Skoleelever gør toiletter rent

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
Purple Haze
Indlæg: 1124
Tilmeldt: 3. jan 2016, 16:04
Kort karma: 145
Geografisk sted: Kbh. Østerport
Likede indlæg: 1910

Re: Skoleelever gør toiletter rent

Indlægaf Purple Haze » 24. feb 2016, 10:21

Synes makker-systemet lyder til at være ret hæsligt.

Men ser ikke noget problem i at børnene lærer at gøre rent. Hvorfor dog ikke? Det er også en del af livet - og mindst lige så vigtigt som fx. madlavning.
Nu ved jeg ikke om man stadig har de samme fag i skole som da jeg gik der (højst tvivlsomt) - men her ville 'rengøring' da være noget langt flere kunne bruge til noget fremadrettet, end en del af de fag vi havde.
Sløjd & formning falder mig umiddelbart ind.
3
Hello to all intelligent lifeforms everywhere!
And to everybody else out there, the secret is to bang the rocks together guys.
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5717
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 770
Likede indlæg: 10227

Re: Skoleelever gør toiletter rent

Indlægaf DetSorteCirkus » 24. feb 2016, 10:23

For mig er det umuligt at udtale mig generelt om modellen, da al pædagogisk arbejde jo bliver lavet med udgangspunkt i en konkret elevgruppe.
Derfor kan det både være verdens bedste ide og verdens dårligste.
Jeg håber, at lærerne på den pågældende skole har haft med i deres overvejelser, om hvorvidt de elever, der plejer at svine meget, kan have andre årsager til det end den gamle traver "dårlig opdragelse" og lige så om det virkelig kun er hygiejnen, der får nogle børn til at holde sig i stedet for at gå på toilettet.

Jeg kan desuden sige, at det næppe ville have fungeret på de skoler, hvor jeg har arbejdet, da vi voksne ikke ville have haft tiden til at facilitere en sådan indsats og fx. tjekke op på, om børnenes personlige hygiejne efter rengøringen var i orden.
0
Je suis un tableau noir.
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5717
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 770
Likede indlæg: 10227

Re: Skoleelever gør toiletter rent

Indlægaf DetSorteCirkus » 24. feb 2016, 10:34

Rent principielt mener jeg i øvrigt ikke, at det er skolens opgave at lære elever simpel husholdning.

Jeg er med på, at det i tilfælde, hvor en elev kommer fra en særlig udsat baggrund, kan blive nødvendigt at deltage i den almene opdragelse, men ellers bør det efter min mening være op til forældrene at lære barnet at gå på toilettet og om nødvendigt gøre det rent bagefter.
1
Je suis un tableau noir.
LaScrooge
Indlæg: 1248
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 322
Likede indlæg: 2563

Re: Skoleelever gør toiletter rent

Indlægaf LaScrooge » 24. feb 2016, 11:00

DetSorteCirkus skrev:For mig er det umuligt at udtale mig generelt om modellen, da al pædagogisk arbejde jo bliver lavet med udgangspunkt i en konkret elevgruppe.
Derfor kan det både være verdens bedste ide og verdens dårligste.
Jeg håber, at lærerne på den pågældende skole har haft med i deres overvejelser, om hvorvidt de elever, der plejer at svine meget, kan have andre årsager til det end den gamle traver "dårlig opdragelse" og lige så om det virkelig kun er hygiejnen, der får nogle børn til at holde sig i stedet for at gå på toilettet.

Jeg kan desuden sige, at det næppe ville have fungeret på de skoler, hvor jeg har arbejdet, da vi voksne ikke ville have haft tiden til at facilitere en sådan indsats og fx. tjekke op på, om børnenes personlige hygiejne efter rengøringen var i orden.


Hvilke årsager tænker du at der kan være til at man sviner på toilettet? Jeg tror slet ikke det handler om dårlig opdragelse i alle tilfælde.

