Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Her kan du snage løs i dine meddebattørers parforhold eller singleliv, og alt hvad der følger med.

Skal manden altid have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Afstemning sluttede 5. mar 2016, 10:48

Kvinde: Ja, total juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse skal altid være muligt for alle mænd op til abortgrænsen.
10
9%
Kvinde: Nej, total juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse skal ikke være muligt for alle mænd op til abortgrænsen.
92
79%
Mand: Ja, total juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse skal altid være muligt for alle mænd op til abortgrænsen.
5
4%
Mand: Nej, total juridisk og økonomisk ansvarsfraskrivelse skal ikke være muligt for alle mænd op til abortgrænsen.
10
9%
 
Afgivne stemmer: 117
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 921
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 5. feb 2016, 09:11

Ado skrev:Jeg kan altså ikke bruge det til noget som helst, når en mand copy/paster bivirkningerne ved en abort. Følelser kan ikke gengives med ord. Så stop venligst med det.


Jeg kan ikke bruge det til noget, når en kvinde afskriver modargumenter som "mænds pylderi". Så stop venligst med det.

(underlig selviscenesættende sætning... )
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Ado
Indlæg: 2533
Tilmeldt: 12. aug 2015, 11:28
Kort karma: 815
Geografisk sted: Korsbæk
Likede indlæg: 8429
Kontakt:

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Ado » 5. feb 2016, 09:14

thomassneum skrev:
Ado skrev:Jeg kan altså ikke bruge det til noget som helst, når en mand copy/paster bivirkningerne ved en abort. Følelser kan ikke gengives med ord. Så stop venligst med det.


Jeg kan ikke bruge det til noget, når en kvinde afskriver modargumenter som "mænds pylderi". Så stop venligst med det.

(underlig selviscenesættende sætning... )

Det har jeg så heller ikke gjort. Der forveksler du mig med en anden. ;) Og der er intet selviscenesættende ved den sætning.
0
That awkward moment when you leave a store without buying anything and all you can think is "act natural, you're innocent".
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 921
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 5. feb 2016, 09:14

Ado skrev:
thomassneum skrev:
Ado skrev:Jeg kan altså ikke bruge det til noget som helst, når en mand copy/paster bivirkningerne ved en abort. Følelser kan ikke gengives med ord. Så stop venligst med det.


??
Der blev debatteret risiko.
Jeg har på intet tidspunkt ikke anderkendt, at der følger et følelsesmæssigt aspekt med. Det gør der nu for begge parter.

At du kopierer noget fra Netdoktor kan jeg ikke bruge til noget. Her trækker jeg kvindekortet. Du aner ikke hvad det handler om og det kommer du aldrig til.

Og en juridisk abort bliver aldrig en realitet. For hvordan skal det løses? Det vil altid være påstand mod påstand.


Hvor for kan udtalelser fra specialister ikke bruges til noget?
Jeg har stået i situratioen som ufrivillig far, og kan fint snakken med om de følelsesmæssige aspekter, naturligvis fra en mands synspunkt. Det diskvalifiserer mig nu ikke til at have en mening.

Juridisk abort kan sagtens blive en realitet, så måske du bør tage det seriøst.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 921
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 5. feb 2016, 09:15

Ado skrev:
thomassneum skrev:
Ado skrev:Jeg kan altså ikke bruge det til noget som helst, når en mand copy/paster bivirkningerne ved en abort. Følelser kan ikke gengives med ord. Så stop venligst med det.


Jeg kan ikke bruge det til noget, når en kvinde afskriver modargumenter som "mænds pylderi". Så stop venligst med det.

(underlig selviscenesættende sætning... )

Det har jeg så heller ikke gjort. Der forveksler du mig med en anden. ;) Og der er intet selviscenesættende ved den sætning.


