Hvad tjener du / hvad er du værd ?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
BlueBunny
Indlæg: 478
Tilmeldt: 17. aug 2015, 16:54
Kort karma: 40
Likede indlæg: 750

Re: Hvad tjener du / hvad er du værd ?

Indlægaf BlueBunny » 25. feb 2016, 20:31

Wizzze skrev:DR starter et tema om Danskerne og penge op. Bl.a. er der lige nu på DR1 "Er det okay", om penge. (link https://www.dr.dk/tv/se/ikke-okay/ikke-okay-8-8 )

https://www.dr.dk/presse/det-er-du-vaerd

Hvordan har du det med at snakke om penge? Hvad svarer du hvis nogen spørger "Hvad tjener du?"


Interessant med den slags programmer. Tvivler dog på at Dorthe Thirstrup eller Kåre Quist selv vil offentliggøre deres lønninger.

Jeg taler ikke åbent om det. Min far, mand, bedsteveninden og storebror må vide det. Ellers siger jeg det ikke.

jeg er pissegod til mit arbejde. Det ved min arbejdsgiver og værdsætter heldigvis. Derfor får jeg en pakke med løn, indflydelse, ansvar, opgaver og arbejdstid som i kombination (og hver for sig) formentlig er ret attraktiv i manges øjne.
1
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 6082
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1156
Likede indlæg: 6800

Re: Hvad tjener du / hvad er du værd ?

Indlægaf Wizzze » 25. feb 2016, 20:37

BlueBunny skrev:
Wizzze skrev:DR starter et tema om Danskerne og penge op. Bl.a. er der lige nu på DR1 "Er det okay", om penge. (link https://www.dr.dk/tv/se/ikke-okay/ikke-okay-8-8 )

https://www.dr.dk/presse/det-er-du-vaerd

Hvordan har du det med at snakke om penge? Hvad svarer du hvis nogen spørger "Hvad tjener du?"


Interessant med den slags programmer. Tvivler dog på at Dorthe Thirstrup eller Kåre Quist selv vil offentliggøre deres lønninger.

Jeg taler ikke åbent om det. Min far, mand, bedsteveninden og storebror må vide det. Ellers siger jeg det ikke.

jeg er pissegod til mit arbejde. Det ved min arbejdsgiver og værdsætter heldigvis. Derfor får jeg en pakke med løn, indflydelse, ansvar, opgaver og arbejdstid som i kombination (og hver for sig) formentlig er ret attraktiv i manges øjne.


Det er jo netop det. :gogo:
Det bliver interessant at følge deres emne/tema den kommende tid, for det er jo ikke bare et spørgsmål om tal/penge, det er alt det der ligger bag som ender i at summe ud som et tal.
0
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 6082
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1156
Likede indlæg: 6800

Re: Hvad tjener du / hvad er du værd ?

Indlægaf Wizzze » 25. feb 2016, 20:52

adagio skrev:
Wizzze skrev:Jeg har det meget som D.itsen, der er ikke noget hemmeligt i den, men det kan hurtigt blive opfattet som blær med en høj løn. Hvorfor penge/løn er sådan et tabu i Dk har altid undret mig, men det må være noget med ikke at stikke ud fra flokken, hverken positivt eller negativt ? :gruble:


Er det specielt for Danmark? Løn er reduktion af ens arbejdes værdi til et enkelt tal, arbejde er en meget stor del af vores liv, og det er ubehageligt at sammenligne livsværdi på den måde. Jeg tror det er ligesom når man taler IQ, der er mange der ikke bryder sig om IQ som mål, og finder på 17 forskellige intelligenser for at et enkelt tal ikke skal blive den ultimative sandhed om evner.


Vores naboer i Norge og Sverige har jo fuld åbenhed omkring det, alle kan se hvad naboen tjener / betaler i Skat. Og i UK & USA taler man meget mere (naturligt :gruble: ) om penge. Men de sidst nævnte har jo også en helt anden kultur, om netop at skille sig ud.
0
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
Joe
Indlæg: 813
Tilmeldt: 4. sep 2015, 19:03
Kort karma: 170
Likede indlæg: 2410

Re: Hvad tjener du / hvad er du værd ?

Indlægaf Joe » 25. feb 2016, 21:00

Jeg har ikke noget imod at fortælle den, hvis folk spørger. Jeg har dog oplevet at folk kan have temmeligt ondt i røven lønspørgsmål. En bekendt blev temmeligt mobset, da hun opdagede at vi tjente det samme - for hun havde jo svimlende et års længere uddannelse end mig, derfor burde hun ifølge hendes retfærdighedssans tjene mere. Herregud.
Og faktisk har jeg hørt op til flere kolleger snakke i krogene om hvordan en af de andre på arbejdspladsen er startet på en meget højere løn end os andre. Tja, hun var vel bedre til at forhandle?

