Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Her kan du snage løs i dine meddebattørers parforhold eller singleliv, og alt hvad der følger med.

Skal manden altid have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Afstemning sluttede 5. mar 2016, 10:48

Kvinde: Ja, total juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse skal altid være muligt for alle mænd op til abortgrænsen.
10
9%
Kvinde: Nej, total juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse skal ikke være muligt for alle mænd op til abortgrænsen.
92
79%
Mand: Ja, total juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse skal altid være muligt for alle mænd op til abortgrænsen.
5
4%
Mand: Nej, total juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse skal ikke være muligt for alle mænd op til abortgrænsen.
10
9%
 
Afgivne stemmer: 117
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 920
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 5. feb 2016, 10:48

Liseletpåtå skrev:
thomassneum skrev:
Spasserinde skrev:En abort er muligvis kvindens valg.

Men derfor er et eksisterende barn altså stadig begges ansvar.

Kvinden kan vælge at redde din røv med en abort, men hvis hun ikke gør det, så er du altså stadig forpligtet af den fejl, du har begået.


Hvis hun ikke gør det, så må hun tage ansvaret for det valg.


Ligesom at I mænd må tage ansvaret for ikke at beskytte jer bedre eller?


Beskyttelse er begges ansvar.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 4126
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 423
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 6027

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf LadyFox » 5. feb 2016, 10:53

thomassneum skrev:
LadyFox skrev:
thomassneum skrev:
LadyFox skrev:Men problemet er jo at hvis det at der går et menneske rundt af mandens kød og blod imod hans vilje og det er det der påvirker ham psykisk, så vil det jo påvirke ham resten af hans liv - juridisk abort eller ej, for om han betaler eller ej, så er mennesket der jo stadigvæk. Medmindre det er ude af pengepung, ude af sind. Vi kan jo ikke bare fjerne mennesket ved at skrive under på et papir.
Virkeligheden er jo ikke sådan at hvis vi bare lukker øjnene så er den der ikke.
Jeg forstår godt det er træls som mand at kunne blive far uden at ønske det - der er bare ikke så meget at gøre ved det. Manden er jo stadig far selvom han ikke betaler til barnet og ikke ser det.
Jeg synes nu alligevel du fornedre omstændigheder - for jo abort er ikke risikofrit. Selvom en abort som oftest går fint, så ER det altså ikke helt uden risiko.


Jeg advokerer kun for, at han bør have et valg. Uanset om du, eller jeg ved hvad beslutningsgrundlaget er.

Hvordan vil du sikre dig at barnet ikke opsøger farmand senere i livet? Og hvordan er fars familie stillet hvis de godt gider barnet?

(bare af ren nysgerrighed).


Det kan ikke sikres.
Hvad har fars familie at skulle sige?

Men der er da ikke meget abort over at ungen kan komme rendende i tide og utide som det lige passer?
Altså hvis nu far vil have en juridisk abort - farmor vil gerne være farmor, må hun så det?
0
I don't mean to be a diva, but some days you wake up and you're Barbara Streisand.
Brugeravatar
Spasserinde
Indlæg: 199
Tilmeldt: 30. jan 2016, 10:01
Kort karma: 65
Likede indlæg: 825

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Spasserinde » 5. feb 2016, 10:55

Her er en lille historie. :-)

Karlo og Spasserinden stjæler et rokokomaleri fra den lokale kunstsamler og bliver taget.

Under afhøringen regner Spasserinden med, at Karlo bare siger, at de slet ikke VAR i byen den skæbnesvangre dag, men i stedet sad i ørkenen og tilbad Keller.

Karlo, derimod, siger: "Ja. Det var os, der gjorde det."

....! Spasserinden er tabt for ord. Det var slet ikke dette, hun havde regnet med! Hun havde da regnet med, at Karlo ville få dem ud af suppedasen!

På grund af Karlos tilståelse, bliver Spasserinden og Karlo hver tildelt 18 års samfundstjeneste og en bøde på 100 rigsdaler.

I sidste øjeblik rækker Spasser dog hånden op og siger: "Kære hr. Dommer! Jeg synes det er mega uretfærdigt, at Karlo ikke gav os et alibi. Hvorfor tror I på HAM og ikke MIG? Når nu Karlo har haft VALGET om ikke at give os et alibi, så synes jeg, at I bare skulle give ham 36 år og hele bøden i stedet. Hvis Karlo må tage det valg, må jeg også tage et valg om ikke at tage del i straffen. Han må selv stå til ansvar for konsekvenserne af sit valg."

