Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
avdotja
Indlæg: 565
Tilmeldt: 11. okt 2015, 18:31
Kort karma: 64
Likede indlæg: 1060

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf avdotja » 9. mar 2016, 16:11

Advocatus-Diaboli skrev:
Torn skrev:
"80 procent af løngabet mellem mænd og kvinder kan forklares med, at hun får børn«, siger Jakob Egholt Søgaard, ph.d. i økonomi fra Københavns Universitet".


Og i de sidste 20 % er det mændene, der får børn?

Torn skrev:Hvad kan/skal vi som samfund gøre? Skal der lovgives på området? Fx øremærket barsel? Er det alene en mentalitet, der skal ændres? Eller er det ligegyldigt og fungerer fint? Oplever I, at mor tager størstedelen af barslen eller går på deltid i forhold til far?


Jeg synes vi skal holde op med at betragte enhver forskel mellem kønnene som et ligestillingsproblem, der skal rettes op på. Lad familierne indrette sig efter hvad de selv vil, og så kan de gemme lovgivningen til ligestillingsproblematikker som ikke er frivillige.

Det er ikke sådan at mænd får mest i løn i 80% af tilfældende mens kvinder får mest i 20%. De 80% af den del af den forskel der er, på lønnen mellem kvinder og mænd, som kan forklares med børn/barsel.
1
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 9. mar 2016, 20:39

avdotja skrev:Det er ikke sådan at mænd får mest i løn i 80% af tilfældende mens kvinder får mest i 20%. De 80% af den del af den forskel der er, på lønnen mellem kvinder og mænd, som kan forklares med børn/barsel.


I know. Det var et forsøg på at lave sjov med den tvetydige formulering.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
A 7
Indlæg: 220
Tilmeldt: 27. aug 2015, 06:35
Kort karma: 18
Likede indlæg: 179

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf A 7 » 10. mar 2016, 06:39

kidkomb skrev:Det er helt hul i hovedet, at det ikke er op til den enkelte familie at bestemme, hvem af forældrene, der holder barsel (hvad med bøsse-forældre egentlig?)
Men jeg synes det er fuldkommen logisk og helt fair at arbejdsgivere er lidt loren ved kvinder i den fødedygtige alder.
Hvorfor skulle de ikke være det? Det er jo penge ud af vinduet for et firma.

Som Angie siger, så må man også selv lige tage et ansvar.

Hvis vi lader det være helt op til familen selv om det er far eller mor der er på barsel (og det der med restitutionstid, det kan de sgu nok også godt styre selv, det behøver vi altså ikke øremærke for), så kan vi arbejde, som samfund, med en holdningsændring, (Og jeg tror faktisk ikke det vil tage mange år)) vil få arbejdsgiverne til at tænke mere ens omkring mænd og kvinder.
Jeg synes det er åndssvagt at gøre den anden vej rundt. Det er svært nok som det er, at være arbejdsgiver i Danmark.

Jeg er til gulerod og ikke pisk.


Nope. Vi har netop Barselsudligningsloven og Barselsfonden for at undgå den slags.
0
Brugeravatar
Mani
Indlæg: 1400
Tilmeldt: 27. dec 2015, 21:06
Kort karma: 183
Likede indlæg: 1964

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf Mani » 10. mar 2016, 06:53

A 7 skrev:
kidkomb skrev:Det er helt hul i hovedet, at det ikke er op til den enkelte familie at bestemme, hvem af forældrene, der holder barsel (hvad med bøsse-forældre egentlig?)
Men jeg synes det er fuldkommen logisk og helt fair at arbejdsgivere er lidt loren ved kvinder i den fødedygtige alder.
Hvorfor skulle de ikke være det? Det er jo penge ud af vinduet for et firma.

Som Angie siger, så må man også selv lige tage et ansvar.

Hvis vi lader det være helt op til familen selv om det er far eller mor der er på barsel (og det der med restitutionstid, det kan de sgu nok også godt styre selv, det behøver vi altså ikke øremærke for), så kan vi arbejde, som samfund, med en holdningsændring, (Og jeg tror faktisk ikke det vil tage mange år)) vil få arbejdsgiverne til at tænke mere ens omkring mænd og kvinder.
Jeg synes det er åndssvagt at gøre den anden vej rundt. Det er svært nok som det er, at være arbejdsgiver i Danmark.

Jeg er til gulerod og ikke pisk.