Men altså for mig er det ikke et tabu.
0
I'm Audrey Horne, and I get what I want
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 6082
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1156
Likede indlæg: 6800

Re: Hvad tjener du / hvad er du værd ?

Indlægaf Wizzze » 25. feb 2016, 21:17

adagio skrev:
Wizzze skrev:
adagio skrev:
Wizzze skrev:Jeg har det meget som D.itsen, der er ikke noget hemmeligt i den, men det kan hurtigt blive opfattet som blær med en høj løn. Hvorfor penge/løn er sådan et tabu i Dk har altid undret mig, men det må være noget med ikke at stikke ud fra flokken, hverken positivt eller negativt ? :gruble:


Er det specielt for Danmark? Løn er reduktion af ens arbejdes værdi til et enkelt tal, arbejde er en meget stor del af vores liv, og det er ubehageligt at sammenligne livsværdi på den måde. Jeg tror det er ligesom når man taler IQ, der er mange der ikke bryder sig om IQ som mål, og finder på 17 forskellige intelligenser for at et enkelt tal ikke skal blive den ultimative sandhed om evner.


Vores naboer i Norge og Sverige har jo fuld åbenhed omkring det, alle kan se hvad naboen tjener / betaler i Skat. Og i UK & USA taler man meget mere (naturligt :gruble: ) om penge. Men de sidst nævnte har jo også en helt anden kultur, om netop at skille sig ud.


Har du nogen konkrete erfaringer med lønsnak i UK og USA? Jeg har indtryk af at det i hvert fald i USA er lige så tabu som her. Jeg har googlet lidt, og der er en del artikler og blogs om hvorfor lønsnak er tabu i USA - f.eks. en her: http://www.wired.com/2015/05/im-terrifi ... much-make/

"Late last week, using the hashtag #talkpay, people began tweeting about how much money they make—a radical thing to do in a culture that treats disclosing your salary as the ultimate taboo"


Jeg har personligt aldrig oplevet det problematisk at snakke løn i USA / UK, men måske er det fordi jeg er en fremmed/en outsider, så der ikke er nogen direkte sammenligninger, og der er ikke en konsekvens i hverdagen af at have delt info? :gruble:
0
Do as I say! :whip:
Fræksak
Indlæg: 297
Tilmeldt: 5. nov 2015, 19:06
Kort karma: 44
Likede indlæg: 335

Re: Hvad tjener du / hvad er du værd ?

Indlægaf Fræksak » 25. feb 2016, 21:29

Jeg har intet problem med at snakke om løn overhovedet, men jeg tror faktisk det primært er fordi jeg er lavtlønnet. Hvis jeg tjente kassen, ville jeg have sværere ved at sige det til folk, tror jeg.

Jeg har en kandidatgrad og har været 12 år på arbejdsmarkedet, herunder 9 i den virksomhed, hvor jeg er ansat nu (privat). Jeg er deltidsansat men tjener omregnet lige knap 30.000 + 12 % pension. Det er ikke ret prangende. Til gengæld elsker jeg mit arbejde langt de fleste dage, og andre faktorer såsom dejlige kolleger og god beliggenhed tæller klart også med i regnskabet.
0
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5732
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 772
Likede indlæg: 10269

Re: Hvad tjener du / hvad er du værd ?

Indlægaf DetSorteCirkus » 25. feb 2016, 22:40

Jeg har svært ved at afgøre, om jeg oplever, at løn er et tabu.
Det er godt nok ikke et stort emne i hverken min familie eller omgangskreds, men det skyldes primært, at penge i sig selv ikke rigtig interesserer folk, så længe der er råd til at opretholde den livsstil, man individuelt ønsker.
Når det er sagt, er det klart, at penge hurtigt indirekte kan blive et emne i kraft af de ting, man fortæller om fra sit liv; bolig, madvaner, forbrug, oplevelser, rejser, osv. Her fornemmer jeg, at mange tror, at jeg har en væsentlig højere indkomst, end jeg har, fordi jeg er god til at få meget ud af mine penge.

