Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 1871
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 302
Likede indlæg: 3968

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf Angelina » 29. feb 2016, 16:55

Jeg mener egentlig i sidste ende man er sin egen lykkes smed - og at man ikke både kan blæse og have mel i munden. Man kan ikke både forvente at gå hjemme på barsel, være den der altid skal holde ferie i skoleferierne og gå kl 16 for at hente børn - og så få det samme i løn som den der aldrig har holdt fri fra arbejdsmarkedet, gerne arbejder over og på skæve tidspunkter og er ligeglad med skoleferier men kan holde fri når det passer ind - og i øvrigt har færre sygedage af åbenlyse årsager. Det er altså bare lidt for forkælet og så forlange det samme i løn i sidste ende, uagtet om man er kvinde eller mand.

Og jeg siger ikke man skal fravælge hverken børn eller barsel - eller ikke kan have både børn og karriere - men at man stadig må forvente det koster lidt at holde fri halve/hele år ... og om man synes de der 10-20% i løn i sidste ende betyder så meget, er det det der er vigtigt, eller er et godt og lykkeligt liv i sidste ende det der tæller - uanset om man så får det ved at få femten børn man går hjemme og hygger sig med, eller om man arbejder 15 timer om dagen fordi man elsker karrieren - eller et eller andet sted i midten af det ... det er lige meget, dit liv, din lykke - og penge, de er meget sjove, men om man tjener 380.000 kr om året eller 304.000 kr - gør det egentlig den store forskel når skatten er betalt?
4
~indsæt smart signatur her~
Lilleluftballon
Indlæg: 450
Tilmeldt: 4. jan 2016, 17:02
Kort karma: 13
Likede indlæg: 274

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf Lilleluftballon » 29. feb 2016, 18:18

Angelina skrev:Jeg mener egentlig i sidste ende man er sin egen lykkes smed - og at man ikke både kan blæse og have mel i munden. Man kan ikke både forvente at gå hjemme på barsel, være den der altid skal holde ferie i skoleferierne og gå kl 16 for at hente børn - og så få det samme i løn som den der aldrig har holdt fri fra arbejdsmarkedet, gerne arbejder over og på skæve tidspunkter og er ligeglad med skoleferier men kan holde fri når det passer ind - og i øvrigt har færre sygedage af åbenlyse årsager. Det er altså bare lidt for forkælet og så forlange det samme i løn i sidste ende, uagtet om man er kvinde eller mand.

Og jeg siger ikke man skal fravælge hverken børn eller barsel - eller ikke kan have både børn og karriere - men at man stadig må forvente det koster lidt at holde fri halve/hele år ... og om man synes de der 10-20% i løn i sidste ende betyder så meget, er det det der er vigtigt, eller er et godt og lykkeligt liv i sidste ende det der tæller - uanset om man så får det ved at få femten børn man går hjemme og hygger sig med, eller om man arbejder 15 timer om dagen fordi man elsker karrieren - eller et eller andet sted i midten af det ... det er lige meget, dit liv, din lykke - og penge, de er meget sjove, men om man tjener 380.000 kr om året eller 304.000 kr - gør det egentlig den store forskel når skatten er betalt?


Ej, men det er jo slet ikke det diskussionen handler om ? Det handler da netop om hvordan man sørge for at de MENNESKER der gerne vil være sammen med deres børn får lov til det, mens de mennesker der gerne vil være meget på arbejde får lov til det. Ligegyldigt hvilke kromosomer de i øvrigt har. Som det er nu er det svært som kvinde, ikke at holde meget barsel, ligesom det er svært for mænd at holde barsel - ganske enkelt fordi vores lovgivning og kultur presser folk ned i kasser baseret på deres køn.
Min tese er så, at hvis vi øremærkede noget af barslen til mændene kunne vi overkomme den store barriere der er for mange mænd, at bede om barsel, hvad enten det er konen eller deres chef de skal spørge.
Det handler ikke om at kvinderne bare skal have mere i løn uden at yde mere.
2
Lilleluftballon
Indlæg: 450
Tilmeldt: 4. jan 2016, 17:02
Kort karma: 13
Likede indlæg: 274

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf Lilleluftballon » 29. feb 2016, 18:22

Akehurst2 skrev:
adagio skrev:
Det er bare lettere at forhandle sig til løn under barsel hvis barslen er øremærket til én, og der er kvinderne lovmæssigt bedre stillet.


