Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Her kan du snage løs i dine meddebattørers parforhold eller singleliv, og alt hvad der følger med.

Skal manden altid have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Afstemning sluttede 5. mar 2016, 10:48

Kvinde: Ja, total juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse skal altid være muligt for alle mænd op til abortgrænsen.
10
9%
Kvinde: Nej, total juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse skal ikke være muligt for alle mænd op til abortgrænsen.
92
79%
Mand: Ja, total juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse skal altid være muligt for alle mænd op til abortgrænsen.
5
4%
Mand: Nej, total juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse skal ikke være muligt for alle mænd op til abortgrænsen.
10
9%
 
Afgivne stemmer: 117
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 919
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 773

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 5. feb 2016, 14:05

Modesty Blame skrev:
thomassneum skrev:Afstemninger på denne debat kan sjældent påvise noget som helst.

Det manglende hensyn, mener jeg så selv at have været underlagt i den virkelige verden. At stå uden noget juridsk (fra)valg omkring min fremtid - denne følelse af at være uretfærdig behandlet, og at blive påtvunget uoverskuelige konsekvenser, uden ret til indsigelse, vil jeg kæmpe hårdt for at få rettet op på.
Tro mig når jeg siger at jeg sagtens kan sætte mig ind i hvorfor I reagerer så kraftigt, når/hvis I føler tilnærmelsesmæssigt, at være udsat for samme magtesløshed/uretfærdigehd. Det respekterer jeg fuldt ud,.. men jeg begynder ikke at kalde jeres argumenter for piveri, pylderi ect. og jeg kan sagtens sætte mig ind i jeres modstad/bekymring, omkring den ansvarsforskubbelse en juridisk abort medfører. Men som reglerne er i dag, så er der en alt for står skævvridning ift., hvad kvinden kan pålægge manden, set ift. de alternativer der eksisterer i dag. Muligheden for selv at bestemme over sin fremtid, er overskyggende vigtig, og ikke noget der skal tages let.
Jeg er helt oprigtig, når jeg mener at der i dag, bør være plads til at en mand har et juridisk valg.

Der er så mange ting, der er uretfærdige. Det her er en af dem.

Når man skal udligne en uretfærdig skævvridning gennem lovgivning, skal det ikke skabe en ny, der er værre. I dette tilfælde, vil den udlignende lovgivning potentielt skabe langt værre og langt flere uretfærdigheder end den uretfærdighed, der udlignes.

Og når uretfærdigheden kan forebygges af den såkaldt skadelidte ved brug af beskyttelse eller i de tilfælde, hvor vi taler om, at skadelidte aldrig nogensinde vil have børn/flere børn, så kan den potentielt skadelidte forebygge ved et simpelt indgreb, der effektivt sikrer vedkommende med mere end 99 %.

Jeg har i øvrigt stadig ikke forstået, hvorfor mænd skal have samme såkaldt frie valg som kvinder, når nu det ikke er samme situation. En underskrift vs. medicinsk eller kirurgisk abort, hvor mellem 4 og 5 % har komplikationer (svarende til 650 gange om året).


Jeg er bare lodret uenig i at en juridisk abort, vil gøre skævvridningen værre.

Lægernes egen vurdering, er at de potieteille komplikationer, er så minimale, at de ikke bør indgå i ens overvejdelse, men mindre man forventer at skulle gennemfører flere.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Modesty Blame
Indlæg: 510
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 87
Likede indlæg: 1055

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Modesty Blame » 5. feb 2016, 14:08

thomassneum skrev:
Modesty Blame skrev:
thomassneum skrev:Afstemninger på denne debat kan sjældent påvise noget som helst.

Det manglende hensyn, mener jeg så selv at have været underlagt i den virkelige verden. At stå uden noget juridsk (fra)valg omkring min fremtid - denne følelse af at være uretfærdig behandlet, og at blive påtvunget uoverskuelige konsekvenser, uden ret til indsigelse, vil jeg kæmpe hårdt for at få rettet op på.
Tro mig når jeg siger at jeg sagtens kan sætte mig ind i hvorfor I reagerer så kraftigt, når/hvis I føler tilnærmelsesmæssigt, at være udsat for samme magtesløshed/uretfærdigehd. Det respekterer jeg fuldt ud,.. men jeg begynder ikke at kalde jeres argumenter for piveri, pylderi ect. og jeg kan sagtens sætte mig ind i jeres modstad/bekymring, omkring den ansvarsforskubbelse en juridisk abort medfører. Men som reglerne er i dag, så er der en alt for står skævvridning ift., hvad kvinden kan pålægge manden, set ift. de alternativer der eksisterer i dag. Muligheden for selv at bestemme over sin fremtid, er overskyggende vigtig, og ikke noget der skal tages let.
Jeg er helt oprigtig, når jeg mener at der i dag, bør være plads til at en mand har et juridisk valg.