Folk må sådan set gerne få min løn oplyst, hvis de spørger; til gengæld er arv et emne, jeg går mere stille med dørene med, da jeg oplever, at det generelt er et tabu. At nogle af mine fremtidsplaner på lang sigt er inspireret af udsigt til en forholdsvis stor arv, som jeg ikke skal dele med nogen, kan godt provokere, er min erfaring, fordi nogle mennesker har ondt af, at andre på et tidspunkt vil få adgang til værdier, som de intet selv har gjort for at opnå.
0
Je suis un tableau noir.
Brugeravatar
KinderBueno
Indlæg: 511
Tilmeldt: 16. aug 2015, 08:53
Kort karma: 124
Likede indlæg: 1064

Re: Hvad tjener du / hvad er du værd ?

Indlægaf KinderBueno » 25. feb 2016, 22:58

Min kæreste spørger meget ind til, hvad hans venner og nærmeste familie tjener. Jeg synes, det er lidt ... vulgært - at være så interesseret i det. Men jeg er også opdraget med, at man helst ikke taler om penge. Jeg synes dog egentlig han har ret i, når han siger, at det jo ikke behøver være tabu.

For mit vedkommende bunder det nok i noget i gammeldags snobberi igennem min opdragelse, fordi min morfar havde skabt sig en formue og færdedes i overklassemiljøet i Danmark, Tyskland og Luxembourg. (Størstedelen af formuen gik desværre tabt, fordi han blev sagsøgt og døde af et slagtilfælde kort efter, imens sagen kørte. Ingen andre end ham havde styr på sagerne, så hans døtre tabte sagen - og det siges også, at hans samarbejdspartnere ragede til sig bag lukkede døre i en rasende fart efter hans død. Man skulle tro, det var en dårlig 80'er film...)
0
hej hest, hestehest
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5732
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 772
Likede indlæg: 10269

Re: Hvad tjener du / hvad er du værd ?

Indlægaf DetSorteCirkus » 25. feb 2016, 23:04

KinderBueno skrev:Min kæreste spørger meget ind til, hvad hans venner og nærmeste familie tjener. Jeg synes, det er lidt ... vulgært - at være så interesseret i det. Men jeg er også opdraget med, at man helst ikke taler om penge. Jeg synes dog egentlig han har ret i, når han siger, at det jo ikke behøver være tabu.


Jeg synes godt nok også, at det spørgsmål kan formuleres med flere forskellige formål.

"Jeg kender ikke så meget til hans/hendes branche, så det kunne da være meget sjovt at høre, hvad man tjener der" = OK

"Jeg skal lige høre, hvad han/hun tjener, så jeg kan sammenligne og finde ud af, om det giver bedst mening at blære mig eller komme med en spydig kommentar" = Vulgært
1
Je suis un tableau noir.
Brugeravatar
Aima
Indlæg: 1504
Tilmeldt: 23. aug 2015, 01:43
Kort karma: 611
Likede indlæg: 5033

Re: Hvad tjener du / hvad er du værd ?

Indlægaf Aima » 25. feb 2016, 23:13

Åh ja, Cirkus. Jeg har det også sådan med arv. Jeg er selvstændig/konsulentansat og fx. det der med pension er ikke noget, jeg lige har fået sat mig ind i og faktisk betyder det heller ikke det store, jeg føler mig ret tryg ved fremtiden og min alderdom, også økonomisk. Andre har haft tjek på det med den slags penge for mig, kan man sige. Jeg ved faktisk ikke helt, hvorfor jeg ikke er helt mellow med bare at sige det som det er, for jeg har faktisk ikke oplevet røvpine over det fra de få, der ved besked.

Derudover er min tilgang til penge nok lidt som min tilgang til min seksualitet. Jeg forholder mig udelukkende til min egen og de, hvis pågældende berører mig. Jeg har ikke nødvendigvis noget imod at tale om det, men overdrevent fokus bliver sådan lidt for tacky og unclassy til min smag. Nogle emner er bare i en kategori hvor de, objektivt set, vil præge opfattelsen af det menneske det knytter sig til, og jeg synes det er god situationsfornemmelde at have dét in mente, når man sådan gebærder sig rundtomkring. Jeg er generelt meget anti-jante, ellers, men i mine øjne siger penge (og seksualitet) bare så lidt om nogetsomhelst, det er simpelthen uvedkommende og meget lidt væsentligt, synes jeg, så når folk har tendens til at vinkle for meget på penge, andres og egne, føler jeg ofte at det bliver sådan lidt søgt og overkompenserende.