Nu er det jo kun 14 uger, der er øremærket til kvinderne, og rigtig mange overenskomster og ansættelsesaftaler giver kvinderne fuld løn ud over det. Så at påstå at det er øremærkningen og at det derfor alene er lovgiver, der kan løse det, der gør hele forskellen synes jeg er en meget opgivende holdning fra mændenes side.


Nu er det jo trods alt de færreste der forhandler den slags ansættelsesvilkår alene. Og hvis man har en overenskomst vil mændene jo altid have ret til det samme som kvinden - 14 uger. Hvordan er det fair? Så længe loven er som den er kan man jo aldrig som mand have en ligeså god overenskomst.
0
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 1871
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 302
Likede indlæg: 3968

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf Angelina » 29. feb 2016, 18:32

Lilleluftballon skrev:
Angelina skrev:Jeg mener egentlig i sidste ende man er sin egen lykkes smed - og at man ikke både kan blæse og have mel i munden. Man kan ikke både forvente at gå hjemme på barsel, være den der altid skal holde ferie i skoleferierne og gå kl 16 for at hente børn - og så få det samme i løn som den der aldrig har holdt fri fra arbejdsmarkedet, gerne arbejder over og på skæve tidspunkter og er ligeglad med skoleferier men kan holde fri når det passer ind - og i øvrigt har færre sygedage af åbenlyse årsager. Det er altså bare lidt for forkælet og så forlange det samme i løn i sidste ende, uagtet om man er kvinde eller mand.

Og jeg siger ikke man skal fravælge hverken børn eller barsel - eller ikke kan have både børn og karriere - men at man stadig må forvente det koster lidt at holde fri halve/hele år ... og om man synes de der 10-20% i løn i sidste ende betyder så meget, er det det der er vigtigt, eller er et godt og lykkeligt liv i sidste ende det der tæller - uanset om man så får det ved at få femten børn man går hjemme og hygger sig med, eller om man arbejder 15 timer om dagen fordi man elsker karrieren - eller et eller andet sted i midten af det ... det er lige meget, dit liv, din lykke - og penge, de er meget sjove, men om man tjener 380.000 kr om året eller 304.000 kr - gør det egentlig den store forskel når skatten er betalt?


Ej, men det er jo slet ikke det diskussionen handler om ? Det handler da netop om hvordan man sørge for at de MENNESKER der gerne vil være sammen med deres børn får lov til det, mens de mennesker der gerne vil være meget på arbejde får lov til det. Ligegyldigt hvilke kromosomer de i øvrigt har. Som det er nu er det svært som kvinde, ikke at holde meget barsel, ligesom det er svært for mænd at holde barsel - ganske enkelt fordi vores lovgivning og kultur presser folk ned i kasser baseret på deres køn.
Min tese er så, at hvis vi øremærkede noget af barslen til mændene kunne vi overkomme den store barriere der er for mange mænd, at bede om barsel, hvad enten det er konen eller deres chef de skal spørge.
Det handler ikke om at kvinderne bare skal have mere i løn uden at yde mere.


Jeg HADER den der "det er samfundets skyld" - hvis man ikke evner at træffe sine beslutninger selv og blot følger strømmen, har man altså meget større problemer end ligeløn. Der er mange der trives fint med at følge strømmen og gøre det som "alle andre gør" - og lever et godt og lykkeligt liv sådan... og more power to them ... men at køre et "jeg tog så meget barsel fordi det mente samfundet jeg skulle" / "jeg fik ikke barsel med mine børn, fordi samfundet pressede mig ned i en kasse" ... årh hold nu kæft - vi er frie mennesker der kan træffe vores egne valg, og magter man ikke selv at tage ansvar for sit liv, er det altså et personligt problem, og ikke noget vi skal lovgive os ud af.

