Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Her kan du snage løs i dine meddebattørers parforhold eller singleliv, og alt hvad der følger med.

Skal manden altid have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Afstemning sluttede 5. mar 2016, 10:48

Kvinde: Ja, total juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse skal altid være muligt for alle mænd op til abortgrænsen.
10
9%
Kvinde: Nej, total juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse skal ikke være muligt for alle mænd op til abortgrænsen.
92
79%
Mand: Ja, total juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse skal altid være muligt for alle mænd op til abortgrænsen.
5
4%
Mand: Nej, total juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse skal ikke være muligt for alle mænd op til abortgrænsen.
10
9%
 
Afgivne stemmer: 117
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 335
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 14
Likede indlæg: 297

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Pølsemix » 4. feb 2016, 16:33

Selvfølgelig bør mænd have de samme rettigheder som kvinder, og derfor er juridisk abort kun et ret og rimeligt krav. Kravet er et ydmygt ønske om ligestilling på et område hvor mænd ikke har noget at skulle have sagt, men må ligge under for kvindernes nåde. Mændenes rettigheder er vigtigere end barnets tarv, da det kun lider minimal skade, hvis det overhovedet gør.
0
Brugeravatar
Urtekussen
Indlæg: 1304
Tilmeldt: 11. aug 2015, 06:12
Kort karma: 356
Likede indlæg: 2716

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Urtekussen » 4. feb 2016, 16:34

^

Gælder det kun for pigebørn, eller skal drengebørn stilles anderledes?
0
200 kg i bænkpres?
Prøv med 4,8 kg i kussepres :deer:
Brugeravatar
Ado
Indlæg: 2533
Tilmeldt: 12. aug 2015, 11:28
Kort karma: 815
Geografisk sted: Korsbæk
Likede indlæg: 8429
Kontakt:

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Ado » 4. feb 2016, 16:40

Jeg kvæler den næste mand, der omtaler abort som noget man bare gør.
9
That awkward moment when you leave a store without buying anything and all you can think is "act natural, you're innocent".
Brugeravatar
Spasserinde
Indlæg: 199
Tilmeldt: 30. jan 2016, 10:01
Kort karma: 65
Likede indlæg: 825

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Spasserinde » 4. feb 2016, 16:45

DGrayish skrev:Det er godt at jeg blev født, før den juridiske abort blev fri. Min far havde helt sikkert "aborteret" mig hvis han havde haft muligheden. Det samme havde han gjort med mine to søskende. Vi er alle tre produkter af, at han dyrkede ubeskyttet sex med vores respektive mødre.
Min far synes at det er sådan lidt synd for ham selv, at han skulle gå og betale penge til de tre onde kvinder som opdragede og drog omsorg for de børn som han ikke selv kunne rumme. Han ville jo sådan set kun have sex.
Jeg er glad for at min mor fik økonomisk støtte til min opvækst og at jeg ikke voksede op vidende at jeg var en "abort".

Dette indlæg er måske lige emotionelt nok, men jeg har simpelthen lidt så meget under at føle mig uønsket som barn, og tanken om at det skulle være legalt for mænd at afskrive sig et hvert ansvar for deres ufødte børn er modbydelig.

Sikke en historie. Virkelig relevant indlæg. Tak for at bringe mere virkelighed ind i debatten.
6
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 335
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 14
Likede indlæg: 297

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Pølsemix » 4. feb 2016, 18:01

Allmost_Famous skrev:
Pølsemix skrev:Selvfølgelig bør mænd have de samme rettigheder som kvinder, og derfor er juridisk abort kun et ret og rimeligt krav. Kravet er et ydmygt ønske om ligestilling på et område hvor mænd ikke har noget at skulle have sagt, men må ligge under for kvindernes nåde. Mændenes rettigheder er vigtigere end barnets tarv, da det kun lider minimal skade, hvis det overhovedet gør.

Hvis nu tilhængerne af "juridisk abort" fik trykt det der på en røvfuld t-shirts, så ville vi slet ikke have et problem. Så kan kvinder nemt undgå de mænd, der gerne vil løbe fra ansvaret.

Det ville i hvert fald gøre det ekstraordinært nemt at navigere rundt i nattelivet og på kødmarkedet i det hele taget.


Skal jeg forstå det sådan at du er imod juridisk abort? :gruble:


:D
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4646
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 677
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5919

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Dikus » 4. feb 2016, 18:39

Helt seriøst. Jeg havde haft EB del mindre sex i min tid, hvis jeg havde vidst, jeg ud over barnets opdragelse OGSÅ selv skulle være klar til det fulde økonomiske ansvar.

