Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Her kan du snage løs i dine meddebattørers parforhold eller singleliv, og alt hvad der følger med.

Skal manden altid have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Afstemning sluttede 5. mar 2016, 10:48

Kvinde: Ja, total juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse skal altid være muligt for alle mænd op til abortgrænsen.
10
9%
Kvinde: Nej, total juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse skal ikke være muligt for alle mænd op til abortgrænsen.
92
79%
Mand: Ja, total juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse skal altid være muligt for alle mænd op til abortgrænsen.
5
4%
Mand: Nej, total juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse skal ikke være muligt for alle mænd op til abortgrænsen.
10
9%
 
Afgivne stemmer: 117
Brugeravatar
Vlad Kalashnikov
Indlæg: 428
Tilmeldt: 3. sep 2015, 09:49
Kort karma: 19
Likede indlæg: 472

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Vlad Kalashnikov » 4. feb 2016, 12:30

Nej. Man kommer ikke udenom at der er en fysisk forskel på mænd og kvinder, og konsekvensen for graviditet er meget mere alvorlig for kvinder. En abort er bare ikke at sammenligne med at skrive under på et papir.
8
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 919
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 773

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 12:32

Zombie skrev:
thomassneum skrev:
Zombie skrev:Jeg synes, det er meget slående, at vi snakker mænds og kvinders rettigheder, som om børnene bare er tilfældige ludobrikker, der ikke har rettigheder eller interesser selv, som bør varetages i denne forbindelse.

Børn er altså også mennesker!


Hvilke rettigheder mener du barnet har? Hvilke rettigehder bliver krænket ved juridisk abort?


FNs Børnekonvention, artikel 7:

1. Barnet skal registreres umiddelbart efter fødslen og skal fra fødslen have ret til et navn, ret til at opnå et statsborgerskab og, [b]så vidt muligt, ret til at kende og blive passet af sine forældre.
[/b]


Den ret mener jeg ikke bliver krænket?
Faderen har juridiske ansvarsfraskrivelse, og moderen har accepterert at gennemfører graviditeten. Det er ikke ulovligt at være aleneforældre.
1
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 1838
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 302
Likede indlæg: 3926

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Angelina » 4. feb 2016, 12:35

thomassneum skrev:
Zombie skrev:Jeg synes, det er meget slående, at vi snakker mænds og kvinders rettigheder, som om børnene bare er tilfældige ludobrikker, der ikke har rettigheder eller interesser selv, som bør varetages i denne forbindelse.

Børn er altså også mennesker!


Hvilke rettigheder mener du barnet har? Hvilke rettigehder bliver krænket ved juridisk abort?


Børnekonventionen artikel 9
0
~indsæt smart signatur her~
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 919
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 773

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 12:36

Vores resultater er naturligvis de der tæller. Men der har også været lidt bredere afstemmelser.
JB.JPG
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 841
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 214
Likede indlæg: 2238

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Zombie » 4. feb 2016, 12:37

thomassneum skrev:
Den ret mener jeg ikke bliver krænket?
Faderen har juridiske ansvarsfraskrivelse, og moderen har accepterert at gennemfører graviditeten. Det er ikke ulovligt at være aleneforældre.


Jeg forstår ikke hvad diskussionen i så fald går på.

Manden har frasagt forældremyndigheden og derned har han heller intet juridisk ansvar over for barnet, udover at han er pålagt at betale børnepenge.

Jeg har argumenteret for, at børnepengene rent historisk og kulturelt MULIGVIS har spillet sig ud, i kraft af vores samfundsudvikling.
Så længe barnets tarv er sikret, er børnepenge måske passé.

Hvis vi fjerner betalingen fra disse mænd, har de dermed ikke flere forpligtelser over for barnet. Hvorfor diskussionen om juridisk abort er ligegyldig. Med mindre de heller ikke vil stå på en faderskabsattest, der sådan set blot er et papir der angiver, hvem der er mor og far. Et barn har krav på at kende sin mor og far jf. Børnekonventionen.

At blive fjernet fra faderskabsattesten giver ikke mening heller i den forstand, at man ikke pålægger eks. moderen tavshed ift. hvem faderen ER. Hans identitet. Og samtidig er det barnets ret at kende til sin far, hvis barnet ønsker denne information eks. som voksen.