Jeg har gået et år på barsel med begge mine og jeg ville fandme være gal i skralden hvis jeg skulle være gået glip af noget af den barsel, fordi nogle ikke evner at træffe rigtige valg for dem selv - og der derfor skulle lovgives om hvordan vi derhjemme skulle fordele barslen. For vi var faktisk voksne mennesker der traf valg baseret ud fra hvad der passede bedst ind i vores familie.
1
~indsæt smart signatur her~
Lilleluftballon
Indlæg: 450
Tilmeldt: 4. jan 2016, 17:02
Kort karma: 13
Likede indlæg: 274

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf Lilleluftballon » 29. feb 2016, 18:46

Angelina skrev:
Lilleluftballon skrev:
Angelina skrev:Jeg mener egentlig i sidste ende man er sin egen lykkes smed - og at man ikke både kan blæse og have mel i munden. Man kan ikke både forvente at gå hjemme på barsel, være den der altid skal holde ferie i skoleferierne og gå kl 16 for at hente børn - og så få det samme i løn som den der aldrig har holdt fri fra arbejdsmarkedet, gerne arbejder over og på skæve tidspunkter og er ligeglad med skoleferier men kan holde fri når det passer ind - og i øvrigt har færre sygedage af åbenlyse årsager. Det er altså bare lidt for forkælet og så forlange det samme i løn i sidste ende, uagtet om man er kvinde eller mand.

Og jeg siger ikke man skal fravælge hverken børn eller barsel - eller ikke kan have både børn og karriere - men at man stadig må forvente det koster lidt at holde fri halve/hele år ... og om man synes de der 10-20% i løn i sidste ende betyder så meget, er det det der er vigtigt, eller er et godt og lykkeligt liv i sidste ende det der tæller - uanset om man så får det ved at få femten børn man går hjemme og hygger sig med, eller om man arbejder 15 timer om dagen fordi man elsker karrieren - eller et eller andet sted i midten af det ... det er lige meget, dit liv, din lykke - og penge, de er meget sjove, men om man tjener 380.000 kr om året eller 304.000 kr - gør det egentlig den store forskel når skatten er betalt?


Ej, men det er jo slet ikke det diskussionen handler om ? Det handler da netop om hvordan man sørge for at de MENNESKER der gerne vil være sammen med deres børn får lov til det, mens de mennesker der gerne vil være meget på arbejde får lov til det. Ligegyldigt hvilke kromosomer de i øvrigt har. Som det er nu er det svært som kvinde, ikke at holde meget barsel, ligesom det er svært for mænd at holde barsel - ganske enkelt fordi vores lovgivning og kultur presser folk ned i kasser baseret på deres køn.
Min tese er så, at hvis vi øremærkede noget af barslen til mændene kunne vi overkomme den store barriere der er for mange mænd, at bede om barsel, hvad enten det er konen eller deres chef de skal spørge.
Det handler ikke om at kvinderne bare skal have mere i løn uden at yde mere.


Jeg HADER den der "det er samfundets skyld" - hvis man ikke evner at træffe sine beslutninger selv og blot følger strømmen, har man altså meget større problemer end ligeløn. Der er mange der trives fint med at følge strømmen og gøre det som "alle andre gør" - og lever et godt og lykkeligt liv sådan... og more power to them ... men at køre et "jeg tog så meget barsel fordi det mente samfundet jeg skulle" / "jeg fik ikke barsel med mine børn, fordi samfundet pressede mig ned i en kasse" ... årh hold nu kæft - vi er frie mennesker der kan træffe vores egne valg, og magter man ikke selv at tage ansvar for sit liv, er det altså et personligt problem, og ikke noget vi skal lovgive os ud af.