Faktisk er jeg i tvivl om, hvorvidt jeg havde fået et barn, da jeg ville være i tvivl om, hvorvidt det ville være ansvarligt.

Det ville det først have været for få år siden. Men der var jeg desværre ikke længere i stand til at få børn.

Jeg har faktisk aldrig taget let på de risici, der er ved sex. Det her ville virkeligt ændre risikobilledet.

Og altså. Fair nok. Jeg SKAL jo ikke have sex. Og det skal mænd jo heller ikke. Mindre sex er der vel ingen, der tager skade af.
0
Brugeravatar
Spasserinde
Indlæg: 199
Tilmeldt: 30. jan 2016, 10:01
Kort karma: 65
Likede indlæg: 825

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Spasserinde » 4. feb 2016, 18:40

GnueN skrev:(...)

Sex er en aktivitet, der involverer to mennesker - ikke et behov som nogen har ret eller pligt til at få stillet med/stille for et andet menneske. Begge parter kan beskytte sig, og den ene lægger "kun" pik til, mens den anden lægger væsentligt mere krop (og helbred) til end ham med pikken - og det kan man sgu da ikke bare ignorere med et eller andet halvhjernet ligestillingsargument.


Uanset om man er for eller imod, så: Rart at se en anerkendelse af dette aspekt.
2
Modesty Blame
Indlæg: 512
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 87
Likede indlæg: 1056

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Modesty Blame » 4. feb 2016, 19:30

Altså bare sådan...jeg gider ikke, og så var der lige en såkaldt juridisk abort? Eller skulle der være en forudgående proces med retssag og bevisførsel?
1
Brugeravatar
Spasserinde
Indlæg: 199
Tilmeldt: 30. jan 2016, 10:01
Kort karma: 65
Likede indlæg: 825

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Spasserinde » 4. feb 2016, 20:02

Modesty Blame skrev:Altså bare sådan...jeg gider ikke, og så var der lige en såkaldt juridisk abort? Eller skulle der være en forudgående proces med retssag og bevisførsel?

Ingen bevisførelse, som afstemningsspørgsmålet er stillet.

Manden kan, uanset forudgående historie, melde sig ud af graviditeten så længe kvinden har mulighed for abort.

Måske klikker han en lille boks inde på borger.dk.
1
Brugeravatar
Spasserinde
Indlæg: 199
Tilmeldt: 30. jan 2016, 10:01
Kort karma: 65
Likede indlæg: 825

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Spasserinde » 4. feb 2016, 20:05

Spasserinde skrev:(...)

Manden kan, uanset forudgående historie, melde sig ud af graviditeten så længe kvinden har mulighed for abort.

Måske klikker han en lille boks inde på borger.dk
.


Haha, det her er jo så uobjektivt framet, at selv jeg kan se det. :D
4
Modesty Blame
Indlæg: 512
Tilmeldt: 11. aug 2015, 08:21
Kort karma: 87
Likede indlæg: 1056

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Modesty Blame » 4. feb 2016, 20:20

Forleden så jeg en status på fb, hvor en kvinde kommenterede på denne såkaldte juridiske abort, hvor manden bliver fanget i et sædopsamlende net af løgne. Hun refererede så til en undersøgelse, som er udført af Brown Universitet, hvor intet mindre end 16 % af de adspurgte kvinder ("kun" 641) er blevet udsat for det man kalder reproductive coercion. Altså hvor deres partner har forsøgt at snyde eller tvinge dem til at blive gravide. Så det tyder på, at i udlandet er det ikke kun mænd, der bliver snydt/tvunget til at blive forældre. Jeg ville aldrig påstå, at man på nogen måde kunne overføre resultatet af en amerikansk eller engelsk (som Anna Sophia Hermansen, den lille svindler gerne vil) undersøgelse til danske forhold, for det ville da i den grad være noget gedigent vrøvl at påstå, at der ikke er en enorm forskel på køns- og seksualkultur i Danmark og USA og Storbrittanien.

Så hvis ASHs klumme skal bruges til andet end et partsindlæg med anekdotisk bevisførelse, så kan det højst være til at printe ud og pakke morgendagens fisk og fritter ind i.

Hvordan kan vi ligestille mennesker i en situation, hvor andre lyver og snyder? For det er jo det, jurabort'erne gerne vil. De vil gerne afskaffe snyd, bedrag og svindel i sammenhæng med sex og forældreskab. Og der er man nok bare nødt til at acceptere, at der er mennesker i verden, der har mindre god moral. Så længe det ikke er ulovligt at lyve om intentionerne bag et knald, så tænker jeg, at vi nok må erkende, at mænd må tage ansvar for de børn, som kvinder trods alt vælger at få med dem.