"Hold da op," siger dommeren, "mage til skarp bevisførelse har jeg sjældent set! Hvilket ræsonnement! Hvilken etisk fingerfærdighed! Hvilken overvældende og uimodståelig argumentationsteknik og sans for retfærdighedens detaljer! En ren Justitia ser jeg hermed manifestere sig for mit tørre blik, i det omfang jeg kan se ud under min pudrede 1700-tals paryk! Karlo, du er hermed idømt 36 års samfundstjeneste."

Så spørgsmålet er: Er det forventeligt, at Karlo tager min straf, bare fordi han valgte ikke at redde min røv?
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Senest rettet af Spasserinde 5. feb 2016, 10:57, rettet i alt 2 gange.
9
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 920
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 5. feb 2016, 10:59

LadyFox skrev:
thomassneum skrev:
LadyFox skrev:
thomassneum skrev:
LadyFox skrev:Men problemet er jo at hvis det at der går et menneske rundt af mandens kød og blod imod hans vilje og det er det der påvirker ham psykisk, så vil det jo påvirke ham resten af hans liv - juridisk abort eller ej, for om han betaler eller ej, så er mennesket der jo stadigvæk. Medmindre det er ude af pengepung, ude af sind. Vi kan jo ikke bare fjerne mennesket ved at skrive under på et papir.
Virkeligheden er jo ikke sådan at hvis vi bare lukker øjnene så er den der ikke.
Jeg forstår godt det er træls som mand at kunne blive far uden at ønske det - der er bare ikke så meget at gøre ved det. Manden er jo stadig far selvom han ikke betaler til barnet og ikke ser det.
Jeg synes nu alligevel du fornedre omstændigheder - for jo abort er ikke risikofrit. Selvom en abort som oftest går fint, så ER det altså ikke helt uden risiko.


Jeg advokerer kun for, at han bør have et valg. Uanset om du, eller jeg ved hvad beslutningsgrundlaget er.

Hvordan vil du sikre dig at barnet ikke opsøger farmand senere i livet? Og hvordan er fars familie stillet hvis de godt gider barnet?

(bare af ren nysgerrighed).


Det kan ikke sikres.
Hvad har fars familie at skulle sige?

Men der er da ikke meget abort over at ungen kan komme rendende i tide og utide som det lige passer?
Altså hvis nu far vil have en juridisk abort - farmor vil gerne være farmor, må hun så det?


Det har været debatteret om "abort" er et dækkende navn. Det mener flere ikke det er. "Bortadoption" er måske mere rammende, i dag man overlader det juridiske ansvar og følger heraf, til moderen.

Hvad farmor vil være, er sagen uvedkommende.

Den juridiske abort, er i første omgang, at kunne fraskrive sig ethvert juridisk ansvar, eller nærmere, at pålægge dette kvinden, i og med, at ingen kan tvinge kvindet til noget aktivt valg.

"Abort" er ikke en rammende beskrivelse, men er nu engang kendt under det navn, så det giver ingen mening at ændre på navnet nu og her.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 920
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 5. feb 2016, 11:04

Allmost_Famous skrev:
thomassneum skrev:
Beskyttelse er begges ansvar.

Men når det glipper, er det kun den ene, der skal tage ansvaret ved enten at gennemgå en abort eller tage sig af det fælles barn alene, uden nogen form for økonomisk støtte. Sounds legit......


Nej.. når det glipper og de ikke er enig om at gennemfører svangerskabet. Så skal begge have mulighed for at trække stikket. I dag har KUN kvinden den mulighed.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Sukisaki
Indlæg: 281
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:06
Kort karma: 32
Likede indlæg: 503

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Sukisaki » 5. feb 2016, 11:07

Når der er en uplanlagt graviditet har begge parter altså stadig nogle valg.

Kvinden skal vælge om hun vil beholde barnet eller ej, med de konsekvenser begge dele har, både praktisk, fysisk, psykisk og økonomisk. Der har hun sædvanligvis et par uger til at beslutte.
Manden kan vælge om han vil deltage i evt. barns liv, med de konsekvenser DET har psykisk og evt. praktisk. Det er der ikke en tidsgrænse på.