Jeg har gået et år på barsel med begge mine og jeg ville fandme være gal i skralden hvis jeg skulle være gået glip af noget af den barsel, fordi nogle ikke evner at træffe rigtige valg for dem selv - og der derfor skulle lovgives om hvordan vi derhjemme skulle fordele barslen. For vi var faktisk voksne mennesker der traf valg baseret ud fra hvad der passede bedst ind i vores familie.


Jeg håber du kan høre hvor dobbeltmoralsk du lyder. Kasserne passer jo netop til dig, så du ville være blevet gal hvis nogen ændrede på det? Kasserne passede ret dårligt til os - min mand havde markant mere lyst til barsel end mig. På trods af ens overenskomster fik jeg bare betalt over tre måneder mere end min mand. Og for de fleste familier betyder det altså ret meget! Vi var heldige, vi kunne tage et svinedyrt valg og droppe min betalte barsel, så min mand kunne gå på dagpenge. Men det er altså ikke alle der kan det. Så vi fulgte ikke strømmen, og tog helt fint vores eget, dyre valg.
3
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 1871
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 302
Likede indlæg: 3968

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf Angelina » 29. feb 2016, 18:51

Lilleluftballon skrev:
Angelina skrev:
Lilleluftballon skrev:
Angelina skrev:Jeg mener egentlig i sidste ende man er sin egen lykkes smed - og at man ikke både kan blæse og have mel i munden. Man kan ikke både forvente at gå hjemme på barsel, være den der altid skal holde ferie i skoleferierne og gå kl 16 for at hente børn - og så få det samme i løn som den der aldrig har holdt fri fra arbejdsmarkedet, gerne arbejder over og på skæve tidspunkter og er ligeglad med skoleferier men kan holde fri når det passer ind - og i øvrigt har færre sygedage af åbenlyse årsager. Det er altså bare lidt for forkælet og så forlange det samme i løn i sidste ende, uagtet om man er kvinde eller mand.

Og jeg siger ikke man skal fravælge hverken børn eller barsel - eller ikke kan have både børn og karriere - men at man stadig må forvente det koster lidt at holde fri halve/hele år ... og om man synes de der 10-20% i løn i sidste ende betyder så meget, er det det der er vigtigt, eller er et godt og lykkeligt liv i sidste ende det der tæller - uanset om man så får det ved at få femten børn man går hjemme og hygger sig med, eller om man arbejder 15 timer om dagen fordi man elsker karrieren - eller et eller andet sted i midten af det ... det er lige meget, dit liv, din lykke - og penge, de er meget sjove, men om man tjener 380.000 kr om året eller 304.000 kr - gør det egentlig den store forskel når skatten er betalt?


Ej, men det er jo slet ikke det diskussionen handler om ? Det handler da netop om hvordan man sørge for at de MENNESKER der gerne vil være sammen med deres børn får lov til det, mens de mennesker der gerne vil være meget på arbejde får lov til det. Ligegyldigt hvilke kromosomer de i øvrigt har. Som det er nu er det svært som kvinde, ikke at holde meget barsel, ligesom det er svært for mænd at holde barsel - ganske enkelt fordi vores lovgivning og kultur presser folk ned i kasser baseret på deres køn.
Min tese er så, at hvis vi øremærkede noget af barslen til mændene kunne vi overkomme den store barriere der er for mange mænd, at bede om barsel, hvad enten det er konen eller deres chef de skal spørge.
Det handler ikke om at kvinderne bare skal have mere i løn uden at yde mere.


Jeg HADER den der "det er samfundets skyld" - hvis man ikke evner at træffe sine beslutninger selv og blot følger strømmen, har man altså meget større problemer end ligeløn. Der er mange der trives fint med at følge strømmen og gøre det som "alle andre gør" - og lever et godt og lykkeligt liv sådan... og more power to them ... men at køre et "jeg tog så meget barsel fordi det mente samfundet jeg skulle" / "jeg fik ikke barsel med mine børn, fordi samfundet pressede mig ned i en kasse" ... årh hold nu kæft - vi er frie mennesker der kan træffe vores egne valg, og magter man ikke selv at tage ansvar for sit liv, er det altså et personligt problem, og ikke noget vi skal lovgive os ud af.

