Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Kirstenkp
Indlæg: 81
Tilmeldt: 16. aug 2015, 18:27
Kort karma: 4
Likede indlæg: 69

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf Kirstenkp » 6. mar 2016, 22:29

Bimmerdyret skrev:
Akehurst2 skrev:
Bimmerdyret skrev:
Akehurst2 skrev:
Bimmerdyret skrev:Der er mænd der ikke har ret til barsel.
De trækker fra hver eneste gang man laver sådan en undersøgelse, uanset at der er flere og flere der mænd med ret til barsel der afholder den.
Der er kvinder og der er mænd der faktisk ikke har lyst til barsel.


Hvad er det for mænd, der ikke har ret til barsel?


En del mænd i det private.
Min mand havde ikke ret til barsel på sin arbejdsplads da vi fik vores for godt 15 år siden, og sådan er det stadig i den pågældende biks og var/er det i andre vi kender (via dem der skiftede senere)


Men barsel er da en lovfæstet ret. Mener du, at de ikke havde ret til løn under barsel?

Hvis de har ladet sig bilde ind, at de ikke måtte holde barsel, er de blevet snydt.


Nope!
Der var en klynge på en 6-9 firmaer der kørte det show den gang.
Ved der er et, der stadig gør det.



Et privat firma kan da ikke tilsidesætte lovgivningen?

https://www.retsinformation.dk/forms/r0 ... ?id=167602
2
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 5886
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 839
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 7980

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf Dikus » 6. mar 2016, 22:57

Myresluger skrev:
Dikus skrev:
Jeg var så fint enig i alting ud over den sidste sætning :blush:

Der er en del af barslen, der gives til kvinden af hensyn til hendes restituering efter fødslen. Men derudover, så gives barslen da ene og alene af hensyn til barnet, fordi vi lever i et samfund, der mener, at børn har godt af den tid hjemme ved forældrene.

Til sammenligning har man et halvt års barsel i Grønland.

Og selvfølgelig får man ikke dobbelt-barsel til børnene. De får jo stadig den samme tid hjemme ved forældrene, selvom der er to børn. Lige som et barn, hvis mor vælger at holde en ældre søskende hjemme under barslen ikke får mindre tid hjemme af den grund.


Nu er mine børn så gamle at der også var 6 måneders barsel da jeg fik dem. Der er flere der har skrevet at barslen er barnets -og det er den så ikke.. Jeg er helt enig i at børn har godt af at være ved forældrene -men jeg kan godt afsløre at der er ca halvt så meget voksentid til en tvilling som et "enkelt barn". Havde vi har muligheden havde vi nok gået hjemme begge to i 3-6 måneder det var usandsynligt hårdt at være alene med to spædbørn med meget lille søvnbehov :nerve: Det er min erfaring at mange tror der er dobbelt barsel - eller tvillinge hjælp. Det var der ikke.


Men barnet er ikke i institution. Og igen. Det er samme resultat som forældrene, der vælger at holde resten af børneflokken hjemme.

Der er ingen, der har sagt, det var ferie for de voksne. At det er for hårdt for nogle med tvillinger, og de derfor har brug for ekstra hjælp til at passe børnene under barsel... Er en helt anden tråd.
0
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 6313
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1546
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 13916

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf kidkomb » 6. mar 2016, 23:35

Det er helt hul i hovedet, at det ikke er op til den enkelte familie at bestemme, hvem af forældrene, der holder barsel (hvad med bøsse-forældre egentlig?)
Men jeg synes det er fuldkommen logisk og helt fair at arbejdsgivere er lidt loren ved kvinder i den fødedygtige alder.
Hvorfor skulle de ikke være det? Det er jo penge ud af vinduet for et firma.
Som Angie siger, så må man også selv lige tage et ansvar.

Hvis vi lader det være helt op til familen selv om det er far eller mor der er på barsel (og det der med restitutionstid, det kan de sgu nok også godt styre selv, det behøver vi altså ikke øremærke for), så kan vi arbejde, som samfund, med en holdningsændring, (Og jeg tror faktisk ikke det vil tage mange år)) vil få arbejdsgiverne til at tænke mere ens omkring mænd og kvinder.
Jeg synes det er åndssvagt at gøre den anden vej rundt. Det er svært nok som det er, at være arbejdsgiver i Danmark.