Kvinden kan IKKE vælge at det ikke har konsekvenser på flere aspekter af hendes liv, uanset hvad hun beslutter sig for
Manden kan IKKE vælge om barnet kommer til verden, og HVIS det gør kan han ikke vælge om han vil betale til det

Jeg vil stadig helst være mand i det her.. Det her er et område hvor der ikke kan være ligestilling, fordi udgangspunkterne bare er helt forskellige, og konsekvenserne ved graviditet, er nu engang bare størst for den som bliver gravid!

Hvis juridisk abort blev en realitet ville faderen jo STADIG ikke kunne bestemme om barnet kom til verden! Så det psykologiske aspekt er jo det samme. Den eneste forskel ville være at han slap for at betale et (ærlig talt symbolsk) beløb til barnets opvækst, og om barnet kunne arve når han døde.

For barnet ville det betyde at det (måske) ville undvære nogle ting det ellers kunne have fået, og det ville vokse op med en følelse af at være endnu mere valgt fra end de gør idag. Når faderen døde, ville det ikke arve på lige fod med faderens eventuelle "rigtige" børn, som han godt gad at tage ansvar for, som om at barnet bare er betydningsløst.

Lige nu kender alle præmissen for at knalde, og med indførsel af juridisk abort, ville det i den grad ændre spillereglerne. Kvinder ville, i endnu højere grad, stå med ansvaret for prævention, og måske ville flere vælge abort af økonomiske årsager. Eller måske vælge slet ikke at få børn, fordi det nu ville være ENDNU sværere at få til at løbe rundt økonomisk, som enlig mor.
7
Brugeravatar
Spasserinde
Indlæg: 199
Tilmeldt: 30. jan 2016, 10:01
Kort karma: 65
Likede indlæg: 825

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Spasserinde » 5. feb 2016, 11:16

Liseletpåtå skrev:
thomassneum skrev:
Allmost_Famous skrev:
thomassneum skrev:
Beskyttelse er begges ansvar.

Men når det glipper, er det kun den ene, der skal tage ansvaret ved enten at gennemgå en abort eller tage sig af det fælles barn alene, uden nogen form for økonomisk støtte. Sounds legit......


Nej.. når det glipper og de ikke er enig om at gennemfører svangerskabet. Så skal begge have mulighed for at trække stikket. I dag har KUN kvinden den mulighed.


Bl.a. fordi I mænd ikke beskytter jer ordentligt. Den mandlige p-pille kunne have været på markedet nu, hvis ikke det var fordi den bliver opgivet igen og igen, fordi mænd ikke vil tage dem. Hvorfor ikke kæmpe for bedre beskyttelse til mænd? Hvorfor vil I kun have rettighederne, men ikke det ansvar der følger med?


Der eksisterer åbenbart en uforklarlig præference for først ikke at gide hverken den ene eller den anden type prævention, og dernæst blive forarget når kvinden bliver gravid og opfordre til samfundsrevolution for at udbedre den diskrimination, der er begået imod en.

Det kan være svært at forstå, det synes umiddelbart som at skyde gråspurve med kanoner.

Kondom før revolution. Det er min holdning.
4
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 920
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 5. feb 2016, 11:18

Liseletpåtå skrev:
thomassneum skrev:
Allmost_Famous skrev:
thomassneum skrev:
Beskyttelse er begges ansvar.

Men når det glipper, er det kun den ene, der skal tage ansvaret ved enten at gennemgå en abort eller tage sig af det fælles barn alene, uden nogen form for økonomisk støtte. Sounds legit......


Nej.. når det glipper og de ikke er enig om at gennemfører svangerskabet. Så skal begge have mulighed for at trække stikket. I dag har KUN kvinden den mulighed.


Bl.a. fordi I mænd ikke beskytter jer ordentligt. Den mandlige p-pille kunne have været på markedet nu, hvis ikke det var fordi den bliver opgivet igen og igen, fordi mænd ikke vil tage dem. Hvorfor ikke kæmpe for bedre beskyttelse til mænd? Hvorfor vil I kun have rettighederne, men ikke det ansvar der følger med?


Stop nu den beskyldning om ansvar.. Jeg gider simpelthen ikke lægge ryg til det vås mere. (sorry!)
Beskyttelse er BEGGES ansvar - slut prut! Hvordan du får det til ansvarsfraskrivelse, er mig ubegribeligt! Og SELVFØLGELIG, vil "vi mænd" da gerne beskytte os. At der findes idioter på begge sider at kønnet, bør ikke at du kan prædikerer "mænd" som ansvarsløse.