Jeg har gået et år på barsel med begge mine og jeg ville fandme være gal i skralden hvis jeg skulle være gået glip af noget af den barsel, fordi nogle ikke evner at træffe rigtige valg for dem selv - og der derfor skulle lovgives om hvordan vi derhjemme skulle fordele barslen. For vi var faktisk voksne mennesker der traf valg baseret ud fra hvad der passede bedst ind i vores familie.


Jeg håber du kan høre hvor dobbeltmoralsk du lyder. Kasserne passer jo netop til dig, så du ville være blevet gal hvis nogen ændrede på det? Kasserne passede ret dårligt til os - min mand havde markant mere lyst til barsel end mig. På trods af ens overenskomster fik jeg bare betalt over tre måneder mere end min mand. Og for de fleste familier betyder det altså ret meget! Vi var heldige, vi kunne tage et svinedyrt valg og droppe min betalte barsel, så min mand kunne gå på dagpenge. Men det er altså ikke alle der kan det. Så vi fulgte ikke strømmen, og tog helt fint vores eget, dyre valg.


Jeg er ikke en skid dobbeltmoralsk, jeg siger jo netop at det IKKE skal øremærkes, men at det skal være op til hver enkelt familie hvordan de vil fordele barslen. Og ja, nogle valg er dyre - livet er fuld af dyre valg - men det er jo netop det, valg. Man bestemmer selv - for jer var barslen vigtigere end penge (og ingen døde af sult eller led nogen nød) - fedt, I fik det præcis som I ville - win-win ... det er jo supergodt.
0
~indsæt smart signatur her~
Lilleluftballon
Indlæg: 450
Tilmeldt: 4. jan 2016, 17:02
Kort karma: 13
Likede indlæg: 274

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf Lilleluftballon » 29. feb 2016, 19:10

Angelina skrev:
Lilleluftballon skrev:
Angelina skrev:
Lilleluftballon skrev:
Angelina skrev:Ej, men det er jo slet ikke det diskussionen handler om ? Det handler da netop om hvordan man sørge for at de MENNESKER der gerne vil være sammen med deres børn får lov til det, mens de mennesker der gerne vil være meget på arbejde får lov til det. Ligegyldigt hvilke kromosomer de i øvrigt har. Som det er nu er det svært som kvinde, ikke at holde mege

Jeg HADER den der "det er samfundets skyld" - hvis man ikke evner at træffe sine beslutninger selv og blot følger strømmen, har man altså meget større problemer end ligeløn. Der er mange der trives fint med at følge strømmen og gøre det som "alle andre gør" - og lever et godt og lykkeligt liv sådan... og more power to them ... men at køre et "jeg tog så meget barsel fordi det mente samfundet jeg skulle" / "jeg fik ikke barsel med mine børn, fordi samfundet pressede mig ned i en kasse" ... årh hold nu kæft - vi er frie mennesker der kan træffe vores egne valg, og magter man ikke selv at tage ansvar for sit liv, er det altså et personligt problem, og ikke noget vi skal lovgive os ud af.

Jeg har gået et år på barsel med begge mine og jeg ville fandme være gal i skralden hvis jeg skulle være gået glip af noget af den barsel, fordi nogle ikke evner at træffe rigtige valg for dem selv - og der derfor skulle lovgives om hvordan vi derhjemme skulle fordele barslen. For vi var faktisk voksne mennesker der traf valg baseret ud fra hvad der passede bedst ind i vores familie.


Jeg håber du kan høre hvor dobbeltmoralsk du lyder. Kasserne passer jo netop til dig, så du ville være blevet gal hvis nogen ændrede på det? Kasserne passede ret dårligt til os - min mand havde markant mere lyst til barsel end mig. På trods af ens overenskomster fik jeg bare betalt over tre måneder mere end min mand. Og for de fleste familier betyder det altså ret meget! Vi var heldige, vi kunne tage et svinedyrt valg og droppe min betalte barsel, så min mand kunne gå på dagpenge. Men det er altså ikke alle der kan det. Så vi fulgte ikke strømmen, og tog helt fint vores eget, dyre valg.