Der er så mange ting, der er uretfærdige. Det her er en af dem.

Når man skal udligne en uretfærdig skævvridning gennem lovgivning, skal det ikke skabe en ny, der er værre. I dette tilfælde, vil den udlignende lovgivning potentielt skabe langt værre og langt flere uretfærdigheder end den uretfærdighed, der udlignes.

Og når uretfærdigheden kan forebygges af den såkaldt skadelidte ved brug af beskyttelse eller i de tilfælde, hvor vi taler om, at skadelidte aldrig nogensinde vil have børn/flere børn, så kan den potentielt skadelidte forebygge ved et simpelt indgreb, der effektivt sikrer vedkommende med mere end 99 %.

Jeg har i øvrigt stadig ikke forstået, hvorfor mænd skal have samme såkaldt frie valg som kvinder, når nu det ikke er samme situation. En underskrift vs. medicinsk eller kirurgisk abort, hvor mellem 4 og 5 % har komplikationer (svarende til 650 gange om året).


Jeg er bare lodret uenig i at en juridisk abort, vil gøre skævvridningen værre.

Lægernes egen vurdering, er at de potieteille komplikationer, er så minimale, at de ikke bør indgå i ens overvejdelse, men mindre man forventer at skulle gennemfører flere.
Er det, at læger, mener, at de fysiske komplikationer ved abort ikke er så slemme, dit eneste argument i forhold til de multituder af argumenter, du er blevet præsenteret for?

For så vidt jeg kan læse, så er du foreløbigt ikke kommet med andet end, at det er et overgreb på manden at tvinge ham til faderskab. Og hvis jeg skal acceptere det argument, så må det udlignes af, at det er hårdt at få en abort. Hvad har du ud over det?
2
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 919
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 773

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 5. feb 2016, 14:14

Jeg synes desværre, at debatten er blevet for følsesladet til at jeg ønsker at fortsætte.
Tak for for en, generelt, sober debat. Det er et ufatteligt tungt emne, og jeg forstår til fulde, at man reagerer kraftigt på de indlæg der har været.

Det er fredag.. gi´den gass.. husk gummi, klem kæresten- og vær glad for at emnet ikke er så aktuelt for dig, drik den gode merlot, sov længe.. og nyd livet.

God weekend til jer alle. (uenighed skaber trods alt, de bedste debatter)
1
Med bov skal man mad lave, men...
godtnavn
Indlæg: 1968
Tilmeldt: 4. jan 2016, 13:47
Kort karma: 211
Likede indlæg: 1214

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf godtnavn » 5. feb 2016, 14:17

thomassneum skrev:Nej.. manden har ikke et juridisk valg i dag.
Det er det hele debatten handler om.


Ja, han hæfter økonomisk, men børnebidrag udgør kun en brøkdel af udgifterne til et barn, så han hæfter for en lille del økonomisk. Han kan vælge alt fysisk og psykisk fra, han kan sågar vælge ikke at betale halvdelen af udgifterne til barnet men nøjes med det lille tvugne børnebidrag. Faren har et valg.
1
Brugeravatar
Spasserinde
Indlæg: 199
Tilmeldt: 30. jan 2016, 10:01
Kort karma: 65
Likede indlæg: 825

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Spasserinde » 5. feb 2016, 14:18

Modesty Blame skrev:(...)
Når man skal udligne en uretfærdig skævvridning gennem lovgivning, skal det ikke skabe en ny, der er værre. (...)


Spot. On.

SPOT ON, I SAY.
0
Modesty Blame
Indlæg: 510
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 87
Likede indlæg: 1055

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Modesty Blame » 5. feb 2016, 14:32

thomassneum skrev:Jeg synes desværre, at debatten er blevet for følsesladet til at jeg ønsker at fortsætte.
Tak for for en, generelt, sober debat. Det er et ufatteligt tungt emne, og jeg forstår til fulde, at man reagerer kraftigt på de indlæg der har været.

Det er fredag.. gi´den gass.. husk gummi, klem kæresten- og vær glad for at emnet ikke er så aktuelt for dig, drik den gode merlot, sov længe.. og nyd livet.

God weekend til jer alle. (uenighed skaber trods alt, de bedste debatter)

Ja, det tyder også lidt på, at du har svært ved at styre dine følelser omkring dette emne. Måske ville du se det mere objektivt, hvis du ikke følte, at det træder dig så nært.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 919
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 773

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 5. feb 2016, 14:44

Modesty Blame skrev:Ja, det tyder også lidt på, at du har svært ved at styre dine følelser omkring dette emne. Måske ville du se det mere objektivt, hvis du ikke følte, at det træder dig så nært.


