Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Her kan du snage løs i dine meddebattørers parforhold eller singleliv, og alt hvad der følger med.

Skal manden altid have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Afstemning sluttede 5. mar 2016, 10:48

Kvinde: Ja, total juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse skal altid være muligt for alle mænd op til abortgrænsen.
10
9%
Kvinde: Nej, total juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse skal ikke være muligt for alle mænd op til abortgrænsen.
92
79%
Mand: Ja, total juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse skal altid være muligt for alle mænd op til abortgrænsen.
5
4%
Mand: Nej, total juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse skal ikke være muligt for alle mænd op til abortgrænsen.
10
9%
 
Afgivne stemmer: 117
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 919
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 772

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 5. feb 2016, 12:38

LaScrooge skrev:
thomassneum skrev:Der kommer kun et barn ud af det, hvis kvinden tager det valg. Det valg må hun så også tage ansvaret for.
Som det er i dag, rammer "straffen" skævt. Jeg køber ikke præmissen om at barnet "rammes". Det rammes ikke mere, end alle de andre eksempler, hvor en kvinde, eller en mand er alene forældre. (BArnet vil ikke mere have en far, af at faderen skal betale til det)


Nej, der kommer ikke kun et barn ud af det, hvis kvinden vælger at beholde det, for kvinder kan ikke befrugte sig selv.
Der kommer et barn ud af det, hvis en kvinde er blevet befrugtet med en mands sæd.
Når manden har valgt at deltage i den aktivitet der leder til at kvinden kan blive befrugtet, på en måde, så hun rent faktisk kan blive befrugtet, så må han tage ansvaret for det. Sådan kan man jo - med samme struktur - vende argumentet og frembringe nøjagtig den samme påstand, med samme belæg. Valg = konsekvenser.

Jeg er ked af, at du ikke kan se de konsekvenser der kan være af en lovgivning, hvor en mand til enhver tid, indenfor de første X-antal uger af svangerskabet, kan fraskrive sig ansvaret totalt. Det ærgrer mig, at du fx ikke kan se hvordan det kan bruges som pressionsmiddel i parforhold. Eller hvordan det vil gøre de indledende X-antal uger af graviditeten usikre for alle gravide kvinder. Eller hvordan det er uretfærdigt, at man kan bryde et løfte helt gratis, selvom det slynger andres liv ud i utryghed og kaos. Som det fx ville være, hvis manden trak sig fra en aftalt graviditet. Eller nogle af de utallige andre "bløde" konsekvenser det ville have, hvoraf vi allerede har været omkring en del.



"Pressionsmidlet" eksisterer den dag i dag.. men kun i kvinden favør.
0
Med bov skal man mad lave, men...
godtnavn
Indlæg: 1964
Tilmeldt: 4. jan 2016, 13:47
Kort karma: 211
Likede indlæg: 1212

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf godtnavn » 5. feb 2016, 12:42

thomassneum skrev:Jeg er enig i at konsekvensen ved en juridisk abort, om alt andet, vil være større for kvinden. Jeg mener samtidig, at den ansvarsforskubbelse der sker, vil være mere udlignende ift. rettigheder, kønnet imellem. Manden har INGEN rettigheder idag, hvilket er en absolut skævvridning, og under ingen omstændigheder retfærdigt kva hvordan vores samfund er indrettet i dag, og konsekvenserne af en deling af valget, ikke er uoverskuelige. (igen, ikke ment som at negligerer konsekvenserne).


Manden HAR et valg, han kan vælge aldrig nogensinde at se sit barn. Han har valget om aldrig at blive far, for man er ikke far fordi man betaler nogle penge. Så jo, manden har et valg.
2
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 919
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 772

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 5. feb 2016, 12:43

godtnavn skrev:
thomassneum skrev:Jeg er enig i at konsekvensen ved en juridisk abort, om alt andet, vil være større for kvinden. Jeg mener samtidig, at den ansvarsforskubbelse der sker, vil være mere udlignende ift. rettigheder, kønnet imellem. Manden har INGEN rettigheder idag, hvilket er en absolut skævvridning, og under ingen omstændigheder retfærdigt kva hvordan vores samfund er indrettet i dag, og konsekvenserne af en deling af valget, ikke er uoverskuelige. (igen, ikke ment som at negligerer konsekvenserne).


Manden HAR et valg, han kan vælge aldrig nogensinde at se sit barn. Han har valget om aldrig at blive far, for man er ikke far fordi man betaler nogle penge. Så jo, manden har et valg.