Det bliver frygtelig trættende at debatterer på det grundlag alene.

Min argumenter og holdninger, bliver mødt af:
" :rulle: "
" pylderi"
" Flygt til udlandet"
"Ansvarsløshed"
"Piveri"
"Egoisme"
osv. osv.

Læs tilbage i de to tråde, og prøv at tæl indlæggende hvor en mand argumenterer på det niveau. Sorry!.. men det gider jeg ikke deltage i. En seriøs debat og seriøse indlæg, det gider jeg godt.

Jeg respekterer at emnet er følelsesladet, men det gælder altså om man er mand eller kvinde. Så prøv at repekter det begge veje.



(blev jeg lidt en kælling dér?)
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Spasserinde
Indlæg: 199
Tilmeldt: 30. jan 2016, 10:01
Kort karma: 65
Likede indlæg: 825

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Spasserinde » 5. feb 2016, 11:24

thomassneum skrev:Stop nu den beskyldning om ansvar.. Jeg gider simpelthen ikke lægge ryg til det vås mere. (sorry!)
Beskyttelse er BEGGES ansvar - slut prut! Hvordan du får det til ansvarsfraskrivelse, er mig ubegribeligt! Og SELVFØLGELIG, vil "vi mænd" da gerne beskytte os. At der findes idioter på begge sider at kønnet, bør ikke at du kan prædikerer "mænd" som ansvarsløse.

Det bliver frygtelig trættende at debatterer på det grundlag alene.

Min argumenter og holdninger, bliver mødt af:
" :rulle: "
" pylderi"
" Flygt til udlandet"
"Ansvarsløshed"
"Piveri"
"Egoisme"
osv. osv.

Læs tilbage i de to tråde, og prøv at tæl indlæggende hvor en mand argumenterer på det niveau. Sorry!.. men det gider jeg ikke deltage i. En seriøs debat og seriøse indlæg, det gider jeg godt.

Jeg respekterer at emnet er følelsesladet, men det gælder altså om man er mand eller kvinde. Så prøv at repekter det begge veje.



(blev jeg lidt en kælling dér?)


Jeg tror simpelthen bare, at en del kvinder finder det respektløst at manden først gider at gøre en indsats når kvinden ER blevet gravid. Igen, at dømme ud fra præventionstråden, så er, ikke få, men rigtigt mange mænd, overhovedet ikke optagede af at undgå en graviditet. De er derimod enormt optagede af hvad der skal ske, når hun ER blevet gravid.

Det virker som komplet mangel på hensynstagen til kvinden, som om det er hamrende ligegyldigt, at hun skal igennem et biologisk helvede. Det eneste, det gælder om er, at manden ikke skal have nogen forpligtelser - og det slag vælger mange mænd så at slå på den arena hvor graviditeten rent faktisk ER sket - dvs. et tidspunkt hvor kvinden allerede er i problemer og hvor manden med den nuværende lovgivning ikke længere har nogen magt. EKLATANT fejlprioritering.
Senest rettet af Spasserinde 5. feb 2016, 11:26, rettet i alt 1 gang.
4
LaScrooge
Indlæg: 1248
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 322
Likede indlæg: 2564

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf LaScrooge » 5. feb 2016, 11:25

thomassneum skrev:
Jeg syens jeg her være over dette..

Igen.. jeg advokerer kun for at han bør have et valg, som kvinden har et valg i dag. Omstændighederne for det valg, er jeg ikke så interesseret i.


Jeg forstår det stadig ikke, i så fald. Jeg læser det som om du siger, "Jo, men" og jeg forstår ikke men'et. Du advokerer for valget, men hvis man ser bort fra ønsket om det valg, så er der jo stadig det andet tilbage - det forsvinder ikke. Barnet forsvinder ikke og jeg forstår ikke, hvordan man kan være ligeglad med hvad der sker med det. Det er jo essensen i at ville abortere juridisk - den totale afskrivelse af det barn, inklusive accepten af, at det barn kan vokse op under forfærdelige omstændigheder?
1
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 4126
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 423
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 6027