Jeg er til gulerod og ikke pisk.
Senest rettet af kidkomb 7. mar 2016, 09:49, rettet i alt 2 gange.
1
Walk tall and cry with dignity.
Jeg kan åbenbart ikke korrekturlæse inden jeg trykker "udfør". Derfor er der altid rettet i mine indlæg.
avdotja
Indlæg: 727
Tilmeldt: 11. okt 2015, 18:31
Kort karma: 96
Likede indlæg: 1537

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf avdotja » 8. mar 2016, 21:19

kidkomb skrev:Det er helt hul i hovedet, at det ikke er op til den enkelte familie at bestemme, hvem af forældrene, der holder barsel (hvad med bøsse-forældre egentlig?)
Men jeg synes det er fuldkommen logisk og helt fair at arbejdsgivere er lidt loren ved kvinder i den fødedygtige alder.
Hvorfor skulle de ikke være det? Det er jo penge ud af vinduet for et firma.
Som Angie siger, så må man også selv lige tage et ansvar.

Hvis vi lader det være helt op til familen selv om det er far eller mor der er på barsel (og det der med restitutionstid, det kan de sgu nok også godt styre selv, det behøver vi altså ikke øremærke for), så kan vi arbejde, som samfund, med en holdningsændring, (Og jeg tror faktisk ikke det vil tage mange år)) vil få arbejdsgiverne til at tænke mere ens omkring mænd og kvinder.
Jeg synes det er åndssvagt at gøre den anden vej rundt. Det er svært nok som det er, at være arbejdsgiver i Danmark.

Jeg er til gulerod og ikke pisk.

Den sætning forstår jeg ikke. Det vil da alt andet lige være nemmere for arbejdsgiverne hvis alle har samme barsel uanset køn, fremfor at skulle sidde og kalkulere med "hun er kvinde, så hun går nok på 9 måneders barsel, mens han er mand, så han nøjes nok med 3 måneder".

Det med holdningsændring har man jo efterhånden prøvet i mange år, uden den store effekt. Man ser til gengæld en meget klar sammenhæng når man sammenligner på tværs af lande: jo bedre barselsrettigheder mænd har, des mere barsel holder de (det samme gælder i øvrigt for kvinder).
0
avdotja
Indlæg: 727
Tilmeldt: 11. okt 2015, 18:31
Kort karma: 96
Likede indlæg: 1537

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf avdotja » 8. mar 2016, 21:22

Dikus skrev:...
Der er en del af barslen, der gives til kvinden af hensyn til hendes restituering efter fødslen. Men derudover, så gives barslen da ene og alene af hensyn til barnet, fordi vi lever i et samfund, der mener, at børn har godt af den tid hjemme ved forældrene.
...

Jo jo, men hvis det virkelig var barnets barsel, så skulle man jo tvinge folk til at blive hjemme i 52 uger, hvilket man (heldigvis!) ikke gør. Som det er nu, kan barnet i princippet alligevel risikere at få to dages barsel, så jeg forstår vitterlig ikke argumentet med at holde barslen "fælles" af hensyn til barnet.
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 5886
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 839
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 7980

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf Dikus » 8. mar 2016, 21:30

avdotja skrev:
Dikus skrev:...
Der er en del af barslen, der gives til kvinden af hensyn til hendes restituering efter fødslen. Men derudover, så gives barslen da ene og alene af hensyn til barnet, fordi vi lever i et samfund, der mener, at børn har godt af den tid hjemme ved forældrene.
...

Jo jo, men hvis det virkelig var barnets barsel, så skulle man jo tvinge folk til at blive hjemme i 52 uger, hvilket man (heldigvis!) ikke gør. Som det er nu, kan barnet i princippet alligevel risikere at få to dages barsel, så jeg forstår vitterlig ikke argumentet med at holde barslen "fælles" af hensyn til barnet.