Jeg er ikke en skid dobbeltmoralsk, jeg siger jo netop at det IKKE skal øremærkes, men at det skal være op til hver enkelt familie hvordan de vil fordele barslen. Og ja, nogle valg er dyre - livet er fuld af dyre valg - men det er jo netop det, valg. Man bestemmer selv - for jer var barslen vigtigere end penge (og ingen døde af sult eller led nogen nød) - fedt, I fik det præcis som I ville - win-win ... det er jo supergodt.[/
Jamen fair nok, det ville helt sikkert gøre tingene bedre hvis kvinderne ikke havde øremærket barsel som det er i dag.
Jeg synes nu stadig ikke vores situation er win-win, hvorfor skal det være dyrere at holde barsel for manden end kvinden?

Nå, jeg tror så bare heller ikke på det der at være egen lykkes smed osv. Jeg kender en del mænd der ikke holdtcden barsel de ville, af andre årsager end økonomi. Den første blev fyret da han meddelte at han ville holde 10 uger. Han fik dermed en masse tid med sønnike, men ikke med næste barn, der turde han ikke spørge... andre har bare fået besked på arbejde på at her holdt mænd ikke barsel. Det er muligvis ikke lovligt og alt det der, men det sker, hver dag. De sidste har ikke fået lov af konen. Og ja - så kunne de mande sig op, slå i bordet eller skride, men det gjorde de ikke, og hvem tabte - det gjorde børnene.

Jeg kender mindst ligeså mange kvinder der hadede hvert sekund af barslen, men holdt den. Og jeg tror ikke på at alle disse mennesker, der ikke passer ned i kassen, bare skal tage sig sammen.
Men generelt er det jo så vores uenighed. Kan man altid bare " tage sig sammen". Det tror jeg ikke på.
3
Brugeravatar
englishchannel
Indlæg: 432
Tilmeldt: 28. aug 2015, 23:37
Kort karma: 116
Likede indlæg: 1142

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf englishchannel » 1. mar 2016, 07:09

Jeg støtter alle tiltag, der kan få os væk fra den forståelse, at mor har mere "ret" til børnene end far har. Selvfølgelig skal der reguleres for biologien, så mor kan komme sig over graviditet og fødsel (hvilket kan gøres ved at lægge mors barsel i starten af perioden), men derudover kan jeg ikke se nogle gyldige argumenter for, hvorfor mor har ret til mere barsel end far. Det stiller mænd dårligere i forhold til samværet med deres børn, det stiller kvinder dårligere på arbejdsmarkedet.

Og ja, selvfølgelig kommer det til at gå ud over nogle familier, sådan er det med al lovgivning - til gengæld kommer det mange andre til gode, der på nuværende tidspunkt står skidt. Jeg synes ikke, at det kan være et argument i en ligestillingssag, at "sådan har vi altid gjort, og uligheden fungerer jo for nogle familier, såååå...".
11
JoyNips
Indlæg: 1556
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 223
Likede indlæg: 2965

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf JoyNips » 1. mar 2016, 08:05

Pølsemix skrev:
JoyNips skrev:Når jeg kigger på mine venner med børn, så er det da klart kvinderne, der har taget mest barsel. Og kvinderne, som efterfølgende karrieremæssigt mister mest på at få børn. Mændene har gerne ville tage mere barsel, men økonomisk har det givet mest mening at lade være.