Nej jeg gjorde ikke.. Jeg prokekterede tåbeligheden over på dig.
(I bund og grund, kunnedu lige vel, have brugt ordet "pylderi".)
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Ado
Indlæg: 2533
Tilmeldt: 12. aug 2015, 11:28
Kort karma: 815
Geografisk sted: Korsbæk
Likede indlæg: 8429
Kontakt:

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Ado » 5. feb 2016, 09:17

thomassneum skrev:
Ado skrev:
thomassneum skrev:
Ado skrev:Jeg kan altså ikke bruge det til noget som helst, når en mand copy/paster bivirkningerne ved en abort. Følelser kan ikke gengives med ord. Så stop venligst med det.


??
Der blev debatteret risiko.
Jeg har på intet tidspunkt ikke anderkendt, at der følger et følelsesmæssigt aspekt med. Det gør der nu for begge parter.

At du kopierer noget fra Netdoktor kan jeg ikke bruge til noget. Her trækker jeg kvindekortet. Du aner ikke hvad det handler om og det kommer du aldrig til.

Og en juridisk abort bliver aldrig en realitet. For hvordan skal det løses? Det vil altid være påstand mod påstand.


Hvor for kan udtalelser fra specialister ikke bruges til noget?
Jeg har stået i situratioen som ufrivillig far, og kan fint snakken med om de følelsesmæssige aspekter, naturligvis fra en mands synspunkt. Det diskvalifiserer mig nu ikke til at have en mening.

Juridisk abort kan sagtens blive en realitet, så måske du bør tage det seriøst.



I en debat som denne, hvor mænd argumenterer for at få muligheden for at fravælge sit ansvar, kan en kopiering fra Netdoktor ikke bruges til noget.
Og jeg tager det skam seriøst. Jeg har fuld forståelse for de mænd, som er i et forhold, og hvor kvinden snyder dem. Men ved éngangsknald? Tag jer sammen.
Og det samme ville jeg sige til en kvinde, som var så liderlig, at hun stolede på en mand, når han sagde: "Jeg kan ikke lave børn. Kondom er unødvendigt".
4
That awkward moment when you leave a store without buying anything and all you can think is "act natural, you're innocent".
Brugeravatar
Ado
Indlæg: 2533
Tilmeldt: 12. aug 2015, 11:28
Kort karma: 815
Geografisk sted: Korsbæk
Likede indlæg: 8429
Kontakt:

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Ado » 5. feb 2016, 09:17

thomassneum skrev:
Ado skrev:
thomassneum skrev:
Ado skrev:Jeg kan altså ikke bruge det til noget som helst, når en mand copy/paster bivirkningerne ved en abort. Følelser kan ikke gengives med ord. Så stop venligst med det.


Jeg kan ikke bruge det til noget, når en kvinde afskriver modargumenter som "mænds pylderi". Så stop venligst med det.

(underlig selviscenesættende sætning... )

Det har jeg så heller ikke gjort. Der forveksler du mig med en anden. ;) Og der er intet selviscenesættende ved den sætning.


Nej jeg gjorde ikke.. Jeg prokekterede tåbeligheden over på dig.
(I bund og grund, kunnedu lige vel, have brugt ordet "pylderi".)

Jeg kan ikke tage ansvar for hvordan du læser mit indlæg.
0
That awkward moment when you leave a store without buying anything and all you can think is "act natural, you're innocent".
Brugeravatar
Fru Sunshine
Moderator
Indlæg: 7845
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1019
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 9236

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Fru Sunshine » 5. feb 2016, 09:18

Hvilke modargumenter? Jeg kan simpelthen ikke få øje på nogen, der kan bruges til et klap.
0
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Spasserinde
Indlæg: 199
Tilmeldt: 30. jan 2016, 10:01
Kort karma: 65
Likede indlæg: 825

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Spasserinde » 5. feb 2016, 09:22

Og så hele den der "hvis kvinden har et valg, skal manden også have et valg" som argument giver rent logisk ingen mening. Overhovedet. Det lyder flot, når man siger det, men reelt har det lige så meget substans som "hvis kvinden har bryster, skal manden også have bryster. Det er kun rimeligt."
Senest rettet af Spasserinde 5. feb 2016, 09:22, rettet i alt 1 gang.
6
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 921
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 5. feb 2016, 09:22

Ado skrev:
thomassneum skrev:
Ado skrev:
thomassneum skrev:
Ado skrev:Jeg kan altså ikke bruge det til noget som helst, når en mand copy/paster bivirkningerne ved en abort. Følelser kan ikke gengives med ord. Så stop venligst med det.


