Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Brænder du inde med noget, der ikke passer ind andre steder? Så passer det ind her.
Brugeravatar
Neenah
Indlæg: 1057
Tilmeldt: 12. aug 2015, 12:37
Kort karma: 186
Likede indlæg: 1975

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Neenah » 4. okt 2015, 08:28

Ado skrev:Jeg ved godt, at "Porcelænskussen" på Facebook er ret populær, men jeg magter hende ikke ret meget, når hun sidder og kæmper for respektfuld behandling af kvinderne og samtidig kører en kam over mændene og propper dem i en boks med mærkatet: "Dumme svin". Som f.eks. i dag, hvor hun kommenterer på "Nationens" svar til en artikel med Fie Lauersen og hendes sexliv og samtidig selv skriver: "Mænd forventer at vi til hver tid spreder benene for dem".

Stop nu dig selv.


I det hele taget har jeg det meget på samme måde med de fleste af de feministiske debattører på Facebook. Jeg er selv feminist, men den retorik mange af dem anvender, er bare ignorant og overgjort. Det er som om der ikke er plads til gråzoner hvor man kan debattere de holdninger de broadcaster. Jeg ved godt det højst sandsynligt er fordi, de er hyperopmærksomme på trolling, men man bygger ikke broer ved at flippe ud over oplæg til debat.
2
Brugeravatar
Ado
Indlæg: 3396
Tilmeldt: 12. aug 2015, 11:28
Kort karma: 1110
Geografisk sted: Korsbæk
Likede indlæg: 12692
Kontakt:

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Ado » 4. okt 2015, 08:33

Neenah skrev:
Ado skrev:Jeg ved godt, at "Porcelænskussen" på Facebook er ret populær, men jeg magter hende ikke ret meget, når hun sidder og kæmper for respektfuld behandling af kvinderne og samtidig kører en kam over mændene og propper dem i en boks med mærkatet: "Dumme svin". Som f.eks. i dag, hvor hun kommenterer på "Nationens" svar til en artikel med Fie Lauersen og hendes sexliv og samtidig selv skriver: "Mænd forventer at vi til hver tid spreder benene for dem".

Stop nu dig selv.


I det hele taget har jeg det meget på samme måde med de fleste af de feministiske debattører på Facebook. Jeg er selv feminist, men den retorik mange af dem anvender, er bare ignorant og overgjort. Det er som om der ikke er plads til gråzoner hvor man kan debattere de holdninger de broadcaster. Jeg ved godt det højst sandsynligt er fordi, de er hyperopmærksomme på trolling, men man bygger ikke broer ved at flippe ud over oplæg til debat.



Præcis! De er så dedikerede, at de bliver skingre. Og jeg bliver træt i hovedet, for de smadrer ethvert budskab.

Jeg kommenterede på hendes opslag og gjorde opmærksom på generaliseringen. Og fik svaret: "Du kan være ganske rolig. De fleste mænd herinde, ved godt det ikke gælder #allmen"
(Jeg ved så ikke lige, hvorfor det hashtag skulle være der). Men hey, så giver det jo god mening. Så må man godt generalisere. Åbenbart.
1
That awkward moment when you leave a store without buying anything and all you can think is "act natural, you're innocent".
Brugeravatar
Neenah
Indlæg: 1057
Tilmeldt: 12. aug 2015, 12:37
Kort karma: 186
Likede indlæg: 1975

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Neenah » 4. okt 2015, 08:41

Ado skrev:
Neenah skrev:
Ado skrev:Jeg ved godt, at "Porcelænskussen" på Facebook er ret populær, men jeg magter hende ikke ret meget, når hun sidder og kæmper for respektfuld behandling af kvinderne og samtidig kører en kam over mændene og propper dem i en boks med mærkatet: "Dumme svin". Som f.eks. i dag, hvor hun kommenterer på "Nationens" svar til en artikel med Fie Lauersen og hendes sexliv og samtidig selv skriver: "Mænd forventer at vi til hver tid spreder benene for dem".

Stop nu dig selv.


I det hele taget har jeg det meget på samme måde med de fleste af de feministiske debattører på Facebook. Jeg er selv feminist, men den retorik mange af dem anvender, er bare ignorant og overgjort. Det er som om der ikke er plads til gråzoner hvor man kan debattere de holdninger de broadcaster. Jeg ved godt det højst sandsynligt er fordi, de er hyperopmærksomme på trolling, men man bygger ikke broer ved at flippe ud over oplæg til debat.



Præcis! De er så dedikerede, at de bliver skingre. Og jeg bliver træt i hovedet, for de smadrer ethvert budskab.