Jeg kender to familier, begge bosat de rigtige steder med de meget rigtige lønninger. Hos den ene familie er det helt konsekvent penge og alt dét, man kan købe for dem, der bliver vendt ved samtlige lejligheder. Hos den anden familie kan jeg ikke huske det nogensinde har været et emne, ikke fordi det er tabu, men fordi de bare prioriterer at tale om andre ting. Begge familier nyder naturligvis det privilegium det er at have lønninger i den klasse, med dyre rejser, lækre biler, lækkert tøj mm., men fokus er bare SÅ forskelligt. Det er især blevet påfaldende nu, hvor begge familiers børn er blevet teenagere. Det ene hold er virkeligt blevet stereotypiske, overprætentiøse rich kids-typer, hvorimod de andre er heeeelt anderledes... nærværende? Det er svært at beskrive, men det er ret konstrastfyldt at opleve.

Jeg vil gerne anerkende menneskers økonomiske formåen, men når jeg så har gjort det, foretrækker jeg egentligt at fokusere på og opleve de virkelige forcer og menneskelige egenskaber, de med garanti også har.
4
I'll stick with hell no's and headphones...
Brugeravatar
Danseprinsesse
Indlæg: 1263
Tilmeldt: 18. aug 2015, 09:57
Kort karma: 285
Likede indlæg: 2111

Re: Hvad tjener du / hvad er du værd ?

Indlægaf Danseprinsesse » 25. feb 2016, 23:32

Det hænger ikke direkte sammen med løn, men vi talte faktisk lige om det med værdi i går.
Vi er ved at købe en erhvervsejendom og har muligheden for at købe den kontant. Økonomi-mennesker mener, det ville være mere fornuftigt at låne så meget som muligt til købet og så i stedet investere pengene i aktier.
Det kan også godt være, at det ville give os mere cool cash. Men det er ikke, hvad der har størst værdi for os.
Den anden måde at gøre det på, giver os tryghed og muligheden for mere tid sammen - og det er langt mere værd.

De fleste i vores omgangskreds ved godt, at min kæreste har en eller anden form for fornuftig formue. Men jeg taler ikke med nogen om, præcist hvad omfang den har.
Jeg tror, det handler om, at vi oplever, at det for andre af en eller anden grund er af meget større betydning end det er for os. Og jeg oplever lidt, at responsen er enten misundelse på den der irriterende, lidt bitre måde eller undren over, at vi lever, som vi gør, når nu vi kunne gøre noget helt andet.
1
Brugeravatar
BlueBunny
Indlæg: 478
Tilmeldt: 17. aug 2015, 16:54
Kort karma: 40
Likede indlæg: 750

Re: Hvad tjener du / hvad er du værd ?

Indlægaf BlueBunny » 26. feb 2016, 06:06

adagio skrev:
DetSorteCirkus skrev:Jeg har svært ved at afgøre, om jeg oplever, at løn er et tabu.
Det er godt nok ikke et stort emne i hverken min familie eller omgangskreds, men det skyldes primært, at penge i sig selv ikke rigtig interesserer folk, så længe der er råd til at opretholde den livsstil, man individuelt ønsker.
Når det er sagt, er det klart, at penge hurtigt indirekte kan blive et emne i kraft af de ting, man fortæller om fra sit liv; bolig, madvaner, forbrug, oplevelser, rejser, osv. Her fornemmer jeg, at mange tror, at jeg har en væsentlig højere indkomst, end jeg har, fordi jeg er god til at få meget ud af mine penge.

Folk må sådan set gerne få min løn oplyst, hvis de spørger; til gengæld er arv et emne, jeg går mere stille med dørene med, da jeg oplever, at det generelt er et tabu. At nogle af mine fremtidsplaner på lang sigt er inspireret af udsigt til en forholdsvis stor arv, som jeg ikke skal dele med nogen, kan godt provokere, er min erfaring, fordi nogle mennesker har ondt af, at andre på et tidspunkt vil få adgang til værdier, som de intet selv har gjort for at opnå.


Det med arv synes jeg sådan set også er en af samfundets store uretfærdigheder, det er en stor forhindring for lige muligheder til alle. Men det skal selvfølgelig ikke lægges den enkelte arvtager til last.


Jeg har ikke behov for lighed. Bare alle har det godt. Jeg synes beskatning af arv i den størrelsesorden det finder sted, er usmageligt og jantelovspræget. Lykken findes ikke (altid) i penge. Som en anden skriver er livsanskuelse og livsfokus mere værd. (Egen tolkning af andet indlæg, ved godt det ikke er hvad der står præcis).
1
Brugeravatar
BlueBunny
Indlæg: 478
Tilmeldt: 17. aug 2015, 16:54
Kort karma: 40
Likede indlæg: 750

Re: Hvad tjener du / hvad er du værd ?