Børnehaven er også til barnet. Dem tvinger vi heller ikke børnene i at gå i, hvis forældrene ikke ønsker det.
0
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 6313
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1546
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 13916

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf kidkomb » 8. mar 2016, 22:04

avdotja skrev:
kidkomb skrev:Det er helt hul i hovedet, at det ikke er op til den enkelte familie at bestemme, hvem af forældrene, der holder barsel (hvad med bøsse-forældre egentlig?)
Men jeg synes det er fuldkommen logisk og helt fair at arbejdsgivere er lidt loren ved kvinder i den fødedygtige alder.
Hvorfor skulle de ikke være det? Det er jo penge ud af vinduet for et firma.
Som Angie siger, så må man også selv lige tage et ansvar.

Hvis vi lader det være helt op til familen selv om det er far eller mor der er på barsel (og det der med restitutionstid, det kan de sgu nok også godt styre selv, det behøver vi altså ikke øremærke for), så kan vi arbejde, som samfund, med en holdningsændring, (Og jeg tror faktisk ikke det vil tage mange år)) vil få arbejdsgiverne til at tænke mere ens omkring mænd og kvinder.
Jeg synes det er åndssvagt at gøre den anden vej rundt. Det er svært nok som det er, at være arbejdsgiver i Danmark.

Jeg er til gulerod og ikke pisk.

Den sætning forstår jeg ikke. Det vil da alt andet lige være nemmere for arbejdsgiverne hvis alle har samme barsel uanset køn, fremfor at skulle sidde og kalkulere med "hun er kvinde, så hun går nok på 9 måneders barsel, mens han er mand, så han nøjes nok med 3 måneder".

Det med holdningsændring har man jo efterhånden prøvet i mange år, uden den store effekt. Man ser til gengæld en meget klar sammenhæng når man sammenligner på tværs af lande: jo bedre barselsrettigheder mænd har, des mere barsel holder de (det samme gælder i øvrigt for kvinder).

Det er også præcis det jeg mener. Istedet for at øremærke og gøre ved og gøre det fuldstændigt til arbejdsgivernes ansvar, at få lavet tingene om, så det er mere ligeligt fordelt, så synes jeg man burde have samme barsel for begge forældre. Det ville overlade mindre ansvar til arbejdsgiverne, der i så fald ville være tvunget til at se mere lige på kønnene. Og dermed faktisk have det nemmere.
1
Walk tall and cry with dignity.
Jeg kan åbenbart ikke korrekturlæse inden jeg trykker "udfør". Derfor er der altid rettet i mine indlæg.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1614
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2232

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 9. mar 2016, 14:40

Torn skrev:
"80 procent af løngabet mellem mænd og kvinder kan forklares med, at hun får børn«, siger Jakob Egholt Søgaard, ph.d. i økonomi fra Københavns Universitet".


Og i de sidste 20 % er det mændene, der får børn?

Torn skrev:Hvad kan/skal vi som samfund gøre? Skal der lovgives på området? Fx øremærket barsel? Er det alene en mentalitet, der skal ændres? Eller er det ligegyldigt og fungerer fint? Oplever I, at mor tager størstedelen af barslen eller går på deltid i forhold til far?


Jeg synes vi skal holde op med at betragte enhver forskel mellem kønnene som et ligestillingsproblem, der skal rettes op på. Lad familierne indrette sig efter hvad de selv vil, og så kan de gemme lovgivningen til ligestillingsproblematikker som ikke er frivillige.
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Stars
Indlæg: 889
Tilmeldt: 15. aug 2015, 06:11
Kort karma: 38
Likede indlæg: 803

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf Stars » 9. mar 2016, 15:18

avdotja skrev:
kidkomb skrev:Det er helt hul i hovedet, at det ikke er op til den enkelte familie at bestemme, hvem af forældrene, der holder barsel (hvad med bøsse-forældre egentlig?)
Men jeg synes det er fuldkommen logisk og helt fair at arbejdsgivere er lidt loren ved kvinder i den fødedygtige alder.
Hvorfor skulle de ikke være det? Det er jo penge ud af vinduet for et firma.
Som Angie siger, så må man også selv lige tage et ansvar.