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf LadyFox » 5. feb 2016, 11:27

thomassneum skrev:
LadyFox skrev:
thomassneum skrev:
LadyFox skrev:
thomassneum skrev:
LadyFox skrev:Men problemet er jo at hvis det at der går et menneske rundt af mandens kød og blod imod hans vilje og det er det der påvirker ham psykisk, så vil det jo påvirke ham resten af hans liv - juridisk abort eller ej, for om han betaler eller ej, så er mennesket der jo stadigvæk. Medmindre det er ude af pengepung, ude af sind. Vi kan jo ikke bare fjerne mennesket ved at skrive under på et papir.
Virkeligheden er jo ikke sådan at hvis vi bare lukker øjnene så er den der ikke.
Jeg forstår godt det er træls som mand at kunne blive far uden at ønske det - der er bare ikke så meget at gøre ved det. Manden er jo stadig far selvom han ikke betaler til barnet og ikke ser det.
Jeg synes nu alligevel du fornedre omstændigheder - for jo abort er ikke risikofrit. Selvom en abort som oftest går fint, så ER det altså ikke helt uden risiko.


Jeg advokerer kun for, at han bør have et valg. Uanset om du, eller jeg ved hvad beslutningsgrundlaget er.

Hvordan vil du sikre dig at barnet ikke opsøger farmand senere i livet? Og hvordan er fars familie stillet hvis de godt gider barnet?

(bare af ren nysgerrighed).


Det kan ikke sikres.
Hvad har fars familie at skulle sige?

Men der er da ikke meget abort over at ungen kan komme rendende i tide og utide som det lige passer?
Altså hvis nu far vil have en juridisk abort - farmor vil gerne være farmor, må hun så det?


Det har været debatteret om "abort" er et dækkende navn. Det mener flere ikke det er. "Bortadoption" er måske mere rammende, i dag man overlader det juridiske ansvar og følger heraf, til moderen.

Hvad farmor vil være, er sagen uvedkommende.

Den juridiske abort, er i første omgang, at kunne fraskrive sig ethvert juridisk ansvar, eller nærmere, at pålægge dette kvinden, i og med, at ingen kan tvinge kvindet til noget aktivt valg.

"Abort" er ikke en rammende beskrivelse, men er nu engang kendt under det navn, så det giver ingen mening at ændre på navnet nu og her.


Ved bortadoption skal begge forældre samtykke - derudover kan man først give den endelige samtykke til bortadoption måneder efter barnets fødsel - der er altså tre måneder fortrydelsesret ved bortadoption - og mange flere måneder hvis man tager beslutningen inden de første 9 uger af graviditeten.
Dernæst er det ikke muligt at få afvide hvem der adopterer barnet.
^Det er ved anonym adoption.

Ved adoption inden for "familien" (som det nok ville gå under) er det er en grundlæggende betingelse, at adoptionen er til gavn for barnet.

Regler der nok næppe er lavet uden grund.
1
I don't mean to be a diva, but some days you wake up and you're Barbara Streisand.
Modesty Blame
Indlæg: 511
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 87
Likede indlæg: 1055

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Modesty Blame » 5. feb 2016, 11:29

thomassneum skrev:
LadyFox skrev:
thomassneum skrev:
LadyFox skrev:
thomassneum skrev:
LadyFox skrev:Men problemet er jo at hvis det at der går et menneske rundt af mandens kød og blod imod hans vilje og det er det der påvirker ham psykisk, så vil det jo påvirke ham resten af hans liv - juridisk abort eller ej, for om han betaler eller ej, så er mennesket der jo stadigvæk. Medmindre det er ude af pengepung, ude af sind. Vi kan jo ikke bare fjerne mennesket ved at skrive under på et papir.
Virkeligheden er jo ikke sådan at hvis vi bare lukker øjnene så er den der ikke.
Jeg forstår godt det er træls som mand at kunne blive far uden at ønske det - der er bare ikke så meget at gøre ved det. Manden er jo stadig far selvom han ikke betaler til barnet og ikke ser det.
Jeg synes nu alligevel du fornedre omstændigheder - for jo abort er ikke risikofrit. Selvom en abort som oftest går fint, så ER det altså ikke helt uden risiko.


Jeg advokerer kun for, at han bør have et valg. Uanset om du, eller jeg ved hvad beslutningsgrundlaget er.

Hvordan vil du sikre dig at barnet ikke opsøger farmand senere i livet? Og hvordan er fars familie stillet hvis de godt gider barnet?

(bare af ren nysgerrighed).


Det kan ikke sikres.
Hvad har fars familie at skulle sige?

Men der er da ikke meget abort over at ungen kan komme rendende i tide og utide som det lige passer?
Altså hvis nu far vil have en juridisk abort - farmor vil gerne være farmor, må hun så det?