Nej.. manden har ikke et juridisk valg i dag.
Det er det hele debatten handler om.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 919
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 772

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 5. feb 2016, 12:46

LaScrooge skrev:
thomassneum skrev:
Det er ikke relevant ift. at have et juridisk valg - kvindens valg om evt. at gennemfører svangerskabet alene, er naturligvis en mulig konsekvens. Men det er så et aktivt valg fra kvindens side, et valg som hun ikke skal fratages, men et valg hun må tage konsekvensen af.


Hvad hvis manden aktivt vælger at have sex med det formål at skulle have et barn med kvinden - skal han så ikke tage ansvar for det valg? Som du beskriver det, skal der ikke nødvendigvis være nogle konsekvenser af mandens valg overhovedet. Han kan ikke tillægges ansvar, men til enhver tid unddrage sig det? Om han skal mærke konsekvenserne af sine valg, skal altid være op til ham selv?


Han skal have et valg, som kvinden har et valg i dag.
Kvinden har mulighed for at stoppe svangerskabet, også selvom det var palanlagt.. samme (lignende) mulighed skal manden også have.
0
Med bov skal man mad lave, men...
LaScrooge
Indlæg: 1247
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 322
Likede indlæg: 2555

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf LaScrooge » 5. feb 2016, 12:52

thomassneum skrev:
Jeg er enig i at konsekvensen ved en juridisk abort, om alt andet, vil være større for kvinden. Jeg mener samtidig, at den ansvarsforskubbelse der sker, vil være mere udlignende ift. rettigheder, kønnet imellem. Manden har INGEN rettigheder idag, hvilket er en absolut skævvridning, og under ingen omstændigheder retfærdigt kva hvordan vores samfund er indrettet i dag, og konsekvenserne af en deling af valget, ikke er uoverskuelige. (igen, ikke ment som at negligerer konsekvenserne).


Jo, han har. Han har retten til at lade være med at være social far for sit barn. Han er faktisk ikke tvunget til noget som helst i den retning, og kan ikke tvinges. Han har retten til at dreje om på hælen, som en anden skrev, og fortryde sit engagement når som helst. Mange fædre har gjort brug af den ret - min egen inklusive. Og tilbage står kvinderne, med ulykkelige børn og ingen sanktionsmuligheder overfor manden. Hun kan ikke tvinge ham til at elske eller vise interesse for sit eget barn. Hun kan bare prøve at gøre smerten så lille som muligt, for dét eller de børn, det gik ud over.
4
LaScrooge
Indlæg: 1247
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 322
Likede indlæg: 2555

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf LaScrooge » 5. feb 2016, 13:07

thomassneum skrev:

"Pressionsmidlet" eksisterer den dag i dag.. men kun i kvinden favør.


Et pressionsmiddel er noget man kan anvende til at tvinge andre mennesker til at føje sig for ens ønsker.

En kvinde kan ikke sige
"Hvis du ikke gør som jeg siger, bliver jeg gravid og lænker dig til mig resten af dit liv"
"Hvis du går fra mig, bliver jeg gravid med dit barn og beholder det og lænker mig til dig resten af vores liv"
"Hvis du sladrer til nogen om at jeg banker dig, bliver jeg gravid med dit barn og lænker dig til mig resten af dit liv"
"Hvis du ikke vil have sex med mig, bliver jeg gravid med dit barn og lænker dig til mig resten af dit liv"

En mand ville kunne sige:
"Hvis du går fra mig, vil jeg have en juridisk abort"
"Hvis du ikke gør som jeg siger, får jeg bare en juridisk abort"
"Hvis du går til politiet om at jeg banker dig, vil jeg have en juridisk abort"
"Hvis du ikke vil have sex med mig, vil jeg have en juridisk abort"
"Hvis du ikke lade mig få adgang til alle dine private ting, samt din bankkonto og dit Nem-ID, så får jeg en juridisk abort"

Det er sådan pressionsmidler virker.
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4625
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 674
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5866

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Dikus » 5. feb 2016, 13:08

Han kan også bare flytte til udlandet. Præcis som ved abort: Det er en mulighed, et valg - og noget mange gør.

Er det for stor en byrde? Større end at være en af de kvinder, det ikke er i stand til at få en abort? Ig derfor vil skulle være en ansvarlig eneforsørger til det uplanlagte barn?