Hvis vi lader det være helt op til familen selv om det er far eller mor der er på barsel (og det der med restitutionstid, det kan de sgu nok også godt styre selv, det behøver vi altså ikke øremærke for), så kan vi arbejde, som samfund, med en holdningsændring, (Og jeg tror faktisk ikke det vil tage mange år)) vil få arbejdsgiverne til at tænke mere ens omkring mænd og kvinder.
Jeg synes det er åndssvagt at gøre den anden vej rundt. Det er svært nok som det er, at være arbejdsgiver i Danmark.

Jeg er til gulerod og ikke pisk.

Den sætning forstår jeg ikke. Det vil da alt andet lige være nemmere for arbejdsgiverne hvis alle har samme barsel uanset køn, fremfor at skulle sidde og kalkulere med "hun er kvinde, så hun går nok på 9 måneders barsel, mens han er mand, så han nøjes nok med 3 måneder".

Det med holdningsændring har man jo efterhånden prøvet i mange år, uden den store effekt. Man ser til gengæld en meget klar sammenhæng når man sammenligner på tværs af lande: jo bedre barselsrettigheder mænd har, des mere barsel holder de (det samme gælder i øvrigt for kvinder).

De første mange år tror jeg bare ikke, det er til fordel for barnet, at far og mor får 26 ugers barsel hver.
Det er jo ikke sådan at i samme øjeblik, loven er vedtaget, så *knips* bliver der indført fuld løn under barsel til mænd i alleoverenskomster og ansættelsekontrakter (for de mænd, der ikke arbejder under en overenskomst).
Så ville jeg hellere lave en statslig barselsfond (ikke nødvendigvis statsligt finansieret), der finansierede fuld løn (eller 80% eller op til en vis forholdsvis høj grænse) i 26 uger til far og 26 uger til mor.
0
avdotja
Indlæg: 727
Tilmeldt: 11. okt 2015, 18:31
Kort karma: 96
Likede indlæg: 1537

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf avdotja » 9. mar 2016, 16:06

kidkomb skrev:...
Det er også præcis det jeg mener. Istedet for at øremærke og gøre ved og gøre det fuldstændigt til arbejdsgivernes ansvar, at få lavet tingene om, så det er mere ligeligt fordelt, så synes jeg man burde have samme barsel for begge forældre. Det ville overlade mindre ansvar til arbejdsgiverne, der i så fald ville være tvunget til at se mere lige på kønnene. Og dermed faktisk have det nemmere.

ok, beklager at jeg læste forkert :)
1
avdotja
Indlæg: 727
Tilmeldt: 11. okt 2015, 18:31
Kort karma: 96
Likede indlæg: 1537

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf avdotja » 9. mar 2016, 16:11

Advocatus-Diaboli skrev:
Torn skrev:
"80 procent af løngabet mellem mænd og kvinder kan forklares med, at hun får børn«, siger Jakob Egholt Søgaard, ph.d. i økonomi fra Københavns Universitet".


Og i de sidste 20 % er det mændene, der får børn?

Torn skrev:Hvad kan/skal vi som samfund gøre? Skal der lovgives på området? Fx øremærket barsel? Er det alene en mentalitet, der skal ændres? Eller er det ligegyldigt og fungerer fint? Oplever I, at mor tager størstedelen af barslen eller går på deltid i forhold til far?


Jeg synes vi skal holde op med at betragte enhver forskel mellem kønnene som et ligestillingsproblem, der skal rettes op på. Lad familierne indrette sig efter hvad de selv vil, og så kan de gemme lovgivningen til ligestillingsproblematikker som ikke er frivillige.

Det er ikke sådan at mænd får mest i løn i 80% af tilfældende mens kvinder får mest i 20%. De 80% af den del af den forskel der er, på lønnen mellem kvinder og mænd, som kan forklares med børn/barsel.
1
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1614
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2232

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 9. mar 2016, 20:39

avdotja skrev:Det er ikke sådan at mænd får mest i løn i 80% af tilfældende mens kvinder får mest i 20%. De 80% af den del af den forskel der er, på lønnen mellem kvinder og mænd, som kan forklares med børn/barsel.