??
Der blev debatteret risiko.
Jeg har på intet tidspunkt ikke anderkendt, at der følger et følelsesmæssigt aspekt med. Det gør der nu for begge parter.

At du kopierer noget fra Netdoktor kan jeg ikke bruge til noget. Her trækker jeg kvindekortet. Du aner ikke hvad det handler om og det kommer du aldrig til.

Og en juridisk abort bliver aldrig en realitet. For hvordan skal det løses? Det vil altid være påstand mod påstand.


Hvor for kan udtalelser fra specialister ikke bruges til noget?
Jeg har stået i situratioen som ufrivillig far, og kan fint snakken med om de følelsesmæssige aspekter, naturligvis fra en mands synspunkt. Det diskvalifiserer mig nu ikke til at have en mening.

Juridisk abort kan sagtens blive en realitet, så måske du bør tage det seriøst.



I en debat som denne, hvor mænd argumenterer for at få muligheden for at fravælge sit ansvar, kan en kopiering fra Netdoktor ikke bruges til noget.
Og jeg tager det skam seriøst. Jeg har fuld forståelse for de mænd, som er i et forhold, og hvor kvinden snyder dem. Men ved éngangsknald? Tag jer sammen.
Og det samme ville jeg sige til en kvinde, som var så liderlig, at hun stolede på en mand, når han sagde: "Jeg kan ikke lave børn. Kondom er unødvendigt".


I en debat hvor risiko ved abort er et argument, så kan udtaleleser fra specialister i den grad bruges.
Jeg taler ikke om specielle scenarioer, hvor mænd kun er interesseret i at løbe fra et ansvar. Det er en alt, alt forsimplet fremstilling.

Kvinder har idag et valg, hvor valget om abort, i dag er så minimal risikobetonet, at specialister på området mener at man ikke bør tage det med i ens vurdeirng. Grundet omstændigehder i dag, så mener jeg at mænd også bør have et valg, det er trods alt et valg som skal følge dem resten af livet.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 4140
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 426
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 6055

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf LadyFox » 5. feb 2016, 09:22

thomassneum skrev:
adagio skrev:
Ado skrev:Jeg kvæler den næste mand, der omtaler abort som noget man bare gør.


Abort er noget man bare gør. Kom an.


Jeg skal ikke gøre en abort til noget man bare gør. Det er det absolut ikke, men den fysiske risiko er minimal. Psykisk er det en udfordring, men her skal man altså ikke underkende, at det er det altså også for manden. Portrættet af at mænd er nogle følelsløse narrøve, som bare vil kneppe og skride fra ansvaret, er simpelthen for tåbeligt.

Faktum er at kvinden har et valg, ikke et let valg, men dog et valg. Et valg som vil/kan påvirke en resten af livet. Manden SKAL simpelthen have noget at sige i dag.

Lidt om risiko ved abort:

Hvis du er uventet og måske uønsket gravid, melder der sig straks en masse tanker og følelser, om hvordan du skal tackle situationen både på kort og langt sigt.

Beslutning om at gennemføre graviditeten eller at vælge abort er under alle omstændigheder svær. Derfor er det vigtigt at du giver dig tid til at tænke din situation grundigt igennem og tid til at tale med dine nærmeste om det. Du har brug for hjælp til at træffe den for dig rigtige beslutning. Det kan jeg ikke hjælpe dig med, for det vil kræve en samtale. Den kan du få ved en fagperson. Nærmest er din egen læge, som også vil orientere dig om muligheden for en støttesamtale om din livssituation, dit parforhold, dine familieforhold, dine økonomiske og sociale forhold og om dig selv og hvad du tænker og føler. Du skal have lejlighed til at sætte ord på dine overvejelser for og imod. Du kan også få en støttesamtale for eksempel i Mødrehjælpen.