Det har været debatteret om "abort" er et dækkende navn. Det mener flere ikke det er. "Bortadoption" er måske mere rammende, i dag man overlader det juridiske ansvar og følger heraf, til moderen.

Hvad farmor vil være, er sagen uvedkommende.

Den juridiske abort, er i første omgang, at kunne fraskrive sig ethvert juridisk ansvar, eller nærmere, at pålægge dette kvinden, i og med, at ingen kan tvinge kvindet til noget aktivt valg.

"Abort" er ikke en rammende beskrivelse, men er nu engang kendt under det navn, så det giver ingen mening at ændre på navnet nu og her.

Altså manden skal kunne bortadoptere barnet til staten?
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 920
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 5. feb 2016, 11:35

Spasserinde skrev:
thomassneum skrev:Stop nu den beskyldning om ansvar.. Jeg gider simpelthen ikke lægge ryg til det vås mere. (sorry!)
Beskyttelse er BEGGES ansvar - slut prut! Hvordan du får det til ansvarsfraskrivelse, er mig ubegribeligt! Og SELVFØLGELIG, vil "vi mænd" da gerne beskytte os. At der findes idioter på begge sider at kønnet, bør ikke at du kan prædikerer "mænd" som ansvarsløse.

Det bliver frygtelig trættende at debatterer på det grundlag alene.

Min argumenter og holdninger, bliver mødt af:
" :rulle: "
" pylderi"
" Flygt til udlandet"
"Ansvarsløshed"
"Piveri"
"Egoisme"
osv. osv.

Læs tilbage i de to tråde, og prøv at tæl indlæggende hvor en mand argumenterer på det niveau. Sorry!.. men det gider jeg ikke deltage i. En seriøs debat og seriøse indlæg, det gider jeg godt.

Jeg respekterer at emnet er følelsesladet, men det gælder altså om man er mand eller kvinde. Så prøv at repekter det begge veje.



(blev jeg lidt en kælling dér?)


Jeg tror simpelthen bare, at en del kvinder finder det respektløst at manden først gider at gøre en indsats når kvinden ER blevet gravid. Igen, at dømme ud fra præventionstråden, så er, ikke få, men rigtigt mange mænd, overhovedet ikke optagede af at undgå en graviditet. De er derimod enormt optagede af hvad der skal ske, når hun ER blevet gravid.

Det virker som komplet mangel på hensynstagen til kvinden, som om det er hamrende ligegyldigt, at hun skal igennem et biologisk helvede. Det eneste, det gælder om er, at manden ikke skal have nogen forpligtelser - og det slag vælger mange mænd så at slå på den arena hvor graviditeten rent faktisk ER sket. EKLATANT fejlprioritering.


Afstemninger på denne debat kan sjældent påvise noget som helst.

Det manglende hensyn, mener jeg så selv at have været underlagt i den virkelige verden. At stå uden noget juridsk (fra)valg omkring min fremtid - denne følelse af at være uretfærdig behandlet, og at blive påtvunget uoverskuelige konsekvenser, uden ret til indsigelse, vil jeg kæmpe hårdt for at få rettet op på.
Tro mig når jeg siger at jeg sagtens kan sætte mig ind i hvorfor I reagerer så kraftigt, når/hvis I føler tilnærmelsesmæssigt, at være udsat for samme magtesløshed/uretfærdigehd. Det respekterer jeg fuldt ud,.. men jeg begynder ikke at kalde jeres argumenter for piveri, pylderi ect. og jeg kan sagtens sætte mig ind i jeres modstad/bekymring, omkring den ansvarsforskubbelse en juridisk abort medfører. Men som reglerne er i dag, så er der en alt for står skævvridning ift., hvad kvinden kan pålægge manden, set ift. de alternativer der eksisterer i dag. Muligheden for selv at bestemme over sin fremtid, er overskyggende vigtig, og ikke noget der skal tages let.
Jeg er helt oprigtig, når jeg mener at der i dag, bør være plads til at en mand har et juridisk valg.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 920
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 5. feb 2016, 11:44

LaScrooge skrev:
thomassneum skrev:
Jeg syens jeg her være over dette..

Igen.. jeg advokerer kun for at han bør have et valg, som kvinden har et valg i dag. Omstændighederne for det valg, er jeg ikke så interesseret i.