Alt afhængigt af, hvordan vi jobmæssigt står, så tænker jeg i øvrigt at min kæreste og jeg ved ægteskab får lavet en ægtepagt, der giver mig ret til en del af den pension, han optjener mens jeg er på barselsdagpenge. Vi er enige om, at jeg ikke skal straffes for biologien.

jeg synes klart, at der bør gøres en indsats på området, for hele den der "jamen, man bestemmer jo selv, om manden skal gå på mere barsel" og "man bestemmer jo selv, om man vil tage et skridt tilbage karrieremæssigt" holder bare ikke. Jojo, man KAN da, men det er bare ildeset ude i samfundet (både hvad angår kvinder og mænd - jeg kan nogle sjove historier om mødregrupper og ondskabsfuldheder mod min veninde, der kun havde et halvt års reel barsel og derefter vendte tilbage til sit studie) og man er nødt til at tænke på økonomien. Hvis det var så pissenemt og ikke kostede på bundlinjen, så ville langt flere jo gøre det.
Derudover tror jeg, at mange kvinder ikke er helt frivillige i deres "valg" når de eksempelvis går på deltid. Men eftersom manden ikke har ville eller kunne tage det samme valg, og man har en holdning til, at ens børn ikke skal opvokse i en institution, så går kvinden ned i tid. Og så kan folk jo komme og sige, at hun selv har truffet sit valg, men et valg truffet af nød og ikke af lyst, giver jeg ikke meget for.


Bør man virkelig lovgive om noget som er baseret på en række antagelser der ikke er evidens for?


1) det gør vi allerede på en række områder
2) strengt taget skriver jeg ikke, at der bør lovgives, men at der bør "gøres en indsats på området".
0
avdotja
Indlæg: 565
Tilmeldt: 11. okt 2015, 18:31
Kort karma: 64
Likede indlæg: 1060

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf avdotja » 6. mar 2016, 10:38

Selv om man tager hele ligestillingsperspektivet ud af det, har jeg svært ved at forstå konceptet med delt barsel i det hele taget. Man kan ikke dele ferien, efterlønnen, pensionen, SU- eller dagpengeperioden, andre former for orlov, så hvorfor barslen? Nogen mener at det er et argument at det er barnets orlov, men medmindre man aktivt har tænkt sig at tvinge folk til at tage et års barsel, så giver det ikke rigtig mening.

Så hvis man har tænkt sig at holde fast i et års barsel per barn, så mener jeg at der skal være 26 ugers barsel per forældre; hvis den ene forældre vil holde mere end de 26 uger, må det så være for egen regning. I de tilfælde hvor der kun er en forældre, bør det så være muligt at ansøge om dispension til at holde alle 52 uger selv; men selvfølgelig kun hvis den anden forældre ikke har nogen form for samvær med barnet.
2
avdotja
Indlæg: 565
Tilmeldt: 11. okt 2015, 18:31
Kort karma: 64
Likede indlæg: 1060

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf avdotja » 6. mar 2016, 10:39

Jeg mener i øvrigt det kan diskuteres hvorvidt det er manden eller kvinden der stilles dårligere ved den nuværende lovgivning; men det er fordelen ved at ændre lovgivningen til at være kønsneutral: alle får samme rettigheder og den diskussion er derfor irrelevant.
1
Brugeravatar
Myresluger
Indlæg: 308
Tilmeldt: 25. dec 2015, 22:04
Kort karma: 13
Likede indlæg: 331

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf Myresluger » 6. mar 2016, 13:45

En ting der også burde tages højde for i denne diskussion er også at de kvinder der ikke har børn påvirkes også. Jeg er blevet spurgt om jeg skulle have børn/flere børn til samtlige jobsamtaler jeg har været til indtil jeg nærmede mig 40. Inden jeg fik børn er jeg også overbevist om at jeg er blevet valgt fra til mindst et job -her døde en ellers meget positiv 3. Samtale da de fandt ud af at jeg ikke havde børn. Så de nuværende barselsregler påvirker i høj grad alle kvinder - ikke kun dem der har børn og holder lange barsler. Men det siger jo sig selv at når den årlige lønsum skal fordeles går der jo ikke en stor andel til dem der ikke har været tilstede i lang tid.