Jeg kommenterede på hendes opslag og gjorde opmærksom på generaliseringen. Og fik svaret: "Du kan være ganske rolig. De fleste mænd herinde, ved godt det ikke gælder #allmen"
(Jeg ved så ikke lige, hvorfor det hashtag skulle være der). Men hey, så giver det jo god mening. Så må man godt generalisere. Åbenbart.


Det er pga det der fantastiske #notallmen på twitter. Det startede efter Elliot Rodger skød 6 mennesker sidste år, hvor kvinder tog til twitter for at dokumentere oplevelser med diskrimination og sexisme under #yesallwomen. Not all men er mere eller mindre ansvarsfraskrivelse. "Det kan godt være at alle kvinder har oplevet at blive råbt efter på gaden men sådan er JEG ikke, så #notallmen!!" Det ændrer samtalen fra kvindernes oplevelse af hverdagssexisme til at skulle tage vare på mænds følelser over at nogen vælger at tale om det. Men det er jo lidt fjollet, for der er jo aldrig nogen der har sagt at alle mænd ér sådan. De har bare sagt at alle kvinder har oplevet det. Så det er lidt sådan en "sig jeg er dygtig fordi jeg aldrig uopfordret har taget en pige på røven" i stedet for at anerkende at det rent faktisk sker.

Giver det mening?
6
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 8394
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1114
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 10261

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Fru Sunshine » 4. okt 2015, 10:16

Ado skrev:Jeg ved godt, at "Porcelænskussen" på Facebook er ret populær, men jeg magter hende ikke ret meget, når hun sidder og kæmper for respektfuld behandling af kvinderne og samtidig kører en kam over mændene og propper dem i en boks med mærkatet: "Dumme svin". Som f.eks. i dag, hvor hun kommenterer på "Nationens" svar til en artikel med Fie Lauersen og hendes sexliv og samtidig selv skriver: "Mænd forventer at vi til hver tid spreder benene for dem".

Stop nu dig selv.

Hun er så anstrengende. Jeg fulgte en overgang, men nej. Hun er bare skinger og træls.

Men jeg er så heller ikke feminist, og kan ikke forstå hvorfor det er slemt at få en kompliment af en mand, der synes man er pæn.
2
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Neenah
Indlæg: 1057
Tilmeldt: 12. aug 2015, 12:37
Kort karma: 186
Likede indlæg: 1975

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Neenah » 4. okt 2015, 10:19

Fru Sunshine skrev:
Ado skrev:Jeg ved godt, at "Porcelænskussen" på Facebook er ret populær, men jeg magter hende ikke ret meget, når hun sidder og kæmper for respektfuld behandling af kvinderne og samtidig kører en kam over mændene og propper dem i en boks med mærkatet: "Dumme svin". Som f.eks. i dag, hvor hun kommenterer på "Nationens" svar til en artikel med Fie Lauersen og hendes sexliv og samtidig selv skriver: "Mænd forventer at vi til hver tid spreder benene for dem".

Stop nu dig selv.

Hun er så anstrengende. Jeg fulgte en overgang, men nej. Hun er bare skinger og træls.

Men jeg er så heller ikke feminist, og kan ikke forstå hvorfor det er slemt at få en kompliment af en mand, der synes man er pæn.


Jeg synes da også det er rart at få en kompliment - hvis den vel at mærke leveres respektfuldt og uden forventninger.
3
Brugeravatar
lillebjoern
Indlæg: 2023
Tilmeldt: 13. aug 2015, 15:39
Kort karma: 300
Likede indlæg: 2970

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf lillebjoern » 4. okt 2015, 10:36

Neenah skrev:
Ado skrev:
Neenah skrev:
Ado skrev:Jeg ved godt, at "Porcelænskussen" på Facebook er ret populær, men jeg magter hende ikke ret meget, når hun sidder og kæmper for respektfuld behandling af kvinderne og samtidig kører en kam over mændene og propper dem i en boks med mærkatet: "Dumme svin". Som f.eks. i dag, hvor hun kommenterer på "Nationens" svar til en artikel med Fie Lauersen og hendes sexliv og samtidig selv skriver: "Mænd forventer at vi til hver tid spreder benene for dem".

Stop nu dig selv.


I det hele taget har jeg det meget på samme måde med de fleste af de feministiske debattører på Facebook. Jeg er selv feminist, men den retorik mange af dem anvender, er bare ignorant og overgjort. Det er som om der ikke er plads til gråzoner hvor man kan debattere de holdninger de broadcaster. Jeg ved godt det højst sandsynligt er fordi, de er hyperopmærksomme på trolling, men man bygger ikke broer ved at flippe ud over oplæg til debat.