Dit spørgsmål til mig går på noget meget konkret, som kun er en lille del af de overvejelser, som er naturlige for dig i situationen; nemlig om der ved abortindgrebet er bivirkninger, som kan skade dit underliv.

I Danmark har en kvinde ret til at få foretaget abort inden udgangen af 12. graviditetsuge regnet fra sidste menstruations første dag.Hvis du bliver enig med din læge om, at denne løsning er den rigtige for dig, skal du selvfølgelig også have at vide, hvilken fysisk risiko, der er forbundet med abortindgrebet.

Heldigvis bor du i Danmark, hvor abort foretages under kontrollerede omstændigheder, så risikoen for at noget går galt er minimal. Risikoen for blødning eller underlivsbetændelse er nogle få procent og skade på livmoderen ses kun hos nogle få promille. Derfor er risikoen for at du tager skade i forhold mulighed for blive gravid igen også ganske lille.

Men den slags vurderinger er også kun relative i forhold til dig og dit liv, dine ønsker og drømme. Hvis du f.eks ikke ønsker at få børn på et senere tidspunkt, ja så vil jeg slet ikke tage den lille risiko med i betragtning i forhold til den store beslutning det trods alt er for enhver kvinde at vælge abort. Har du derimod ønsket og prøvet på at blive gravid længe eller har aborteret af dig selv flere gange, ja så tænker jeg nok, at du skal tage den lille risiko med i dine tanker og din endelige beslutning.

Hvis du beslutter dig for abort og har fået dine tanker og overvejelser om fysisk skade ved indgrebet på plads, så skal du stole på, at den del af indgrebet kommer til at forløbe rimelig let og uden skade. Bagefter har du måske brug for at få snakket det hele igennem en gang til. Også på det tidspunkt er der tilbud om støttesamtale. Tag imod det tilbud, hvis du har brug for det.

Med venlig hilsen

Erik Fangel Poulsen

Speciallæge i gynækologi

LINK: http://www.netdoktor.dk/brevkasser/arkiv/200985.htm

Jeg siger ikke at det ikke kan være en svær beslutning at tage for en mand, men jeg køber ikke den med at der psykisk er det samme på spil for en mand ved en juridisk abort, som der er for en kvinde i en rigtig abort - dels fordi ved en rigtig abort tages der stilling til at fjerne noget der kunne blive til ens rigtige barn - for nogen vil det føles som at dræbe et barn, ved den juridiske abort fjerner man ikke noget, der kommer et barn, man slipper bare for at betale. Ved en rigtig abort skal man igennem et indgreb der for de fleste er rigtig ubehageligt uanset hvor store eller små risikoen er - et indgreb jeg vil vurdere får de fleste får tingene til at føles MEGET virkeligt.
Man skal også huske at se på de konsekvenser der er ved IKKE t vælge aborten - en kvinde skal igennem 9 måneder graviditet og hvad der følger med til sådan en, derefter skal hun enten bortadoptere (som ved gud ikke er nemt) eller have ansvaret for et andet menneske de næste 18 år, og stadig være mor til sin død - mens en mand kan nøjes med at støtte økonomisk, hvishan fravælger en juridisk abort.
Jeg kan slet ikke hvordan man kan mene at der er bare tæt på lige meget på spil, som man og kvinde ien graviditet.
Så kan det godt være at du synes jeg underkender de psykiske genere en juridisk abort kan give en mand, jeg synes så til gengæld at du underkender det psykiske der er på spil for en kvinde i den situation.

Som en kvinde der har fået en abort - så ville jeg da ønske det havde kunne ordnes med en underskrift fremfor en tur i narkose, og det ville faktisk også virke mere tiltalende at slippe med at betale et mindre beløb hver måned.
6
I don't mean to be a diva, but some days you wake up and you're Barbara Streisand.
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 921
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf thomassneum » 5. feb 2016, 09:23

Ado skrev:
thomassneum skrev:
Ado skrev:
thomassneum skrev:
Ado skrev:Jeg kan altså ikke bruge det til noget som helst, når en mand copy/paster bivirkningerne ved en abort. Følelser kan ikke gengives med ord. Så stop venligst med det.