Så hvis vi fjerner de økonomiske forpligtelser, eks. børnepenge og tvangsarv. Hvad er det så vi diskuterer helt præcist, hvis det ikke handler om at krænke barnets ret til at have en (biologisk) far?
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 919
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 773

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 12:38

Angelina skrev:
thomassneum skrev:
Zombie skrev:Jeg synes, det er meget slående, at vi snakker mænds og kvinders rettigheder, som om børnene bare er tilfældige ludobrikker, der ikke har rettigheder eller interesser selv, som bør varetages i denne forbindelse.

Børn er altså også mennesker!


Hvilke rettigheder mener du barnet har? Hvilke rettigehder bliver krænket ved juridisk abort?


Børnekonventionen artikel 9


Nej..
Deltagerstaterne skal sikre, at barnet ikke adskilles fra sine forældre mod deres vilje

Det er jo netop faderens vilje.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 437
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 74
Likede indlæg: 655

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Precaseptica » 4. feb 2016, 12:40

Zombie skrev:Så hvis vi fjerner de økonomiske forpligtelser, eks. børnepenge og tvangsarv. Hvad er det så vi diskuterer helt præcist, hvis det ikke handler om at krænke barnets ret til at have en (biologisk) far?


Så vidt jeg kan se har det endnu ikke været på tale i sagen om juridisk abort, så før det bliver en realitet at man økonomisk kan undtages, så debatterer vi måske juridisk abort netop for at komme de 18 års betalingstvang til livs.

Principielt kan jeg ikke se problemet i at man ikke "bare" kan få sit navn fjernet fra en forældreattest.
0
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 919
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 773

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 12:40

Zombie skrev:
thomassneum skrev:
Den ret mener jeg ikke bliver krænket?
Faderen har juridiske ansvarsfraskrivelse, og moderen har accepterert at gennemfører graviditeten. Det er ikke ulovligt at være aleneforældre.


Jeg forstår ikke hvad diskussionen i så fald går på.

Manden har frasagt forældremyndigheden og derned har han heller intet juridisk ansvar over for barnet, udover at han er pålagt at betale børnepenge.

Jeg har argumenteret for, at børnepengene rent historisk og kulturelt MULIGVIS har spillet sig ud, i kraft af vores samfundsudvikling.
Så længe barnets tarv er sikret, er børnepenge måske passé.

Hvis vi fjerner betalingen fra disse mænd, har de dermed ikke flere forpligtelser over for barnet. Hvorfor diskussionen om juridisk abort er ligegyldig. Med mindre de heller ikke vil stå på en faderskabsattest, der sådan set blot er et papir der angiver, hvem der er mor og far. Et barn har krav på at kende sin mor og far jf. Børnekonventionen.

At blive fjernet fra faderskabsattesten giver ikke mening heller i den forstand, at man ikke pålægger eks. moderen tavshed ift. hvem faderen ER. Hans identitet. Og samtidig er det barnets ret at kende til sin far, hvis barnet ønsker denne information eks. som voksen.

Så hvis vi fjerner de økonomiske forpligtelser, eks. børnepenge og tvangsarv. Hvad er det så vi diskuterer helt præcist, hvis det ikke handler om at krænke barnets ret til at have en (biologisk) far?


Jeg må indrømme at jeg har faret frem med uret.
Jeg har ikke opfanget din pointe, beklager.

Din pointe er interessandt. Der kommer dog udfordringer omkring sager om arv.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 1838
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 302
Likede indlæg: 3926

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Angelina » 4. feb 2016, 12:41

thomassneum skrev:
Angelina skrev:
thomassneum skrev:
Zombie skrev:Jeg synes, det er meget slående, at vi snakker mænds og kvinders rettigheder, som om børnene bare er tilfældige ludobrikker, der ikke har rettigheder eller interesser selv, som bør varetages i denne forbindelse.

Børn er altså også mennesker!


Hvilke rettigheder mener du barnet har? Hvilke rettigehder bliver krænket ved juridisk abort?


Børnekonventionen artikel 9


Nej..
Deltagerstaterne skal sikre, at barnet ikke adskilles fra sine forældre mod deres vilje

Det er jo netop faderens vilje.