Uanset hvad årsagen er til at man sviner på toilettet, er det en god idé at lære, at man skal gøre rent efter sig hvis det sker. Er toilettet megaklamt i forvejen er man næppe tilbøjelig til at tørre op, mens man måske havde gjort det hvis det havde været helt rent da man gik derind. Derfor tænker jeg at løbende rengøring letter ansvarstagen for eget grisseri. Men det er meget vigtigt, at grisseri ikke søges modvirket med ydmygelse og det er en af grundene til at jeg er imod makkersystemet. Jeg synes ikke det er en rolle elever skal have overfor hinanden og jeg kan forestille mig masser af sammenhænge, hvor det ikke ville fungere efter hensigten.
1
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 4573
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1150
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 9669

Re: Skoleelever gør toiletter rent

Indlægaf kidkomb » 24. feb 2016, 11:13

Makkersystemet lyder som en pædagogisk brøler af rang.
Men jeg er ikke fagperson og jeg har ikke erfaring med skolepædagogik.
Men at eleverne skal gøre rent på skift synes jeg til gengæld lyder rigtig godt.

Men næsten uanset hvad man gør, så vil der nogle steder være forældre, der saboterer dette eller hint, fordi de ikke er enige.
Sådan en slags "Dét er mine børn ikke med til det der!" og så står man igen der med håret i postkassen, og en klasse på 24 elever, der sviner så meget på toilettet at nogle af børnene holder sig i hele og halve dage.
Som Skum også er inde på, så er der bare forældre man ikke kan nå igennem til. Det gælder både dem i overpædagogisk-segmentet og i den modsatte end af spektret.

Jeg synes det er rigtig fint at de prøver denne ordning. Som Cirkus siger, så kan makkersystemet, uagtet hvor uhensigtsmæssigt jeg end synes det lyder, vel have sin berettigelse under visse omstændigheder.
Virker det, så hurra. Virker det ikke, så må man tænke nyt.
Jeg går ud fra at personalet gør deres yderste for at finde løsninger der tilgodeser så børn og voksne som muligt.
2
Walk tall and cry with dignity.
Jeg gider ikke engang.
Give free love.
LaScrooge
Indlæg: 1248
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 322
Likede indlæg: 2563

Re: Skoleelever gør toiletter rent

Indlægaf LaScrooge » 24. feb 2016, 11:32

adagio skrev:
Kollektiv straf bruger man vist også i militæret: I tager alle sammen armstrækninger indtil den skyldige melder sig. Jeg synes det er en dårlig strategi, man får straffet uskyldige, og man risikerer at den skyldige bliver hængt ud af gruppen efterfølgende. Og hvad gør de hvis børnene nægter at gøre rent eller render på toilettet uden makker? Der ville ikke hos mig være nogen opbakning til den slags ordninger eller eventuelle sanktioner hvis mit barn blev udsat for dem.


jeg betragter det ikke som en straf at skulle rydde op eller gøre rent efter sig selv. Og at skulle rydde op og gøre rent i fællesskab er heller ikke en straf. Begge ting er vigtigt at kunne: tage ansvar for sig selv og at kunne tage ansvar for en gruppe og på alles vegne også selvom at det ikke var "mig der gjorde det".
Som jeg skrev støtter jeg ikke op om makkersystemet. Det ville være bedst at der var voksenopsyn, af modellen jeg beskrev ovenfor. Så kunne børnene lære at gå på toilettet og lære at gøre rent efter sig, men uden at nogen blev hængt ud.
5
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5717
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 770
Likede indlæg: 10227

Re: Skoleelever gør toiletter rent

Indlægaf DetSorteCirkus » 24. feb 2016, 11:42

Skumfidusen skrev:Det ER da forældrenes opgave, men hvad skal skolen gøre, når forældrene fejler? Lade stå til?

Jeg kender ikke din konkrete situation, men der hvor mine børn går i skole, er der forældre man ikke kan komme igennem til. Det vil ikke lære deres børn noget som helst at forvente at forældrene skal klare det, for de klarer det ikke. Og skolen har altså pligt til at have de børn gående og hvis skolen IKKE påtager sig en del af det opdragende ansvar, så kommer de da først til at stå med et problem, når de overkommelige 7-årige knægte er blevet til 15-årige slagsbrødre, som forældrene burde have lært at opføre sig ordentligt.