Præcis! De er så dedikerede, at de bliver skingre. Og jeg bliver træt i hovedet, for de smadrer ethvert budskab.

Jeg kommenterede på hendes opslag og gjorde opmærksom på generaliseringen. Og fik svaret: "Du kan være ganske rolig. De fleste mænd herinde, ved godt det ikke gælder #allmen"
(Jeg ved så ikke lige, hvorfor det hashtag skulle være der). Men hey, så giver det jo god mening. Så må man godt generalisere. Åbenbart.


Det er pga det der fantastiske #notallmen på twitter. Det startede efter Elliot Rodger skød 6 mennesker sidste år, hvor kvinder tog til twitter for at dokumentere oplevelser med diskrimination og sexisme under #yesallwomen. Not all men er mere eller mindre ansvarsfraskrivelse. "Det kan godt være at alle kvinder har oplevet at blive råbt efter på gaden men sådan er JEG ikke, så #notallmen!!" Det ændrer samtalen fra kvindernes oplevelse af hverdagssexisme til at skulle tage vare på mænds følelser over at nogen vælger at tale om det. Men det er jo lidt fjollet, for der er jo aldrig nogen der har sagt at alle mænd ér sådan. De har bare sagt at alle kvinder har oplevet det. Så det er lidt sådan en "sig jeg er dygtig fordi jeg aldrig uopfordret har taget en pige på røven" i stedet for at anerkende at det rent faktisk sker.

Giver det mening?


Jeg læste det virkelig som "no tall men" og fattede ikke hvad det havde med feminisme at gøre. Det tog mig virkelig lang tid :genert:
5
If you love something, set it free. Unless it’s a tiger.
:danse:
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 8394
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1114
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 10261

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Fru Sunshine » 4. okt 2015, 10:43

Neenah skrev:
Fru Sunshine skrev:
Ado skrev:Jeg ved godt, at "Porcelænskussen" på Facebook er ret populær, men jeg magter hende ikke ret meget, når hun sidder og kæmper for respektfuld behandling af kvinderne og samtidig kører en kam over mændene og propper dem i en boks med mærkatet: "Dumme svin". Som f.eks. i dag, hvor hun kommenterer på "Nationens" svar til en artikel med Fie Lauersen og hendes sexliv og samtidig selv skriver: "Mænd forventer at vi til hver tid spreder benene for dem".

Stop nu dig selv.

Hun er så anstrengende. Jeg fulgte en overgang, men nej. Hun er bare skinger og træls.

Men jeg er så heller ikke feminist, og kan ikke forstå hvorfor det er slemt at få en kompliment af en mand, der synes man er pæn.


Jeg synes da også det er rart at få en kompliment - hvis den vel at mærke leveres respektfuldt og uden forventninger.

Jeg sigtede til et opslag, hun havde lavet. Hun og sønnen var i en slikbutik, hvor en mand på småsludrer med sønnen og blandt andet siger, at han har en pæn mor.
Drengen reagerer uforskammet og hun synes, det er helt fantastisk, for det var jo sexistisk at sige til drengen, at hun var pæn.
0
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Ado
Indlæg: 3396
Tilmeldt: 12. aug 2015, 11:28
Kort karma: 1110
Geografisk sted: Korsbæk
Likede indlæg: 12692
Kontakt:

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Ado » 4. okt 2015, 11:21

Fru Sunshine skrev:
Neenah skrev:
Fru Sunshine skrev:
Ado skrev:Jeg ved godt, at "Porcelænskussen" på Facebook er ret populær, men jeg magter hende ikke ret meget, når hun sidder og kæmper for respektfuld behandling af kvinderne og samtidig kører en kam over mændene og propper dem i en boks med mærkatet: "Dumme svin". Som f.eks. i dag, hvor hun kommenterer på "Nationens" svar til en artikel med Fie Lauersen og hendes sexliv og samtidig selv skriver: "Mænd forventer at vi til hver tid spreder benene for dem".

Stop nu dig selv.

Hun er så anstrengende. Jeg fulgte en overgang, men nej. Hun er bare skinger og træls.

Men jeg er så heller ikke feminist, og kan ikke forstå hvorfor det er slemt at få en kompliment af en mand, der synes man er pæn.


Jeg synes da også det er rart at få en kompliment - hvis den vel at mærke leveres respektfuldt og uden forventninger.

Jeg sigtede til et opslag, hun havde lavet. Hun og sønnen var i en slikbutik, hvor en mand på småsludrer med sønnen og blandt andet siger, at han har en pæn mor.
Drengen reagerer uforskammet og hun synes, det er helt fantastisk, for det var jo sexistisk at sige til drengen, at hun var pæn.



