Siger du # Neger# ?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3211
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2113

Re: Siger du # Neger# ?

Indlægaf eks-Maupassant » 15. feb 2016, 19:16

Nej vent, nu er jeg i tvivl "First Nation" er vist kun for de indianere der er i Canada https://en.wikipedia.org/wiki/First_Nations

Forstår ikke hvad der er i vejen med "indianer". Ja det er helt random, det kommer sig af at Columbus troede at Amerika var Indian. Men masser af folk har random navne, deutschen hedder f.eks. tedesco, allemands, niemski, germans, tyskere på forskellige sprog. Navnene kommer sig af forskellige historiske tilfældigheder; franskmændene stødte først på stammen alemanerne, så de kalde dem alle sammen for alemanere osv.

Vi kalder heller ikke Albanien for Shqperia eller Ungarn for magyar og sådan kunne man blive ved.

Det ville jo blive en syndig sprogforvirring hvis alle ville have navneskifter ift. hvad andre folk kalder dem.

En ægypter der tager til USA er også en afro-amerikaner (Ægypten ligger i Afrika), men han vil da måske også synes det er lidt sært han rent ordmæssigt bliver sat i bås med 5cent og James Brown.
2
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4739
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3445

Re: Siger du # Neger# ?

Indlægaf dgd2007 » 15. feb 2016, 20:34

DetSorteCirkus skrev:I skolen lærte vi, at spaniol/spanioler var en betegnelse for en efterkommer af de jødiske spaniere, der blev fordrevet fra landet i 1400-tallet.
Den Store Danske skriver det samme: http://denstoredanske.dk/Sprog,_religio ... _-_Spanien

Jeg finder den nedsættende del lidt tvetydig. Jeg er enig i, at man ikke bør reproducere en betegnelse, som er opstået i forbindelse med etnisk udrensning (dem, der ikke nåede at flygte, blev kollektivt henrettet), men samtidig har jeg en mistanke om, at det måske til dels er blevet et skældsord, fordi kristne spaniere er blevet fornærmede over at blive slået i hartkorn med jøder.
At udfasningen af "spaniol" falder sammen med efterkrigstiden kunne dog tyde på, at den primære årsag har været, at ordet pludselig gav associationer til nazisternes på samme måde topstyrede forfølgelse af jødiske tyskere.

Med tiden vil "indianer" sandsynligvis også forsvinde som neutral betegnelse. Det er i forvejen et ret ubrugeligt og utrolig imperialistisk ord.

Men det der ting - hvis de er rigtige - er der vist så få, der ved, at det kke være det, der betyder noget :)

Jeg ved da i øvrigt ikke, hvorfor "indianer" er et grimt ord? :gruble:

Det eneste er, at formentlig kommer af, at de første hvide, der kom derover, troede, de havde fundet rundt om jorden og var kommet til Indien. ;)
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4739
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3445

Re: Siger du # Neger# ?

Indlægaf dgd2007 » 15. feb 2016, 20:37

Delfin skrev:Ang. native stod jeg over kartoffelskrælningen og kom i tanke om, at der vist også blev brugt ordet indfødt i de gamle historiebøger, og historiefortællingen var jo den samme, som når neger eller indianer blev brugt. Det må vel være den danske pendant til native, og det fungerer jo heller ikke på dansk så.

Ja, sjovt nok ville jeg også tage "de indfødte" som betydeligt mere koloni-agtigt (og nedladende) end de ord, vi snakker om her :)

Jeg bed for øvrigt mærke i, at Kennedy i en tale om Vietnam fra beg. af 60'erne sagde, at "de indfødte skulle have mere indflydelse".
1
LaScrooge
Indlæg: 1248
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 322
Likede indlæg: 2564

Re: Siger du # Neger# ?

Indlægaf LaScrooge » 15. feb 2016, 20:50

Aima skrev:
Det her slog mig også, da jeg læste oplægget. Jeg kan faktisk slet ikke huske, hvornår jeg sidst har haft en samtale, hvor det var relevant at betegne nogen med etnicitet.


Jeg oplever engang imellem at folk simpelthen ikke fatter hvem jeg taler om, med mindre jeg nævner etniciteten eller nationaliteten. "Ham englænderen", "Hende med afrokrøllerne". Det peger for mig at se på, at den type karakteristika bliver primært definerende i manges bevidsthed og at det bliver svært at identificere en person på andre.

Jeg mødte en person for nogle uger siden, der brugte betegnelsen neger i en samtale om The Making of a Murderer. Jeg blev helt overrasket over, at der stadig findes mennesker der bruger det i almindelige samtaler med halvfremmede mennesker. Det ville jeg aldrig gøre.
1
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5739
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 772
Likede indlæg: 10275

Re: Siger du # Neger# ?