For det første skriver jeg netop, at det er min principielle holdning, og at det på den konkrete skole kan være verdens bedste ide.
Hermed mener jeg, at skolen er i sin gode ret til at indføre initiativet, men at det, fordi det i bund og grund er forældrenes opgave, bør italesættes som en særlig indsats og ikke noget, skolen automatisk vil beskæftige sig med.

For det andet pointerer jeg, at det i nogle tilfælde kan være nødvendigt for skolen at deltage i den almene opdragelse, fordi hjemmet ikke magter det. For mig kan en udsat familie i den forbindelse også være en familie, hvor forældrene ikke evner at sætte nok tid af til basal børneopdragelse og på den måde smider ansvaret over på skolen, selvom mor og far faktisk godt ville kunne finde ud af det.
0
Je suis un tableau noir.
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5717
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 770
Likede indlæg: 10227

Re: Skoleelever gør toiletter rent

Indlægaf DetSorteCirkus » 24. feb 2016, 11:53

LaScrooge skrev:Hvilke årsager tænker du at der kan være til at man sviner på toilettet? Jeg tror slet ikke det handler om dårlig opdragelse i alle tilfælde.

Uanset hvad årsagen er til at man sviner på toilettet, er det en god idé at lære, at man skal gøre rent efter sig hvis det sker. Er toilettet megaklamt i forvejen er man næppe tilbøjelig til at tørre op, mens man måske havde gjort det hvis det havde været helt rent da man gik derind. Derfor tænker jeg at løbende rengøring letter ansvarstagen for eget grisseri. Men det er meget vigtigt, at grisseri ikke søges modvirket med ydmygelse og det er en af grundene til at jeg er imod makkersystemet. Jeg synes ikke det er en rolle elever skal have overfor hinanden og jeg kan forestille mig masser af sammenhænge, hvor det ikke ville fungere efter hensigten.


En årsag kan fx. være afmagt. At barnet ikke magter at befinde sig mange timer tæt omgivet af andre mennesker og derfor på forskellige måder afreagerer. I den forbindelse tænker jeg også på, at der ikke skal mere end én storsvinende elev til, før et toilet er for ulækkert Der behøver derfor ikke at være tale om, at flertallet ikke har almindelige toiletvaner, og hvis det er tilfældet, vil effekten næppe være særlig stor, da den afmægtige elev sandsynligvis ikke befinder sig i en tilstand, hvor han/hun kan deltage i rengøringen.

Handler det derimod fx. om, at der er opstået en dårlig vane med at lege på toilettet og kaste med vand og wcpapir, så nogen elever efterfølgende tror, at der er blevet tisset på gulvet, er det givetvis en rigtig god ide i en periode at gøre rengøringen til en kollektiv opgave, omend jeg er meget skeptisk overfor makkersystemet og ikke kan finde nogen positiv nødvendighed for det.
1
Je suis un tableau noir.
LaScrooge
Indlæg: 1248
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 322
Likede indlæg: 2563

Re: Skoleelever gør toiletter rent

Indlægaf LaScrooge » 24. feb 2016, 11:58

DetSorteCirkus skrev:
En årsag kan fx. være afmagt. At barnet ikke magter at befinde sig mange timer tæt omgivet af andre mennesker og derfor på forskellige måder afreagerer. I den forbindelse tænker jeg også på, at der ikke skal mere end én storsvinende elev til, før et toilet er for ulækkert Der behøver derfor ikke at være tale om, at flertallet ikke har almindelige toiletvaner, og hvis det er tilfældet, vil effekten næppe være særlig stor, da den afmægtige elev sandsynligvis ikke befinder sig i en tilstand, hvor han/hun kan deltage i rengøringen.

Handler det derimod fx. om, at der er opstået en dårlig vane med at lege på toilettet og kaste med vand og wcpapir, så nogen elever efterfølgende tror, at der er blevet tisset på gulvet, er det givetvis en rigtig god ide i en periode at gøre rengøringen til en kollektiv opgave, omend jeg er meget skeptisk overfor makkersystemet og ikke kan finde nogen positiv nødvendighed for det.