Jeg kan ikke bruge det til noget, når en kvinde afskriver modargumenter som "mænds pylderi". Så stop venligst med det.

(underlig selviscenesættende sætning... )

Det har jeg så heller ikke gjort. Der forveksler du mig med en anden. ;) Og der er intet selviscenesættende ved den sætning.


Nej jeg gjorde ikke.. Jeg prokekterede tåbeligheden over på dig.
(I bund og grund, kunnedu lige vel, have brugt ordet "pylderi".)

Jeg kan ikke tage ansvar for hvordan du læser mit indlæg.


??

Har jeg absolut heller ikke bedt dig om.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Ado
Indlæg: 2533
Tilmeldt: 12. aug 2015, 11:28
Kort karma: 815
Geografisk sted: Korsbæk
Likede indlæg: 8429
Kontakt:

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Ado » 5. feb 2016, 09:24

thomassneum skrev:



Kvinder har idag et valg, hvor valget om abort, i dag er så minimal risikobetonet, at specialister på området mener at man ikke bør tage det med i ens vurdeirng. Grundet omstændigehder i dag, så mener jeg at mænd også bør have et valg, det er trods alt et valg som skal følge dem resten af livet.

Hvad er det da for et sært argument? Fordi en flok specialister mener, at risikoen er så lille, så er det pludselig lige en tand nemmere for kvinden at tage valget.
1
That awkward moment when you leave a store without buying anything and all you can think is "act natural, you're innocent".
Brugeravatar
Spasserinde
Indlæg: 199
Tilmeldt: 30. jan 2016, 10:01
Kort karma: 65
Likede indlæg: 825

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Spasserinde » 5. feb 2016, 09:24

thomassneum skrev:
I en debat hvor risiko ved abort er et argument, så kan udtaleleser fra specialister i den grad bruges.
Jeg taler ikke om specielle scenarioer, hvor mænd kun er interesseret i at løbe fra et ansvar. Det er en alt, alt forsimplet fremstilling.

Kvinder har idag et valg, hvor valget om abort, i dag er så minimal risikobetonet, at specialister på området mener at man ikke bør tage det med i ens vurdeirng. Grundet omstændigehder i dag, så mener jeg at mænd også bør have et valg, det er trods alt et valg som skal følge dem resten af livet.

Manden HAR et valg. Det valg ligger bare tidligere end der, hvor han gerne ville lægge det.

Det er useriøst at ville lege bestemmer-Ole, når kvinden først ER blevet gravid.
8
Brugeravatar
Precaseptica
Indlæg: 437
Tilmeldt: 27. aug 2015, 10:07
Kort karma: 74
Likede indlæg: 655

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Precaseptica » 5. feb 2016, 09:28

Spasserinde skrev:Manden HAR et valg. Det valg ligger bare tidligere end der, hvor han gerne ville lægge det.

Det er useriøst at ville lege bestemmer-Ole, når kvinden først ER blevet gravid.


Ja. Men det kommer vel også kun af at, det er en situation hvor der indtil videre er én af parterne der netop skal bestemme det.

Det kan ikke være rigtigt, at der er præcis nul tilfælde, hvor særlige omstændigheder gør sig gældende, der bør lade kvindens beslutningen om at beholde barnet fritage faren.
0
Brugeravatar
Ado
Indlæg: 2533
Tilmeldt: 12. aug 2015, 11:28
Kort karma: 815
Geografisk sted: Korsbæk
Likede indlæg: 8429
Kontakt:

Re: Skal manden have ret til at fraskrive sig al ansvar for barnet indtil abortgrænsen?

Indlægaf Ado » 5. feb 2016, 09:31

Og så vil jeg da bare sige: Det mindste problem ved en abort, er sgu selve indgrebet. Rent fysisk. Så jeg er faktisk ligeglad med, om lægerne så lover, at de finder 50.000,- kroner inde i mig, når de foretager aborten. Det er ikke dét der gør valget ulideligt.
4
That awkward moment when you leave a store without buying anything and all you can think is "act natural, you're innocent".

Tilbage til "Forhold og sex"