Det ligger mig tungt på hjertet.
Men rolig nu, nok ikke tungere end jeg kan mærke det gør hos flere debattører herinde. ;)

Jeg mener heller ikke at min objektivitet er mere forringet, end øvrige i denne tråd. Men jeg kan mærke, at debatten får mere kant, end hvad gavner emnet, så derfor vælger jeg at trække mig stille tilbage.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Modesty Blame
Indlæg: 510
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 87
Likede indlæg: 1055

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Modesty Blame » 5. feb 2016, 14:51

thomassneum skrev:
Modesty Blame skrev:Ja, det tyder også lidt på, at du har svært ved at styre dine følelser omkring dette emne. Måske ville du se det mere objektivt, hvis du ikke følte, at det træder dig så nært.


Det ligger mig tungt på hjertet.
Men rolig nu, nok ikke tungere end jeg kan mærke det gør hos flere debattører herinde. ;)

Jeg mener heller ikke at min objektivitet er mere forringet, end øvrige i denne tråd. Men jeg kan mærke, at debatten får mere kant, end hvad gavner emnet, så derfor vælger jeg at trække mig stille tilbage.

Det er også et meget brugt argument blandt mænd, at kvinder bliver alt for følelsesladede. Men jeg fornemmer, at du mener, at jeg er mere følelsesladet omkring emnet, trods det at du rent faktisk har været udsat for reproduktiv tvang, og jeg aldrig har været gravid.

Det virker trods alt en anelse søgt, at jeg skulle være den, der følelsesladet.
3
Brugeravatar
Spasserinde
Indlæg: 199
Tilmeldt: 30. jan 2016, 10:01
Kort karma: 65
Likede indlæg: 825

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Spasserinde » 5. feb 2016, 14:54

Jeg er nu heller ikke personligt påvirket af emnet.

Jeg synes bare, det er uretfærdigt.
4
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 919
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 773

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 5. feb 2016, 14:58

Modesty Blame skrev:
thomassneum skrev:
Modesty Blame skrev:Ja, det tyder også lidt på, at du har svært ved at styre dine følelser omkring dette emne. Måske ville du se det mere objektivt, hvis du ikke følte, at det træder dig så nært.


Det ligger mig tungt på hjertet.
Men rolig nu, nok ikke tungere end jeg kan mærke det gør hos flere debattører herinde. ;)

Jeg mener heller ikke at min objektivitet er mere forringet, end øvrige i denne tråd. Men jeg kan mærke, at debatten får mere kant, end hvad gavner emnet, så derfor vælger jeg at trække mig stille tilbage.

Det er også et meget brugt argument blandt mænd, at kvinder bliver alt for følelsesladede. Men jeg fornemmer, at du mener, at jeg er mere følelsesladet omkring emnet, trods det at du rent faktisk har været udsat for reproduktiv tvang, og jeg aldrig har været gravid.

Det virker trods alt en anelse søgt, at jeg skulle være den, der følelsesladet.


Det var ikke møntet på dig.
Beklager hvis det var din opfattelse.

Min datter er i dag 16 år, og jeg har et rigtig dejligt liv, sammen med min datter og min kæreste. Emnet ligger mig, naturligvis, tæt på hjertet, men det er ikke noget jeg går rundt og "bærer" på.

I kvindfolk er sgu følelsesladet.. og det elsker vi jer jo for. (når I kan styre det. :P )
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 919
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 773

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 5. feb 2016, 14:59

Spasserinde skrev:Jeg er nu heller ikke personligt påvirket af emnet.

Jeg synes bare, det er uretfærdigt.


Også mig! ;)
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Spasserinde
Indlæg: 199
Tilmeldt: 30. jan 2016, 10:01
Kort karma: 65
Likede indlæg: 825

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Spasserinde » 5. feb 2016, 15:02

Medmindre det selvfølgelig gælder, at man er forarget over hvor mange mænd der prøver at snige sig uden om præventionen og lader hånt om ens reproduktive sikkerhed. Det er jeg forarget over.

Og det virker jo altså stadig som om den erfaring er temmelig udbredt, selv om Thomas ikke vil anerkende de 50+ personer (altså næsten 60 pct) i den anden tråd, der har stemt, at ingen eller næsten ingen mænd har taget intiativ til kondom af alle dem, de har været sammen med.
2
Brugeravatar
Urtekussen
Indlæg: 1301
Tilmeldt: 11. aug 2015, 06:12
Kort karma: 356
Likede indlæg: 2712

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Urtekussen » 5. feb 2016, 15:17

Faktisk burde det ikke være "børnepenge" vs "juridisk abort" men "tvungen til at tage sig af barnet" vs "kunne betale sig fra det med børnepenge".