Undersøgelsen fra Brown: http://www.acog.org/About%20ACOG/News%2 ... round.aspx
5
Brugeravatar
Stars
Indlæg: 716
Tilmeldt: 15. aug 2015, 06:11
Kort karma: 32
Likede indlæg: 607

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Stars » 4. feb 2016, 21:54

GnueN skrev:Det chokerer mig simpelthen, at der er næsten lige så mange mænd, der stemmer ja, som der er mænd som stemmer nej.

Jeg ER i øvrigt engang blevet narret af en kvinde, som forsøgte at blive (blev, faktisk...) gravid med mig, uden jeg vidste noget om det, før det var sket... og jeg kan stadigvæk ikke se, hvordan det på nogen måde skulle frikende mig for min del af ansvaret ved at gå i seng med hende.

Sex er en aktivitet, der involverer to mennesker - ikke et behov som nogen har ret eller pligt til at få stillet med/stille for et andet menneske. Begge parter kan sgu da beskytte sig, eller straight up bare lade fucking være med at stikke pikken i nogen, hvis verden pludselig er blevet så skidefarlig... og at den ene part så pludselig siger, at han ikke har noget valg, er da komplet idioti. Derudover så lægger den ene "kun" pik til, mens den anden har hele sin krop, sit helbred og sin forplantningsevne på spil - og det kan man sgu da ikke bare ignorere med et eller andet halvhjernet ligestillingsargument...

... og så er der det med ansvar: At have den holdning, at man bare skal kunne skride kvit og frit ser jeg som et decideret røvegoistisk og super-usympatisk træk - og så er jeg ikke engang begyndt på de juridiske og samfundsmæssige implikationer af, sådan helt reelt at give alle mænd retten til helt selv at vælge, om de overhovedet gider være noget som helst for hende, de gør gravid, eller det barn som kommer ud af samkvemmet. Hvordan skal 'informeret samkvem' i øvrigt bevises - sådan helt lavpraktisk? Skal vi til at bånde samtalerne inden? Skal hun udfylde en tro- og loveerklæring??? Og lur mig om ikke bevisbyrden kommer til at ligge hos kvinden... Sådan noget shit hører ikke til i en moderne retsstat - eller et ligestillet moderne samfund, for den sags skyld - og hvis det bliver gennemført, så bør kvinder til gengæld forlange at mænd underskriver en 'informeret samkvemserklæring' forud for ethvert samleje... Lad os se, hvor lang tid dét holder rundt omkring på natklubberne og i soveværelserne! :lol:


I teorien synes jeg egentlig, at det ville være fair, hvis en mand hvis faste partner skyller p-pillerne ud i toilettet eller hvis engangsknald stikker hul i kondomet, kan frasige sig faderskabet.
Problemet ligger i bevisførelsen - så den dag, vi har en 100% sikker løgnedektektor-test, så kan vi tage det op igen.
2
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3230
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2116

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf eks-Maupassant » 4. feb 2016, 22:32

Modesty Blame skrev:Forleden så jeg en status på fb, hvor en kvinde kommenterede på denne såkaldte juridiske abort, hvor manden bliver fanget i et sædopsamlende net af løgne. Hun refererede så til en undersøgelse, som er udført af Brown Universitet, hvor intet mindre end 16 % af de adspurgte kvinder ("kun" 641) er blevet udsat for det man kalder reproductive coercion. Altså hvor deres partner har forsøgt at snyde eller tvinge dem til at blive gravide. Så det tyder på, at i udlandet er det ikke kun mænd, der bliver snydt/tvunget til at blive forældre. Jeg ville aldrig påstå, at man på nogen måde kunne overføre resultatet af en amerikansk eller engelsk (som Anna Sophia Hermansen, den lille svindler gerne vil) undersøgelse til danske forhold, for det ville da i den grad være noget gedigent vrøvl at påstå, at der ikke er en enorm forskel på køns- og seksualkultur i Danmark og USA og Storbrittanien.

Så hvis ASHs klumme skal bruges til andet end et partsindlæg med anekdotisk bevisførelse, så kan det højst være til at printe ud og pakke morgendagens fisk og fritter ind i.