Nej. Den køber jeg faktisk ikke.
0
Brugeravatar
Neenah
Indlæg: 583
Tilmeldt: 12. aug 2015, 12:37
Kort karma: 125
Likede indlæg: 1123

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Neenah » 5. feb 2016, 13:09

Thomas, ville det have hjulpet på din fortvivlelse og magtesløshed at du kunne have sat en underskrift og sluppet for at betale børnepenge?
2
Modesty Blame
Indlæg: 507
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 85
Likede indlæg: 1052

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Modesty Blame » 5. feb 2016, 13:23

thomassneum skrev:Afstemninger på denne debat kan sjældent påvise noget som helst.

Det manglende hensyn, mener jeg så selv at have været underlagt i den virkelige verden. At stå uden noget juridsk (fra)valg omkring min fremtid - denne følelse af at være uretfærdig behandlet, og at blive påtvunget uoverskuelige konsekvenser, uden ret til indsigelse, vil jeg kæmpe hårdt for at få rettet op på.
Tro mig når jeg siger at jeg sagtens kan sætte mig ind i hvorfor I reagerer så kraftigt, når/hvis I føler tilnærmelsesmæssigt, at være udsat for samme magtesløshed/uretfærdigehd. Det respekterer jeg fuldt ud,.. men jeg begynder ikke at kalde jeres argumenter for piveri, pylderi ect. og jeg kan sagtens sætte mig ind i jeres modstad/bekymring, omkring den ansvarsforskubbelse en juridisk abort medfører. Men som reglerne er i dag, så er der en alt for står skævvridning ift., hvad kvinden kan pålægge manden, set ift. de alternativer der eksisterer i dag. Muligheden for selv at bestemme over sin fremtid, er overskyggende vigtig, og ikke noget der skal tages let.
Jeg er helt oprigtig, når jeg mener at der i dag, bør være plads til at en mand har et juridisk valg.

Der er så mange ting, der er uretfærdige. Det her er en af dem.

Når man skal udligne en uretfærdig skævvridning gennem lovgivning, skal det ikke skabe en ny, der er værre. I dette tilfælde, vil den udlignende lovgivning potentielt skabe langt værre og langt flere uretfærdigheder end den uretfærdighed, der udlignes.

Og når uretfærdigheden kan forebygges af den såkaldt skadelidte ved brug af beskyttelse eller i de tilfælde, hvor vi taler om, at skadelidte aldrig nogensinde vil have børn/flere børn, så kan den potentielt skadelidte forebygge ved et simpelt indgreb, der effektivt sikrer vedkommende med mere end 99 %.

Jeg har i øvrigt stadig ikke forstået, hvorfor mænd skal have samme såkaldt frie valg som kvinder, når nu det ikke er samme situation. En underskrift vs. medicinsk eller kirurgisk abort, hvor mellem 4 og 5 % har komplikationer (svarende til 650 gange om året).
2
Brugeravatar
Fru Sunshine
Moderator
Indlæg: 7802
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1012
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 9158

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Fru Sunshine » 5. feb 2016, 13:27

thomassneum skrev:
Fru Sunshine skrev:
thomassneum skrev:
Ado skrev:
thomassneum skrev:
Ado skrev:
thomassneum skrev:
Ado skrev:Jeg kan altså ikke bruge det til noget som helst, når en mand copy/paster bivirkningerne ved en abort. Følelser kan ikke gengives med ord. Så stop venligst med det.


??
Der blev debatteret risiko.
Jeg har på intet tidspunkt ikke anderkendt, at der følger et følelsesmæssigt aspekt med. Det gør der nu for begge parter.

At du kopierer noget fra Netdoktor kan jeg ikke bruge til noget. Her trækker jeg kvindekortet. Du aner ikke hvad det handler om og det kommer du aldrig til.

Og en juridisk abort bliver aldrig en realitet. For hvordan skal det løses? Det vil altid være påstand mod påstand.


Hvor for kan udtalelser fra specialister ikke bruges til noget?
Jeg har stået i situratioen som ufrivillig far, og kan fint snakken med om de følelsesmæssige aspekter, naturligvis fra en mands synspunkt. Det diskvalifiserer mig nu ikke til at have en mening.

Juridisk abort kan sagtens blive en realitet, så måske du bør tage det seriøst.



I en debat som denne, hvor mænd argumenterer for at få muligheden for at fravælge sit ansvar, kan en kopiering fra Netdoktor ikke bruges til noget.
Og jeg tager det skam seriøst. Jeg har fuld forståelse for de mænd, som er i et forhold, og hvor kvinden snyder dem. Men ved éngangsknald? Tag jer sammen.
Og det samme ville jeg sige til en kvinde, som var så liderlig, at hun stolede på en mand, når han sagde: "Jeg kan ikke lave børn. Kondom er unødvendigt".