I øvrigt gik min mand hjemme med børnene fra de var 6 måneder til de fyldte 3 og startede i børnehave. Jeg var ved at blive vanvittig af at gå hjemme - 6 måneder er rigeligt for mig. Og det med at barslen er barnets er noget vås - man får ikke dobbelt barsel til tvillinger..
3
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4655
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 682
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5930

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf Dikus » 6. mar 2016, 17:08

Myresluger skrev:En ting der også burde tages højde for i denne diskussion er også at de kvinder der ikke har børn påvirkes også. Jeg er blevet spurgt om jeg skulle have børn/flere børn til samtlige jobsamtaler jeg har været til indtil jeg nærmede mig 40. Inden jeg fik børn er jeg også overbevist om at jeg er blevet valgt fra til mindst et job -her døde en ellers meget positiv 3. Samtale da de fandt ud af at jeg ikke havde børn. Så de nuværende barselsregler påvirker i høj grad alle kvinder - ikke kun dem der har børn og holder lange barsler. Men det siger jo sig selv at når den årlige lønsum skal fordeles går der jo ikke en stor andel til dem der ikke har været tilstede i lang tid.

I øvrigt gik min mand hjemme med børnene fra de var 6 måneder til de fyldte 3 og startede i børnehave. Jeg var ved at blive vanvittig af at gå hjemme - 6 måneder er rigeligt for mig. Og det med at barslen er barnets er noget vås - man får ikke dobbelt barsel til tvillinger..


Jeg var så fint enig i alting ud over den sidste sætning :blush:

Der er en del af barslen, der gives til kvinden af hensyn til hendes restituering efter fødslen. Men derudover, så gives barslen da ene og alene af hensyn til barnet, fordi vi lever i et samfund, der mener, at børn har godt af den tid hjemme ved forældrene.

Til sammenligning har man et halvt års barsel i Grønland.

Og selvfølgelig får man ikke dobbelt-barsel til børnene. De får jo stadig den samme tid hjemme ved forældrene, selvom der er to børn. Lige som et barn, hvis mor vælger at holde en ældre søskende hjemme under barslen ikke får mindre tid hjemme af den grund.
0
Brugeravatar
Myresluger
Indlæg: 308
Tilmeldt: 25. dec 2015, 22:04
Kort karma: 13
Likede indlæg: 331

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf Myresluger » 6. mar 2016, 19:57

Dikus skrev:
Jeg var så fint enig i alting ud over den sidste sætning :blush:

Der er en del af barslen, der gives til kvinden af hensyn til hendes restituering efter fødslen. Men derudover, så gives barslen da ene og alene af hensyn til barnet, fordi vi lever i et samfund, der mener, at børn har godt af den tid hjemme ved forældrene.

Til sammenligning har man et halvt års barsel i Grønland.

Og selvfølgelig får man ikke dobbelt-barsel til børnene. De får jo stadig den samme tid hjemme ved forældrene, selvom der er to børn. Lige som et barn, hvis mor vælger at holde en ældre søskende hjemme under barslen ikke får mindre tid hjemme af den grund.


Nu er mine børn så gamle at der også var 6 måneders barsel da jeg fik dem. Der er flere der har skrevet at barslen er barnets -og det er den så ikke.. Jeg er helt enig i at børn har godt af at være ved forældrene -men jeg kan godt afsløre at der er ca halvt så meget voksentid til en tvilling som et "enkelt barn". Havde vi har muligheden havde vi nok gået hjemme begge to i 3-6 måneder det var usandsynligt hårdt at være alene med to spædbørn med meget lille søvnbehov :nerve: Det er min erfaring at mange tror der er dobbelt barsel - eller tvillinge hjælp. Det var der ikke.
1
Brugeravatar
Bimmerdyret
Indlæg: 1042
Tilmeldt: 25. okt 2015, 14:36
Kort karma: 63
Likede indlæg: 785

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf Bimmerdyret » 6. mar 2016, 19:59

Der er mænd der ikke har ret til barsel.
De trækker fra hver eneste gang man laver sådan en undersøgelse, uanset at der er flere og flere der mænd med ret til barsel der afholder den.
Der er kvinder og der er mænd der faktisk ikke har lyst til barsel.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"