Måske.
0
200 kg i bænkpres?
Prøv med 4,8 kg i kussepres :deer:
Oddinary
Indlæg: 271
Tilmeldt: 15. jan 2016, 16:08
Kort karma: 19
Likede indlæg: 254

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Oddinary » 5. feb 2016, 15:20

Allmost_Famous skrev:Thomas, det er simpelthen for søgt at kalde folk følelsesladede fordi de går op i et emne, der potentielt kunne berøre samtlige kvinder i den fødedygtige alder, samt de børn, de måtte få.


... For ikke at tale om at kalde folk for følelsesladede, fordi de er kvinder. Og med de negative konnotationer, der følger med ved at gøre det, når vi taler om evnen til at forholde sig sagligt til et emne.
1
Brugeravatar
Urtekussen
Indlæg: 1301
Tilmeldt: 11. aug 2015, 06:12
Kort karma: 356
Likede indlæg: 2712

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Urtekussen » 5. feb 2016, 15:22

Det påvirker da også kvinden resten af livet, uanset om hun vælger det ene eller det andet.
Forsvinder mandens følelser med hans underskrift?
Han vil vel stadig være mærket af at blive uønsket far, selv om han ikke betaler penge?
Barnet er der jo stadig.

Kvindens valg indebærer muligheden at barnet aldrig bliver til noget.

For at der virkelig skal være tale om ligestilling, skal manden jo have mulighed for at tvinge kvinden til abort.


thomassneum skrev:
LaScrooge skrev:Jeg anerkender fuldt ud, at det er frygteligt at vide at man er blevet narret af en person man havde tillid til - som du fx er, Thomas. Uden selv at være blevet narret med noget så stort, så kan jeg - og de fleste vel - godt relatere til det. Min vej til identifikation går gennem simpelthen at forestille mig at det var mig. Min modstand mod juridisk abort bunder på ingen vis i en negligering af situationen, dens alvor og de konsekvenser den har for offeret.

Til gengæld har jeg svært ved at relatere til det fokus på det økonomiske der er. For mig ville det værste ikke være at blive belastet med en fast økonomisk udgift hver måned. Det krænkende ville ligge i at vide, at mit afkom, barn af min krop, fandtes derude og levede og blev opdraget af en person, jeg måske ikke havde respekt for og som jeg ikke selv ville have valgt som medforælder. En person jeg måske regnede som uegnet og under mine standarter. Jeg ville have det dårligt over at se mit kød og blod tvunget til at vokse op med en person, jeg ikke selv ville have valgt, uden at jeg kunne gøre noget ved det. Det ville jeg opfatte som den ultimative magtesløshed. For jeg ønsker for mine børn at de skal have de bedste vilkår og muligheder overhovedet. At de skal opdrages med værdier jeg kan stå inde for. At de skal formes, støttes og elskes på den måde, jeg synes er den bedste.

Hvis jeg kunne se, at barnet voksede op hos gode forældre ville jeg kunne leve med det. Men det modsatte ville være en pinsel uden lige. Det ville krible i mig for at beskytte mit barn og hjælpe det så godt jeg kunne. For det barn ville eksistere, det ville være et menneske der skulle finde sin plads i verden, et menneske, der skulle lære at elske sig selv og som skulle have et dejligt liv. Det ville være MIT stærkeste ønske.

Og derfor forstår jeg slet, slet ikke at fokus er på hvor uretfærdigt det er, at man ikke som det er kan slippe for at betale til det. Ligegyldigheden overfor hvad der ellers sker med det barn er mig helt ubegribelig.


Jeg forstår dit focus.
Det ændrer bare ikke ved præmissen. Kvinder har i dag en valg, hvor manden intet valg har. Der er ikke vægtige argumenter, længere, for at kvinden ikke selv kan stå med ansvaret for det valg. Hun har mulighed for at afbryde svangerskabet, og ønsker hun ikke det, så er det et valg hun må tage konsekvensen af. manden bør have et valg når resultatet vil påvirke ham resten af livet.

Det er et kæmpe ansvar at tage, og jeg respekterer fuldt ud, når kvinder vælger IKKE at tage dette ansvar, uanset havd manden ønsker. Omvendt bør kvinden også respekterer, når manden ikke vil tage dette ansvar.
0
200 kg i bænkpres?
Prøv med 4,8 kg i kussepres :deer:

Tilbage til "Forhold og sex"