Arh men ... tror du at der menes mod faderens / moderens vilje? Altså, sådan seriøst? Det er NATURLIGVIS i mod BARNETS VILJE ...
2
~indsæt smart signatur her~
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 920
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 161
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1491

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Code71 » 4. feb 2016, 12:42

Under visse forudsætninger, så ja. Så bør det være en juridisk mulighed for mænd
1
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 841
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 214
Likede indlæg: 2238

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Zombie » 4. feb 2016, 12:43

thomassneum skrev:
Zombie skrev:
thomassneum skrev:
Den ret mener jeg ikke bliver krænket?
Faderen har juridiske ansvarsfraskrivelse, og moderen har accepterert at gennemfører graviditeten. Det er ikke ulovligt at være aleneforældre.


Jeg forstår ikke hvad diskussionen i så fald går på.

Manden har frasagt forældremyndigheden og derned har han heller intet juridisk ansvar over for barnet, udover at han er pålagt at betale børnepenge.

Jeg har argumenteret for, at børnepengene rent historisk og kulturelt MULIGVIS har spillet sig ud, i kraft af vores samfundsudvikling.
Så længe barnets tarv er sikret, er børnepenge måske passé.

Hvis vi fjerner betalingen fra disse mænd, har de dermed ikke flere forpligtelser over for barnet. Hvorfor diskussionen om juridisk abort er ligegyldig. Med mindre de heller ikke vil stå på en faderskabsattest, der sådan set blot er et papir der angiver, hvem der er mor og far. Et barn har krav på at kende sin mor og far jf. Børnekonventionen.

At blive fjernet fra faderskabsattesten giver ikke mening heller i den forstand, at man ikke pålægger eks. moderen tavshed ift. hvem faderen ER. Hans identitet. Og samtidig er det barnets ret at kende til sin far, hvis barnet ønsker denne information eks. som voksen.

Så hvis vi fjerner de økonomiske forpligtelser, eks. børnepenge og tvangsarv. Hvad er det så vi diskuterer helt præcist, hvis det ikke handler om at krænke barnets ret til at have en (biologisk) far?


Jeg må indrømme at jeg har faret frem med uret.
Jeg har ikke opfanget din pointe, beklager.

Din pointe er interessandt. Der kommer dog udfordringer omkring sager om arv.


Det tænker jeg ikke - ift. arv.

Jeg tænker, at hvis faderen bliver økonomisk separeret fra barnet - i modgift for aldrig at kunne gøre krav gældende ift. dette barn - så tæller dette også arv... gensidigt. Så hvis barnet dør, arver moderen og ej faderen.
0
Brugeravatar
Kasper
Indlæg: 88
Tilmeldt: 1. sep 2015, 21:50
Kort karma: 28
Likede indlæg: 231

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Kasper » 4. feb 2016, 12:43

Zombie skrev:Jeg synes, det er meget slående, at vi snakker mænds og kvinders rettigheder, som om børnene bare er tilfældige ludobrikker, der ikke har rettigheder eller interesser selv, som bør varetages i denne forbindelse.

Børn er altså også mennesker!


Men hvis man åbner op for begrebet "børns rettigheder", så ender man nemt ovre i noget pro-life-argumentation om, at en abort bliver et spørgsmål om børns rettigheder vs. kvinders rettigheder.
2
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 919
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 773

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 12:44

Angelina skrev:
thomassneum skrev:
Angelina skrev:
thomassneum skrev:
Zombie skrev:Jeg synes, det er meget slående, at vi snakker mænds og kvinders rettigheder, som om børnene bare er tilfældige ludobrikker, der ikke har rettigheder eller interesser selv, som bør varetages i denne forbindelse.

Børn er altså også mennesker!


Hvilke rettigheder mener du barnet har? Hvilke rettigehder bliver krænket ved juridisk abort?


Børnekonventionen artikel 9


Nej..
Deltagerstaterne skal sikre, at barnet ikke adskilles fra sine forældre mod deres vilje

Det er jo netop faderens vilje.


Arh men ... tror du at der menes mod faderens / moderens vilje? Altså, sådan seriøst? Det er NATURLIGVIS i mod BARNETS VILJE ...