Indlægaf DetSorteCirkus » 15. feb 2016, 21:05

dgd2007 skrev:Men det der ting - hvis de er rigtige - er der vist så få, der ved, at det kke være det, der betyder noget :)

Jeg ved da i øvrigt ikke, hvorfor "indianer" er et grimt ord? :gruble:

Det eneste er, at formentlig kommer af, at de første hvide, der kom derover, troede, de havde fundet rundt om jorden og var kommet til Indien. ;)


Jeg argumenterer heller ikke for, at man ikke må sige spaniol/spanioler :) Jeg forklarer blot, hvorfor nogen ikke bruger ordet.
Samtidig undrer jeg mig over, at nogle i tråden har fået at vide, at det er et grimt ord uden at få en forklaring. Hvis man vil korrekse andre, må man efter min mening som et minimum kunne oplyse om baggrunden.

For mig er indianer for det meste et ubrugeligt og misvisende ord, fordi det definerer en ikke-flok af mennesker, der kun har det tilfælles, at deres forfædre beboede Nord- og Sydamerika før 1492. Minus en gruppe i Canada, der kaldes (kaldtes?) inuitter. Jeg har sådan set ikke et problem med ordet, når det vitterlig bruges om hele denne kæmpestore gruppe, men det gør det jo ikke kun, i det man rask væk stadig taler om "indiansk kultur", "indiansk religion", "indiansk mad", osv. På den måde er ordet også med til at reproducere en forestilling om, at alle indianere er "oprindelige", lever i pagt med naturen og dyrker gamle traditioner, og det er ikke tilfældet i 2016.
0
Je suis un tableau noir.
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3211
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2113

Re: Siger du # Neger# ?

Indlægaf eks-Maupassant » 15. feb 2016, 21:23

LaScrooge skrev:
Aima skrev:
Det her slog mig også, da jeg læste oplægget. Jeg kan faktisk slet ikke huske, hvornår jeg sidst har haft en samtale, hvor det var relevant at betegne nogen med etnicitet.


Jeg oplever engang imellem at folk simpelthen ikke fatter hvem jeg taler om, med mindre jeg nævner etniciteten eller nationaliteten. "Ham englænderen", "Hende med afrokrøllerne". Det peger for mig at se på, at den type karakteristika bliver primært definerende i manges bevidsthed og at det bliver svært at identificere en person på andre.

Jeg mødte en person for nogle uger siden, der brugte betegnelsen neger i en samtale om The Making of a Murderer. Jeg blev helt overrasket over, at der stadig findes mennesker der bruger det i almindelige samtaler med halvfremmede mennesker. Det ville jeg aldrig gøre.


Det er jo bare fordi det er nemmere.

Hvis man er f.eks. 50 personer sammen og der er en hollænder, så er det meget nemmere at sige "ham der hollænderen" i stedet for at gå igennem "ham der med den sjove næse, den blå trøje og blonde hår" - "du mener ham med de grønne sko" "nejnej det er en anden, ham her har gule sko" "ahh du mener ham der sad til højre for ham med den røde trøje og den grønne hat" "nej nej, ham med..." osv.
1
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3211
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2113

Re: Siger du # Neger# ?

Indlægaf eks-Maupassant » 15. feb 2016, 21:25

Spanioler ville jeg nu ikke sige, de hedder da spaniere? Spaniol lyder gammeldags og sært for mig :) Jeg tror jo ikke der er en eneste spanier der ville have noget imod det, for dem er spanier eller spaniol vel hip som hap
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3211
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2113

Re: Siger du # Neger# ?

Indlægaf eks-Maupassant » 15. feb 2016, 21:31

DetSorteCirkus skrev:
dgd2007 skrev:Men det der ting - hvis de er rigtige - er der vist så få, der ved, at det kke være det, der betyder noget :)

Jeg ved da i øvrigt ikke, hvorfor "indianer" er et grimt ord? :gruble:

Det eneste er, at formentlig kommer af, at de første hvide, der kom derover, troede, de havde fundet rundt om jorden og var kommet til Indien. ;)


Jeg argumenterer heller ikke for, at man ikke må sige spaniol/spanioler :) Jeg forklarer blot, hvorfor nogen ikke bruger ordet.
Samtidig undrer jeg mig over, at nogle i tråden har fået at vide, at det er et grimt ord uden at få en forklaring. Hvis man vil korrekse andre, må man efter min mening som et minimum kunne oplyse om baggrunden.