Var det ikke Proletarprinsessen? Jeg læste den godt og tænkte også bare: "Åh herregud da, din krampe".


Jeg elsker også komplimenter. Og nej, selvfølgelig ikke dem, hvor der er bagtanke bag. Sådan en mødte jeg i sommers. Kæft, han var kvalm. Alt det lort han kunne lukke ud - udelukkende for at blive fornærmet over, at jeg ikke ville have sex med ham.


Og jeg synes også det er skønt, at der kommer mere fokus på feminisme. Men for fanden, de par skrigeskinker der, er jo så opslugt af det, at de har brændt deres humor på bålet sammen med bh'en.
0
That awkward moment when you leave a store without buying anything and all you can think is "act natural, you're innocent".
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 8394
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1114
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 10261

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Fru Sunshine » 4. okt 2015, 11:24

Ado skrev:
Fru Sunshine skrev:
Neenah skrev:
Fru Sunshine skrev:
Ado skrev:Jeg ved godt, at "Porcelænskussen" på Facebook er ret populær, men jeg magter hende ikke ret meget, når hun sidder og kæmper for respektfuld behandling af kvinderne og samtidig kører en kam over mændene og propper dem i en boks med mærkatet: "Dumme svin". Som f.eks. i dag, hvor hun kommenterer på "Nationens" svar til en artikel med Fie Lauersen og hendes sexliv og samtidig selv skriver: "Mænd forventer at vi til hver tid spreder benene for dem".

Stop nu dig selv.

Hun er så anstrengende. Jeg fulgte en overgang, men nej. Hun er bare skinger og træls.

Men jeg er så heller ikke feminist, og kan ikke forstå hvorfor det er slemt at få en kompliment af en mand, der synes man er pæn.


Jeg synes da også det er rart at få en kompliment - hvis den vel at mærke leveres respektfuldt og uden forventninger.



Jeg sigtede til et opslag, hun havde lavet. Hun og sønnen var i en slikbutik, hvor en mand på småsludrer med sønnen og blandt andet siger, at han har en pæn mor.
Drengen reagerer uforskammet og hun synes, det er helt fantastisk, for det var jo sexistisk at sige til drengen, at hun var pæn.



Var det ikke Proletarprinsessen? Jeg læste den godt og tænkte også bare: "Åh herregud da, din krampe".


Jeg elsker også komplimenter. Og nej, selvfølgelig ikke dem, hvor der er bagtanke bag. Sådan en mødte jeg i sommers. Kæft, han var kvalm. Alt det lort han kunne lukke ud - udelukkende for at blive fornærmet over, at jeg ikke ville have sex med ham.


Og jeg synes også det er skønt, at der kommer mere fokus på feminisme. Men for fanden, de par skrigeskinker der, er jo så opslugt af det, at de har brændt deres humor på bålet sammen med bh'en.

Argh....jo. Jeg får altid rodet de to sammen. Men det er også cirka det samme, de lukker ud.
0
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 8394
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1114
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 10261

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Fru Sunshine » 4. okt 2015, 11:46

Hvorfor er det upassende, at sige til en dreng, at han har en pæn mor?

Og hvorfor er det mere passende at hendes barn er dybt uforskammet?

Feminisme er i min verden bare kvindechauvinistisk.
3
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
ManicNinja
Indlæg: 5284
Tilmeldt: 27. aug 2015, 14:16
Kort karma: 1042
Likede indlæg: 8357

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf ManicNinja » 4. okt 2015, 11:57

Neenah skrev:
I det hele taget har jeg det meget på samme måde med de fleste af de feministiske debattører på Facebook. Jeg er selv feminist, men den retorik mange af dem anvender, er bare ignorant og overgjort. Det er som om der ikke er plads til gråzoner hvor man kan debattere de holdninger de broadcaster. Jeg ved godt det højst sandsynligt er fordi, de er hyperopmærksomme på trolling, men man bygger ikke broer ved at flippe ud over oplæg til debat.


Trolls benytter sig sjældent af nuancer. Så lige præcis nuancerede indlæg forstår jeg ikke, hvis de dér damer er bange for ...
0
"Success is the ability to go from one failure to another - with no loss of enthusiasm".