Hvordan kan vi ligestille mennesker i en situation, hvor andre lyver og snyder? For det er jo det, jurabort'erne gerne vil. De vil gerne afskaffe snyd, bedrag og svindel i sammenhæng med sex og forældreskab. Og der er man nok bare nødt til at acceptere, at der er mennesker i verden, der har mindre god moral. Så længe det ikke er ulovligt at lyve om intentionerne bag et knald, så tænker jeg, at vi nok må erkende, at mænd må tage ansvar for de børn, som kvinder trods alt vælger at få med dem.

Undersøgelsen fra Brown: http://www.acog.org/About%20ACOG/News%2 ... round.aspx


Åh gud der er masser af folk der googler det.

Unavngivet.png
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
0
Brugeravatar
Stars
Indlæg: 716
Tilmeldt: 15. aug 2015, 06:11
Kort karma: 32
Likede indlæg: 607

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Stars » 5. feb 2016, 07:38

GnueN skrev:
Stars skrev:
I teorien synes jeg egentlig, at det ville være fair, hvis en mand hvis faste partner skyller p-pillerne ud i toilettet eller hvis engangsknald stikker hul i kondomet, kan frasige sig faderskabet.
Problemet ligger i bevisførelsen - så den dag, vi har en 100% sikker løgnedektektor-test, så kan vi tage det op igen.


Jeg hører, hvad du siger - og så alligevel har jeg det bare stadigvæk sådan: Du VED, hvad den gør, den sjover dér - og at du får lov at stikke den ind i hende er ikke et krav eller en ret, du har. Din sædafgang (hvis du altså er mand) er ikke en hævdvunden ret. Du HAR til gengæld retten til at tænke dig lidt om, og - såfremt du 110% ikke vil sætte børn i verden, men gerne vil knalde - muligheden for at bruge kondom eller måske endda lade dig sterilisere, hvis det er SÅ forfærdeligt... og så er der selvfølgelig - som du siger - de beregnende, bedrageriske kællinger. Jeg vælger så bare at se det sådan her:

Jeg vil så LANGT hellere leve i en verden, hvor jeg (eller han... for jeg kan sagtens finde ud af bruge kondom, når det skal være) risikerer at blive bedraget af én enkelt kvinde ud af tusinder (eller halvtreds-and-counting i mit tilfælde) - end jeg gider at leve i en verden, hvor unge kåde mænd og skidesprællere som Riskær helt konsekvensfrit kan trække dét der lille get-out-of-jail-free-kort op ad lommen, og lade en håndfuld mere eller mindre sagesløse kvinder (og sikkert også ikke så få sagsbehandlere) moppe op efter dem.

Det skal de helt sikkert heller ikke have lov til.
Det skal være forbeholdt helt specielle tilfælde af snyd.
- Man er selv ude om det, hvis man knalder en (forholdsvis) ukendt kvinde uden kondom, uanset om det er fordi man er stang-bacardi, dum eller stoler på hendes udsagn om, at hun ikke kan blive gravid.
- Det er tough luck, hvis man bruger kondom, og det springer ved et uheld ... det er jo heller ikke ligefrem en ønskesituation for kvinden.

Men i enkelte tilfælde vil jeg være ok med, at han kan slippe for forældreansvaret:
- Hvis kvinde ligefrem tager en knappenål og uset prikker hul i kondomet, manden tager frem.
- Hvis de tager hjem og knalder med kondom, hun drikker ham bevidstløs og knalder ham uden kondom uden at vække ham.
- Hvis hun voldtager ham.
- Hvis en samboende kæreste (for der må man forvente en vis tillid) bevidst snyder med præventionen for at blive gravid mod hans ønske.

Men som sagt - så længe vi ikke har en 100 % sikker løgnedetektor, så må mændene tage den risiko med også.
Hvis den dag skulle komme, så må selvfølgelig sørge for nogle regler, der først og fremmest tilgodeser barnet.
2
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 924
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 5. feb 2016, 08:05

Spasserinde skrev:Jeg synes så stadigvæk bare, at det er fuldstændigt forrykt, at man som mand først kan nægte at tage del i ansvaret for præventionen eller sågar snyde med den, og så bagefter bare skrive under på, at man ikke gider have noget med graviditeten at gøre.

Det er, som om det faktum at kvinden står med graviditeten, som muligvis heller ikke var hendes ønske, og skal gennemføre en eventuel abort eller fødsel ikke bliver tillagt en pind betydning. Det eneste, der bliver fokuseret på, er, at siden hun har en valg imellem pest eller kolera, så skal manden kompenseres ved at kunne overlade al tænkelig bøvl og ansvar til kvinden ved en underskrift.


Tja.. I dag er det bare med modsat fortegn. men den undtagelse at kvinden altså har et valg.
0
Med bov skal man mad lave, men...

Tilbage til "Forhold og sex"