Nej det er ej.
"Deres" henviser til "forældrene" ikke barnet.

Jeg er klar over at sagen er følsom, men hvis du ikke holder tonen sober, så ender min debat med dig her. (beklager)
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 919
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 773

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 4. feb 2016, 12:47

Zombie skrev:
thomassneum skrev:
Zombie skrev:
thomassneum skrev:
Den ret mener jeg ikke bliver krænket?
Faderen har juridiske ansvarsfraskrivelse, og moderen har accepterert at gennemfører graviditeten. Det er ikke ulovligt at være aleneforældre.


Jeg forstår ikke hvad diskussionen i så fald går på.

Manden har frasagt forældremyndigheden og derned har han heller intet juridisk ansvar over for barnet, udover at han er pålagt at betale børnepenge.

Jeg har argumenteret for, at børnepengene rent historisk og kulturelt MULIGVIS har spillet sig ud, i kraft af vores samfundsudvikling.
Så længe barnets tarv er sikret, er børnepenge måske passé.

Hvis vi fjerner betalingen fra disse mænd, har de dermed ikke flere forpligtelser over for barnet. Hvorfor diskussionen om juridisk abort er ligegyldig. Med mindre de heller ikke vil stå på en faderskabsattest, der sådan set blot er et papir der angiver, hvem der er mor og far. Et barn har krav på at kende sin mor og far jf. Børnekonventionen.

At blive fjernet fra faderskabsattesten giver ikke mening heller i den forstand, at man ikke pålægger eks. moderen tavshed ift. hvem faderen ER. Hans identitet. Og samtidig er det barnets ret at kende til sin far, hvis barnet ønsker denne information eks. som voksen.

Så hvis vi fjerner de økonomiske forpligtelser, eks. børnepenge og tvangsarv. Hvad er det så vi diskuterer helt præcist, hvis det ikke handler om at krænke barnets ret til at have en (biologisk) far?


Jeg må indrømme at jeg har faret frem med uret.
Jeg har ikke opfanget din pointe, beklager.

Din pointe er interessandt. Der kommer dog udfordringer omkring sager om arv.


Det tænker jeg ikke - ift. arv.

Jeg tænker, at hvis faderen bliver økonomisk separeret fra barnet - i modgift for aldrig at kunne gøre krav gældende ift. dette barn - så tæller dette også arv... gensidigt. Så hvis barnet dør, arver moderen og ej faderen.


Så en juridisk abortion, men hvor barnet har ret til at vide hvem den biologiske far er.
(Jeg har svært ved at se, hvordan den information ikke ville sive ud alligevel)
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 841
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 214
Likede indlæg: 2238

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Zombie » 4. feb 2016, 12:49

Kasper skrev:
Zombie skrev:Jeg synes, det er meget slående, at vi snakker mænds og kvinders rettigheder, som om børnene bare er tilfældige ludobrikker, der ikke har rettigheder eller interesser selv, som bør varetages i denne forbindelse.

Børn er altså også mennesker!


Men hvis man åbner op for begrebet "børns rettigheder", så ender man nemt ovre i noget pro-life-argumentation om, at en abort bliver et spørgsmål om børns rettigheder vs. kvinders rettigheder.


Det kommer vel så også an på, hvornår et barn er et barn og hvornår det, i juridisk forstand, er et foster eller embryo (et befrugtet æg).

Det har vi allerede en juridisk grænse for, som er fastsat ud fra etiske overvejelser over den biologiske udvikling der finder sted. Hvornår er embryo et foster, embryo/fosters udvikling, hvornår er det teoretisk set levedygtigt osv.

Endnu har lægevidenskaben ikke formået at holde liv i et 2-3 måneder gammelt embryo eller foster, derfor kan grænsen stadigvæk forsvares også ud fra mere medicinske betragtninger.


Derudover er en juridisk abort per definition kun interessant at diskutere, når vi er enige om præmissen hvor barnet er en realitet. Barnet lever. Man kan ikke være "ikke-pro life" i den diskussion, med mindre man vel argumentere mænds ret til en "efterfødsels abort" AKA børnemord. ;)
0

Tilbage til "Forhold og sex"