Jeg forstår det stadig ikke, i så fald. Jeg læser det som om du siger, "Jo, men" og jeg forstår ikke men'et. Du advokerer for valget, men hvis man ser bort fra ønsket om det valg, så er der jo stadig det andet tilbage - det forsvinder ikke. Barnet forsvinder ikke og jeg forstår ikke, hvordan man kan være ligeglad med hvad der sker med det. Det er jo essensen i at ville abortere juridisk - den totale afskrivelse af det barn, inklusive accepten af, at det barn kan vokse op under forfærdelige omstændigheder?


En juridisk abort, vil ikke nødvendigvis lede til en afsluttelse af svangerskabet (er det egentligt ikke en nedern ord?). Men det giver manden et valg for at undsige sig et ansvar, som denne ikke vil have (uanset årsager). Ganske som en kvinde har dette valg. En juridisk abort, kan og skal naturligvis, bare ikke kunne dikterer en fysisk abort, dette valg skal kun tilfalde kvinden. men kvinden må så tage ansvaret for dette valg.
Jeg mener at de medicinske omstændigheder i dag, tilskriver at kvinden idag, har et reelt valg, og derfor bør manden ligeledes have et valg.

Jeg sidestiller ikke konsekvenserne, men ønsker at både mand og kvinde, får muligheden for at kontrollere og bestemme over sig egen fremtid - det vil for mig, helt igennem være retfærdigt.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 920
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 5. feb 2016, 11:46

LadyFox skrev:
thomassneum skrev:
LadyFox skrev:
thomassneum skrev:
LadyFox skrev:
thomassneum skrev:
LadyFox skrev:Men problemet er jo at hvis det at der går et menneske rundt af mandens kød og blod imod hans vilje og det er det der påvirker ham psykisk, så vil det jo påvirke ham resten af hans liv - juridisk abort eller ej, for om han betaler eller ej, så er mennesket der jo stadigvæk. Medmindre det er ude af pengepung, ude af sind. Vi kan jo ikke bare fjerne mennesket ved at skrive under på et papir.
Virkeligheden er jo ikke sådan at hvis vi bare lukker øjnene så er den der ikke.
Jeg forstår godt det er træls som mand at kunne blive far uden at ønske det - der er bare ikke så meget at gøre ved det. Manden er jo stadig far selvom han ikke betaler til barnet og ikke ser det.
Jeg synes nu alligevel du fornedre omstændigheder - for jo abort er ikke risikofrit. Selvom en abort som oftest går fint, så ER det altså ikke helt uden risiko.


Jeg advokerer kun for, at han bør have et valg. Uanset om du, eller jeg ved hvad beslutningsgrundlaget er.

Hvordan vil du sikre dig at barnet ikke opsøger farmand senere i livet? Og hvordan er fars familie stillet hvis de godt gider barnet?

(bare af ren nysgerrighed).


Det kan ikke sikres.
Hvad har fars familie at skulle sige?

Men der er da ikke meget abort over at ungen kan komme rendende i tide og utide som det lige passer?
Altså hvis nu far vil have en juridisk abort - farmor vil gerne være farmor, må hun så det?


Det har været debatteret om "abort" er et dækkende navn. Det mener flere ikke det er. "Bortadoption" er måske mere rammende, i dag man overlader det juridiske ansvar og følger heraf, til moderen.

Hvad farmor vil være, er sagen uvedkommende.

Den juridiske abort, er i første omgang, at kunne fraskrive sig ethvert juridisk ansvar, eller nærmere, at pålægge dette kvinden, i og med, at ingen kan tvinge kvindet til noget aktivt valg.

"Abort" er ikke en rammende beskrivelse, men er nu engang kendt under det navn, så det giver ingen mening at ændre på navnet nu og her.


Ved bortadoption skal begge forældre samtykke - derudover kan man først give den endelige samtykke til bortadoption måneder efter barnets fødsel - der er altså tre måneder fortrydelsesret ved bortadoption - og mange flere måneder hvis man tager beslutningen inden de første 9 uger af graviditeten.
Dernæst er det ikke muligt at få afvide hvem der adopterer barnet.
^Det er ved anonym adoption.

Ved adoption inden for "familien" (som det nok ville gå under) er det er en grundlæggende betingelse, at adoptionen er til gavn for barnet.

Regler der nok næppe er lavet uden grund.



Du må kalde det hvad du vil.. det er ikke udslagsgivende for argumentet.
0
Med bov skal man mad lave, men...

Tilbage til "Forhold og sex"