I en debat hvor risiko ved abort er et argument, så kan udtaleleser fra specialister i den grad bruges.
Jeg taler ikke om specielle scenarioer, hvor mænd kun er interesseret i at løbe fra et ansvar. Det er en alt, alt forsimplet fremstilling.

Kvinder har idag et valg, hvor valget om abort, i dag er så minimal risikobetonet, at specialister på området mener at man ikke bør tage det med i ens vurdeirng. Grundet omstændigehder i dag, så mener jeg at mænd også bør have et valg, det er trods alt et valg som skal følge dem resten af livet.

Mænd har da også et valg. To faktisk.
Lad være med at knalde eller brug gummi.


Og nu kan de få et valg mere. ;)

Hvis de får det valg, er det i hvert fald en glidebane for ligestillingen.
0
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Modesty Blame
Indlæg: 507
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 85
Likede indlæg: 1052

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Modesty Blame » 5. feb 2016, 13:38

Helt ærligt, når jeg tænker på, hvordan kvinder har måttet kæmpe for de rettigheder, vi har i dag, så skammer jeg mig over de mennesker, der skælder ud over, at mænd ikke kan få lov til at fortsætte med at pisse på kvinder. For det er i bund og grund det, den her diskussion handler om.

Fortalerne vil have carte blanche til at sige "not my problem" til de børn, der er konsekvenserne af mænd og kvinders handlinger sammen. Og det minder mig om en hvilken som helst historie om "faldne kvinder" og "bastarder" og så videre. Hvad hjælper det, at vi har fået kvinder på arbejdsmarkedet, og de fleste kvinder vil kunne klare sig selv, hvis vi skal have en ny social udstødt gruppe af juridisk aborterede unger, med deres mødre, de moralsk anløbne skøger, som snyder og bedrager de stakkels mænd, der ikke har en chance.

Jeg mangler den der smiley der kaster op i egen mund.
6
Modesty Blame
Indlæg: 507
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 85
Likede indlæg: 1052

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Modesty Blame » 5. feb 2016, 13:39

Fru Sunshine skrev:Hvis de får det valg, er det i hvert fald en glidebane for ligestillingen.

Nope. Det er sådan man gør ligestilling til noget, der afskaffer ligestilling.
2
Modesty Blame
Indlæg: 507
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 85
Likede indlæg: 1052

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Modesty Blame » 5. feb 2016, 13:44

Vi kender sikkert alle sammen til fædre, der er skredet kort tid inden/ved/kort tid efter fødslen af det barn, som mor og far er blevet enige om at producere. Hvorefter farmand vurderer, at det er komplet unødvendigt for ham at have andet end en økonomisk forbindelse til afkommet.

Hvorfor skal mor ikke have et valg i den situation? Hvorfor skal hun ikke kunne tvinge ham til at tage ansvar for hans egne handlinger og være forælder? Hvorfor skal mor have hele det enorme ansvar alene?

Indtil den uretfærdighed er udlignet, så har jeg svært ved at se, hvordan den anden skal blive udlignet - og den anden synes jeg faktisk ikke engang er særligt uretfærdig. Man vælger oftest selv, hvem man knalder.
2
Brugeravatar
Fru Sunshine
Moderator
Indlæg: 7802
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1012
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 9158

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Fru Sunshine » 5. feb 2016, 13:48

Og pissefedt for et barn at vide, at dets far havde foretrukket, at det var blevet en abort.
3
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 919
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 772

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 5. feb 2016, 14:01

Neenah skrev:Thomas, ville det have hjulpet på din fortvivlelse og magtesløshed at du kunne have sat en underskrift og sluppet for at betale børnepenge?


I min sag, ville det have været en befrielse, at kunne sige at jeg ville fraskrive alt ansvar.

Min datters mor, bruget graviditeten imod mig, vel vidende, at den kunne jeg ikke slippe uden om. Og i hendes mærkelige opfattelse af virkeligheden, så følte hun, at hun derigennem, kunne fastholde en form for forhold til mig.

Jeg er ikke ét sek. i tvivl om, at hun ville have fravalgt barnet, havde hun ikke følt at det hun kunne bruge graviditeten som en måde at presse mig på. Jeg havde ingen juridiske rettigheder i det valg, og det ønsker jeg ikke for nogen andre, at skulle opleve.
0
Med bov skal man mad lave, men...

Tilbage til "Forhold og sex"