Indlægaf BlueBunny » 26. feb 2016, 06:37

adagio skrev:
BlueBunny skrev:Jeg har ikke behov for lighed. Bare alle har det godt. Jeg synes beskatning af arv i den størrelsesorden det finder sted, er usmageligt og jantelovspræget. Lykken findes ikke (altid) i penge. Som en anden skriver er livsanskuelse og livsfokus mere værd. (Egen tolkning af andet indlæg, ved godt det ikke er hvad der står præcis).


Der er nu reelle strukturelle problemer forbundet med arv - især når vi i mange år har haft meget lav inflation - det udvander værdien af arbejde når nogle/mange kan få store værdier bare ved at være født ind i den rigtige familie. Beskatning af arv og/eller formueskat er nogle af de ting som den meget hypede Thomas Piketty foreslår som løsning på verdens ulighedsproblemer. En af verdens rigeste mænd, Warren Buffett, er varm fortaler for beskatning af arv, og jeg tror ikke hans dømmekraft er sløret af Janteloven. Beskatningen af arv i Danmark er 15%, det er væsentligt mindre end beskatningen af både indkomst og kapitalafkast.

Og så skrev jeg "lige muligheder for alle", det er ikke det samme som "lighed".


Stadig, jeg ser ikke ulighed som et problem. Ved andre gør det. Jeg gør ikke. Og dermed ser jeg heller ikke lige muligheder for alle som et mål. Basale muligheder som uddannelse, sygdomsbekæmpelse, kost, logi, tøj mv skal være på plads. Derefter er det ok en har en Ferrari og en anden bruger metroen. Sådan grove træk
3
Brugeravatar
BlueBunny
Indlæg: 478
Tilmeldt: 17. aug 2015, 16:54
Kort karma: 40
Likede indlæg: 750

Re: Hvad tjener du / hvad er du værd ?

Indlægaf BlueBunny » 26. feb 2016, 07:15

adagio skrev:
BlueBunny skrev:Stadig, jeg ser ikke ulighed som et problem. Ved andre gør det. Jeg gør ikke. Og dermed ser jeg heller ikke lige muligheder for alle som et mål. Basale muligheder som uddannelse, sygdomsbekæmpelse, kost, logi, tøj mv skal være på plads. Derefter er det ok en har en Ferrari og en anden bruger metroen. Sådan grove træk


Jeg ser det heller ikke som et problem at nogle har en Ferrari og andre et metrokort, problemet er hvis befolkningen allerede fra fødslen er opdelt i de grupper, og hvis det er svært for dem i den "dårlige" gruppe at komme op i den "gode" gruppe.


Sådan er der så mange vilkår som er forskellige. Arv og miljø. Hvis bundniveauet er højt, så har jeg ikke noget problem med der er højt, eller endda uopnåeligt, til toppen. Edit: god og dårlig gruppe, afhænger af meget andet end økonomi. (Jeg taler gerne videre i en ny tråd. Tror bare ikke vi skal debattere det mere her?)
Senest rettet af BlueBunny 26. feb 2016, 07:17, rettet i alt 1 gang.
1
SofieP
Indlæg: 65
Tilmeldt: 11. jan 2016, 12:12
Kort karma: 8
Likede indlæg: 66

Re: Hvad tjener du / hvad er du værd ?

Indlægaf SofieP » 26. feb 2016, 07:16

Viskelæder skrev:Det gør vi desværre ikke som nyuddannede og offentligt ansatte. Jeg kender mange, der endda kun får 25.000 :badr:
Men psykologer kommer hurtigt til at tjene meget, fordi der er mange lønstigninger løbende. Jeg stiger et par tusinde om lidt, fordi jeg har arbejdet i to år, og så stiger jeg igen med ca. 4000 derefter, når jeg bliver autoriseret. Så stiger man meget, når man bliver specialist osv..
Men nej, startlønnen er slet ikke, som folk tror :)

Det der, er en af (de mange) årsager til at jeg har valgt at bosætte mig i Norge.. Jeg er færdig med mit speciale om en måneds tid, og som nyuddannet og ansat i det offentlige her, får jeg betalt min supervision, lige godt 42.000 + pension og min specialistuddannelse bliver betalt af arbejdsgiver :genert:

Edit: Skatten er også noget lavere, men til gengæld betaler jeg 17 NOK for en liter mælk :slem:
1

Tilbage til "Livets forhold"