha! Havde da helt glemt det, men jeg havde også i den periode et - hold fast i noget! - sort og karrygult sæt. :badr:
Senest rettet af ManicNinja 28. sep 2015, 21:44, rettet i alt 1 gang.
2
"Success is the ability to go from one failure to another - with no loss of enthusiasm".

Winston Churchill
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 7563
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 913
Likede indlæg: 14799

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf DetSorteCirkus » 28. sep 2015, 21:43

ManicNinja skrev:
DetSorteCirkus skrev:
ManicNinja skrev:Cool nok - så er du vel ved at kunne finde dine de gamle frem af skabet igen? :lol:

- Genbrug er jo også übermoderne!


Åh gud, jeg troede, at det var til mig, og at du ville have mig til at finde mit karryfarvede tøj fra julen 92 frem :shock:


Hahahaha! Havde da helt glemt det, men jeg havde også i den periode et - hold fast i noget! - sort og karrygult sæt i den periode. :badr:


Jeg havde også et sæt. Det var dog helt karrygult.
Hvorfor havde man forresten altid sæt dengang? :gruble:
0
Tingene er uden tvivl mere komplekse end jeg har nogen idé om.
Ukendt konspirationsteoretiker

Tilbage til "Generelt"