For mig er indianer for det meste et ubrugeligt og misvisende ord, fordi det definerer en ikke-flok af mennesker, der kun har det tilfælles, at deres forfædre beboede Nord- og Sydamerika før 1492. Minus en gruppe i Canada, der kaldes (kaldtes?) inuitter. Jeg har sådan set ikke et problem med ordet, når det vitterlig bruges om hele denne kæmpestore gruppe, men det gør det jo ikke kun, i det man rask væk stadig taler om "indiansk kultur", "indiansk religion", "indiansk mad", osv. På den måde er ordet også med til at reproducere en forestilling om, at alle indianere er "oprindelige", lever i pagt med naturen og dyrker gamle traditioner, og det er ikke tilfældet i 2016.


Det er fuldkommen det samme som "native American" og "First Nation" betyder - det er alle dem, der var der før europæerne kom.

Hvad er forskellen på om man siger "en specialist i indiansks sprog" eller "en specielist i native american-sprog" ?
0
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5739
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 772
Likede indlæg: 10275

Re: Siger du # Neger# ?

Indlægaf DetSorteCirkus » 15. feb 2016, 21:48

eks-Maupassant skrev:Det er fuldkommen det samme som "native American" og "First Nation" betyder - det er alle dem, der var der før europæerne kom.

Hvad er forskellen på om man siger "en specialist i indiansks sprog" eller "en specielist i native american-sprog" ?


Jeg går ud fra, at dem, der føler sig ramt af ordet "indianer" pga. misforståelsen omkring Indien og synet på og behandlingen af indianere dengang, vil foretrække "native american", fordi det for dem er en mindre historisk belastet betegnelse.
For mig personligt er det mere afgørende hvem og hvad, der reelt menes.

På Københavns Universitet kan man læse "Indianske sprog og kulturer", og det giver mening for mig, fordi det netop inkluderer alle de sprog og kulturer, som også fandtes i Nord- og Sydamerika før 1492.
Altså, ikke at man lærer det hele, men forskningsfeltet er så bredt.

Tænker man derimod på et eller flere specifikke sprog, må man bruge de(t) konkrete navn(e).
0
Je suis un tableau noir.
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4739
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3445

Re: Siger du # Neger# ?

Indlægaf dgd2007 » 15. feb 2016, 22:24

DetSorteCirkus skrev:[...]
Samtidig undrer jeg mig over, at nogle i tråden har fået at vide, at det er et grimt ord uden at få en forklaring. Hvis man vil korrekse andre, må man efter min mening som et minimum kunne oplyse om baggrunden.
[...]

Velkommen til 1963, dearest :D
0
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5739
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 772
Likede indlæg: 10275

Re: Siger du # Neger# ?

Indlægaf DetSorteCirkus » 15. feb 2016, 22:27

dgd2007 skrev:Velkommen til 1963, dearest :D


Hvad mener du? :)
0
Je suis un tableau noir.
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4739
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3445

Re: Siger du # Neger# ?

Indlægaf dgd2007 » 15. feb 2016, 22:32

DetSorteCirkus skrev:Hvad mener du? :)

Bare at mødre ikke altid gav så lange forklaringer dengang ... men ofte nøjedes med at orientere om, at sådan var det.
3
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5739
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 772
Likede indlæg: 10275

Re: Siger du # Neger# ?

Indlægaf DetSorteCirkus » 15. feb 2016, 22:33

dgd2007 skrev:
DetSorteCirkus skrev:Hvad mener du? :)

Bare at mødre ikke altid gav så lange forklaringer dengang ... men ofte nøjedes med at orientere om, at sådan var det.


Det gjorde de også sommetider 20 år senere :-p
2
Je suis un tableau noir.
GoGetter
Indlæg: 95
Tilmeldt: 19. sep 2015, 12:32
Kort karma: 24
Likede indlæg: 142

Re: Siger du # Neger# ?

Indlægaf GoGetter » 16. feb 2016, 06:19

Nej. Jeg siger "af afrikansk afstamning". Det kan da godt være, at neger "bare" betyder sort, men i mit hovede er det meget fy-fy at bruge.
0
Brugeravatar
Anilara
Indlæg: 1346
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:43
Kort karma: 162
Likede indlæg: 1833

Re: Siger du # Neger# ?

Indlægaf Anilara » 16. feb 2016, 10:31

Det her minder mig lidt om sidst jeg var i Tivoli med min mor, og hun højlydt på sønderjysk blev ved med at spørge, om vi ikke skulle have et negerkys... Der blev jeg så nok rød i hovedet et par gange :-p
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"