I tilfældet af en elev med afmagtsfølelse, kunne det så ikke - og nu leger vi den ideelle verden - være en god ting for eleven at have alenetid med en voksen, hvor de hjalp hinanden med at gøre rent og havde mulighed for snakke om hvad der sker inde i eleven? Afreaktion kan jo også komme af ikke at føle sig set, hørt og mødt, ligesom det at ignorere dårlig adfærd kan føles som et svigt?
0
fisken80
Indlæg: 987
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1528

Re: Skoleelever gør toiletter rent

Indlægaf fisken80 » 24. feb 2016, 12:03

DetSorteCirkus skrev:
LaScrooge skrev:Hvilke årsager tænker du at der kan være til at man sviner på toilettet? Jeg tror slet ikke det handler om dårlig opdragelse i alle tilfælde.

Uanset hvad årsagen er til at man sviner på toilettet, er det en god idé at lære, at man skal gøre rent efter sig hvis det sker. Er toilettet megaklamt i forvejen er man næppe tilbøjelig til at tørre op, mens man måske havde gjort det hvis det havde været helt rent da man gik derind. Derfor tænker jeg at løbende rengøring letter ansvarstagen for eget grisseri. Men det er meget vigtigt, at grisseri ikke søges modvirket med ydmygelse og det er en af grundene til at jeg er imod makkersystemet. Jeg synes ikke det er en rolle elever skal have overfor hinanden og jeg kan forestille mig masser af sammenhænge, hvor det ikke ville fungere efter hensigten.


En årsag kan fx. være afmagt. At barnet ikke magter at befinde sig mange timer tæt omgivet af andre mennesker og derfor på forskellige måder afreagerer. I den forbindelse tænker jeg også på, at der ikke skal mere end én storsvinende elev til, før et toilet er for ulækkert Der behøver derfor ikke at være tale om, at flertallet ikke har almindelige toiletvaner, og hvis det er tilfældet, vil effekten næppe være særlig stor, da den afmægtige elev sandsynligvis ikke befinder sig i en tilstand, hvor han/hun kan deltage i rengøringen.

Handler det derimod fx. om, at der er opstået en dårlig vane med at lege på toilettet og kaste med vand og wcpapir, så nogen elever efterfølgende tror, at der er blevet tisset på gulvet, er det givetvis en rigtig god ide i en periode at gøre rengøringen til en kollektiv opgave, omend jeg er meget skeptisk overfor makkersystemet og ikke kan finde nogen positiv nødvendighed for det.


Ja alt det der kan sikkert godt være årsagen, men årsagen kan også bare være virkelig dårlig opdragelse og børn, der gejler hinanden op.
0
fisken80
Indlæg: 987
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1528

Re: Skoleelever gør toiletter rent

Indlægaf fisken80 » 24. feb 2016, 12:05

Bimmerdyret skrev:Det ville ingen af mine børn deltage i.
Det kræver særlig uddannelse af rengøringspersonale at gøre rent på sådanne multibruger toiletter bla pga kontamineringshindring og smittefare.

Mine børn kan godt holde et toilet rent efter sig selv og håndtere rengøring hjemme.
Men f.. På en skole med flere hundrede brugere


Jeg håber forresten aldrig, at dine børn skal på efterskole. Da jeg gik på efterskole var rengøringen af samtlige fællesarealer inklusiv toiletter en opgave, der på skift blev tildelt os elever. Og vi var lige omkring 100 elever.
4
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5717
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 770
Likede indlæg: 10227

Re: Skoleelever gør toiletter rent

Indlægaf DetSorteCirkus » 24. feb 2016, 12:05

LaScrooge skrev:I tilfældet af en elev med afmagtsfølelse, kunne det så ikke - og nu leger vi den ideelle verden - være en god ting for eleven at have alenetid med en voksen, hvor de hjalp hinanden med at gøre rent og havde mulighed for snakke om hvad der sker inde i eleven? Afreaktion kan jo også komme af ikke at føle sig set, hørt og mødt, ligesom det at ignorere dårlig adfærd kan føles som et svigt?