Winston Churchill
Brugeravatar
Ado
Indlæg: 3396
Tilmeldt: 12. aug 2015, 11:28
Kort karma: 1110
Geografisk sted: Korsbæk
Likede indlæg: 12692
Kontakt:

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Ado » 4. okt 2015, 12:00

Pernille skrev:
Ado skrev:
Fru Sunshine skrev:
Neenah skrev:
Fru Sunshine skrev:
Ado skrev:Jeg ved godt, at "Porcelænskussen" på Facebook er ret populær, men jeg magter hende ikke ret meget, når hun sidder og kæmper for respektfuld behandling af kvinderne og samtidig kører en kam over mændene og propper dem i en boks med mærkatet: "Dumme svin". Som f.eks. i dag, hvor hun kommenterer på "Nationens" svar til en artikel med Fie Lauersen og hendes sexliv og samtidig selv skriver: "Mænd forventer at vi til hver tid spreder benene for dem".

Stop nu dig selv.

Hun er så anstrengende. Jeg fulgte en overgang, men nej. Hun er bare skinger og træls.

Men jeg er så heller ikke feminist, og kan ikke forstå hvorfor det er slemt at få en kompliment af en mand, der synes man er pæn.


Jeg synes da også det er rart at få en kompliment - hvis den vel at mærke leveres respektfuldt og uden forventninger.

Jeg sigtede til et opslag, hun havde lavet. Hun og sønnen var i en slikbutik, hvor en mand på småsludrer med sønnen og blandt andet siger, at han har en pæn mor.
Drengen reagerer uforskammet og hun synes, det er helt fantastisk, for det var jo sexistisk at sige til drengen, at hun var pæn.



Var det ikke Proletarprinsessen? Jeg læste den godt og tænkte også bare: "Åh herregud da, din krampe".


Jeg elsker også komplimenter. Og nej, selvfølgelig ikke dem, hvor der er bagtanke bag. Sådan en mødte jeg i sommers. Kæft, han var kvalm. Alt det lort han kunne lukke ud - udelukkende for at blive fornærmet over, at jeg ikke ville have sex med ham.


Og jeg synes også det er skønt, at der kommer mere fokus på feminisme. Men for fanden, de par skrigeskinker der, er jo så opslugt af det, at de har brændt deres humor på bålet sammen med bh'en.


Jeg synes til gengæld det er upassende at kalde hende for en "krampe" og feminister for "skrigeskinker".
Jeg søgte lige efter det opslag der refereres til og jeg synes da det var enormt upassende af manden, at begynde at fortælle en ung mand, hvor pæn hans mor er. Hvad skal det til for? Han var ude at blande fredagsslik med sin mor, der hører den slags ikke til.

Jeg er ikke som sådan nogen "superfeminist", men vil da sige, at jeg ER feminist. Jeg forstår til gengæld ikke, hvordan man kan mene at feminisme er unødvendigt.



Hvorfor var det upassende? Kan komplimenter nu ikke engang forsøde hverdagen længere?

Jeg aner ikke om jeg er feminist. Det er jeg jo nok, jo. Men i en moderat grad. Det tager simpelthen overhånd, når en kvinde på Facebook, kan underholde sine følgere med, at en mand har været venlig. Hysteri og like-hunt.
1
That awkward moment when you leave a store without buying anything and all you can think is "act natural, you're innocent".
Brugeravatar
Elvispop
Indlæg: 1539
Tilmeldt: 14. aug 2015, 16:37
Kort karma: 183
Geografisk sted: 4681
Likede indlæg: 2129

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Elvispop » 4. okt 2015, 12:02

Ville det ikke være smart hvis man kunne oprette en tråd om et nyt emne, istedet for at overtage en anden tråd, som handler om noget andet..
0
Når du er ung kan du vælge og vrage.
Når du blive ældre, kan vælge mellem vragene.
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6735
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 908
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 9489

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Dikus » 4. okt 2015, 12:04

Fru Sunshine skrev:Hvorfor er det upassende, at sige til en dreng, at han har en pæn mor?

Og hvorfor er det mere passende at hendes barn er dybt uforskammet?

Feminisme er i min verden bare kvindechauvinistisk.


Jeg er edderdylme mange ting. Men ikke kvindechauvinistisk.
0
Brugeravatar
Ado
Indlæg: 3396
Tilmeldt: 12. aug 2015, 11:28
Kort karma: 1110
Geografisk sted: Korsbæk
Likede indlæg: 12692
Kontakt:

Re: Det må man ikke sige, så det gør jeg alligevel!

Indlægaf Ado » 4. okt 2015, 12:07

Elvispop skrev:Ville det ikke være smart hvis man kunne oprette en tråd om et nyt emne, istedet for at overtage en anden tråd, som handler om noget andet..



Vi kan tage debatten her.

viewtopic.php?f=39&t=731
4
That awkward moment when you leave a store without buying anything and all you can think is "act natural, you're innocent".

Tilbage til "Generelt"