I know. Det var et forsøg på at lave sjov med den tvetydige formulering.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
A 7
Indlæg: 217
Tilmeldt: 27. aug 2015, 06:35
Kort karma: 18
Likede indlæg: 177

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf A 7 » 10. mar 2016, 06:39

kidkomb skrev:Det er helt hul i hovedet, at det ikke er op til den enkelte familie at bestemme, hvem af forældrene, der holder barsel (hvad med bøsse-forældre egentlig?)
Men jeg synes det er fuldkommen logisk og helt fair at arbejdsgivere er lidt loren ved kvinder i den fødedygtige alder.
Hvorfor skulle de ikke være det? Det er jo penge ud af vinduet for et firma.

Som Angie siger, så må man også selv lige tage et ansvar.

Hvis vi lader det være helt op til familen selv om det er far eller mor der er på barsel (og det der med restitutionstid, det kan de sgu nok også godt styre selv, det behøver vi altså ikke øremærke for), så kan vi arbejde, som samfund, med en holdningsændring, (Og jeg tror faktisk ikke det vil tage mange år)) vil få arbejdsgiverne til at tænke mere ens omkring mænd og kvinder.
Jeg synes det er åndssvagt at gøre den anden vej rundt. Det er svært nok som det er, at være arbejdsgiver i Danmark.

Jeg er til gulerod og ikke pisk.


Nope. Vi har netop Barselsudligningsloven og Barselsfonden for at undgå den slags.
0
Brugeravatar
Mani
Indlæg: 1391
Tilmeldt: 27. dec 2015, 21:06
Kort karma: 183
Likede indlæg: 1967

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf Mani » 10. mar 2016, 06:53

A 7 skrev:
kidkomb skrev:Det er helt hul i hovedet, at det ikke er op til den enkelte familie at bestemme, hvem af forældrene, der holder barsel (hvad med bøsse-forældre egentlig?)
Men jeg synes det er fuldkommen logisk og helt fair at arbejdsgivere er lidt loren ved kvinder i den fødedygtige alder.
Hvorfor skulle de ikke være det? Det er jo penge ud af vinduet for et firma.

Som Angie siger, så må man også selv lige tage et ansvar.

Hvis vi lader det være helt op til familen selv om det er far eller mor der er på barsel (og det der med restitutionstid, det kan de sgu nok også godt styre selv, det behøver vi altså ikke øremærke for), så kan vi arbejde, som samfund, med en holdningsændring, (Og jeg tror faktisk ikke det vil tage mange år)) vil få arbejdsgiverne til at tænke mere ens omkring mænd og kvinder.
Jeg synes det er åndssvagt at gøre den anden vej rundt. Det er svært nok som det er, at være arbejdsgiver i Danmark.

Jeg er til gulerod og ikke pisk.


Nope. Vi har netop Barselsudligningsloven og Barselsfonden for at undgå den slags.
Det ændre ikke ved, at der stadig skal ansættes en vikar, som skal læres op og at det ofte også tager lidt tid når man kommer tilbage, før man er helt i gang som før. Det kan delvist undgåes med overlap ifht. vikaren , men det koster jo så penge til lønning af begge fremfor den ene. Desuden får man jo ikke nødvendigvis den fulde udgift til den der er på barsel refunderet.

Jeg siger ikke, at det skal gøre en forskel ifht. ansættelser - men et eller andet sted er det jo ikke så sært at - specielt små - virksomheder har det med et eller andet sted i baghovedet.
1
'At some point you just have to let go of what you thought should happen and live in what is happening'
Brugeravatar
Torn
Indlæg: 1247
Tilmeldt: 29. dec 2015, 10:21
Kort karma: 78
Likede indlæg: 1340

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf Torn » 10. mar 2016, 06:57

Advocatus-Diaboli skrev:
Jeg synes vi skal holde op med at betragte enhver forskel mellem kønnene som et ligestillingsproblem, der skal rettes op på. Lad familierne indrette sig efter hvad de selv vil, og så kan de gemme lovgivningen til ligestillingsproblematikker som ikke er frivillige.



Så, du går ind for en ændring af nuværende lovgivning? Kvinden får 14 uger øremærket, manden får 2 uger øremærket. Det er vel en ligestillingsproblematik, der ikke er frivillig.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"