Jo, det kan sagtens være en god ide, og hvis ressourcerne er til det, hvilket de bør være, ville det også være et initiativ, som jeg sagtens kunne forestile mig, at en inklusionspædagog ville sætte i gang.
Når jeg skriver, at en afmægtig elev næppe vil kunne deltage i rengøringen, mener jeg i forhold til den konkrete model, som den pågældende skole har valgt.
0
Je suis un tableau noir.
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5717
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 770
Likede indlæg: 10227

Re: Skoleelever gør toiletter rent

Indlægaf DetSorteCirkus » 24. feb 2016, 12:12

fisken80 skrev:Ja alt det der kan sikkert godt være årsagen, men årsagen kan også bare være virkelig dårlig opdragelse og børn, der gejler hinanden op.


Årsagen til at smide med vand og wcpapir i en længere periode vil sandsynligvis have en hel del at gøre med mangelfuld/dårlig opdragelse.

Jeg deltog selv engang som barn i at kyle affaldsposer ud af vinduet, selvom jeg er rimelig strikst opdraget hjemmefra, men det blev netop aldrig en vane, fordi jeg i bund og grund godt vidste, at det var en forkert og disrespektfuld måde at opføre sig på. På samme måde tror jeg heller ikke, at skolen her ville have grebet til kollektiv rengøring, hvis toiletterne en enkelt gang havde været ulækre.
0
Je suis un tableau noir.
Brugeravatar
Kasper
Indlæg: 88
Tilmeldt: 1. sep 2015, 21:50
Kort karma: 28
Likede indlæg: 231

Re: Skoleelever gør toiletter rent

Indlægaf Kasper » 24. feb 2016, 12:17

adagio skrev:Kollektiv straf bruger man vist også i militæret: I tager alle sammen armstrækninger indtil den skyldige melder sig. Jeg synes det er en dårlig strategi, man får straffet uskyldige, og man risikerer at den skyldige bliver hængt ud af gruppen efterfølgende. Og hvad gør de hvis børnene nægter at gøre rent eller render på toilettet uden makker? Der ville ikke hos mig være nogen opbakning til den slags ordninger eller eventuelle sanktioner hvis mit barn blev udsat for dem.


Kollektivt ansvar og kollektiv konsekvens er faktisk utrolig effektivt i militæret; både i forhold til at styrke disciplinen og skabe en respekt for den måde, tingene foregår på, og i forhold til at styrke følelsen af fællesskab og det at være en enhed.

Ikke at skolen skal militariseres, men sådan som det sejler visse steder i skolevæsenet, så kunne det måske være meget smart at skele lidt til, hvordan man skaber en kultur af respekt/disciplin andre steder i samfundet.
0
LaScrooge
Indlæg: 1248
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 322
Likede indlæg: 2563

Re: Skoleelever gør toiletter rent

Indlægaf LaScrooge » 24. feb 2016, 13:07

adagio skrev:
Kasper skrev:Ikke at skolen skal militariseres, men sådan som det sejler visse steder i skolevæsenet, så kunne det måske være meget smart at skele lidt til, hvordan man skaber en kultur af respekt/disciplin andre steder i samfundet.


Jeg tror ikke på at afstraffelse avler respekt. Det kan godt være den avler disciplin, men jeg ved ikke rigtigt hvad vi skal med disciplin. Men uanset hvad så må straffen følge forbrydelsen.


Jeg kan jo spørge igen: hvorfor anser du det som en straf at man skal rydde op efter sig selv? Og hvorfor er det en straf at hjælpes ad med at holde orden på fællesarealer? Vi skal jo trods alt alle leve sammen og i øvrigt sikre planetens overlevelse, og det er næppe befordrende for dét, at man nægter at tage ansvar og deltage i fællesaktiviteter, fordi man ikke synes det har noget med én selv at gøre. Men det er nok dér den ligger, i virkeligheden: rigid egoisme. De andre har ikke noget med mig at gøre, det fælles vedkommer mig ikke, det eneste jeg skal og vil beskæftige mig med, er mig selv. Og hvis det ikke var mig der smed slikpapiret på jorden gider jeg da heller ikke samle det op.
4

Tilbage til "Livets forhold"