Nope. Vi har netop Barselsudligningsloven og Barselsfonden for at undgå den slags.
Det ændre ikke ved, at der stadig skal ansættes en vikar, som skal læres op og at det ofte også tager lidt tid når man kommer tilbage, før man er helt i gang som før. Det kan delvist undgåes med overlap ifht. vikaren , men det koster jo så penge til lønning af begge fremfor den ene. Desuden får man jo ikke nødvendigvis den fulde udgift til den der er på barsel refunderet.

Jeg siger ikke, at det skal gøre en forskel ifht. ansættelser - men et eller andet sted er det jo ikke så sært at - specielt små - virksomheder har det med et eller andet sted i baghovedet.
1
'At some point you just have to let go of what you thought should happen and live in what is happening'
Brugeravatar
Torn
Indlæg: 1161
Tilmeldt: 29. dec 2015, 10:21
Kort karma: 65
Likede indlæg: 1130

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf Torn » 10. mar 2016, 06:57

Advocatus-Diaboli skrev:
Jeg synes vi skal holde op med at betragte enhver forskel mellem kønnene som et ligestillingsproblem, der skal rettes op på. Lad familierne indrette sig efter hvad de selv vil, og så kan de gemme lovgivningen til ligestillingsproblematikker som ikke er frivillige.



Så, du går ind for en ændring af nuværende lovgivning? Kvinden får 14 uger øremærket, manden får 2 uger øremærket. Det er vel en ligestillingsproblematik, der ikke er frivillig.
0
Brugeravatar
A 7
Indlæg: 220
Tilmeldt: 27. aug 2015, 06:35
Kort karma: 18
Likede indlæg: 179

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf A 7 » 10. mar 2016, 08:28

Mani skrev:
A 7 skrev:
Nope. Vi har netop Barselsudligningsloven og Barselsfonden for at undgå den slags.
Det ændre ikke ved, at der stadig skal ansættes en vikar, som skal læres op og at det ofte også tager lidt tid når man kommer tilbage, før man er helt i gang som før. Det kan delvist undgåes med overlap ifht. vikaren , men det koster jo så penge til lønning af begge fremfor den ene. Desuden får man jo ikke nødvendigvis den fulde udgift til den der er på barsel refunderet.

Jeg siger ikke, at det skal gøre en forskel ifht. ansættelser - men et eller andet sted er det jo ikke så sært at - specielt små - virksomheder har det med et eller andet sted i baghovedet.


Der skal ansættes en vikar, ja. Det betyder at virksomheden får noget fleksibel arbejdskraft, som kun er der i en begrænset periode. Hvis personen så ikke lever helt op til forventningerne, kommer man gratis af med ham/hende efter et lille års tid. Er det derimod en keeper, kan man fastansætte vedkommende. Det er med andre ord blevet en smart fidus for mange virksomheder at ansætte kvinder i den fødedygtige alder.

At det stadig tager tid at komme i gang igen efter at være kommet tilbage, rammer stort set ens, uanset længden af barselsorloven, så her rammes kvinder og mænd stort set lige.
0
Lilleluftballon
Indlæg: 449
Tilmeldt: 4. jan 2016, 17:02
Kort karma: 13
Likede indlæg: 273

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf Lilleluftballon » 10. mar 2016, 08:38

A 7 skrev:
Mani skrev:
A 7 skrev:
Nope. Vi har netop Barselsudligningsloven og Barselsfonden for at undgå den slags.
Det ændre ikke ved, at der stadig skal ansættes en vikar, som skal læres op og at det ofte også tager lidt tid når man kommer tilbage, før man er helt i gang som før. Det kan delvist undgåes med overlap ifht. vikaren , men det koster jo så penge til lønning af begge fremfor den ene. Desuden får man jo ikke nødvendigvis den fulde udgift til den der er på barsel refunderet.

Jeg siger ikke, at det skal gøre en forskel ifht. ansættelser - men et eller andet sted er det jo ikke så sært at - specielt små - virksomheder har det med et eller andet sted i baghovedet.


Der skal ansættes en vikar, ja. Det betyder at virksomheden får noget fleksibel arbejdskraft, som kun er der i en begrænset periode. Hvis personen så ikke lever helt op til forventningerne, kommer man gratis af med ham/hende efter et lille års tid. Er det derimod en keeper, kan man fastansætte vedkommende. Det er med andre ord blevet en smart fidus for mange virksomheder at ansætte kvinder i den fødedygtige alder.

At det stadig tager tid at komme i gang igen efter at være kommet tilbage, rammer stort set ens, uanset længden af barselsorloven, så her rammes kvinder og mænd stort set lige.


Arh, det tager vist ikke helt ligeså længe at blive genoplært efter 14 dages fædreorlov, som efter 12 måneders barsel. De fleste mænd tager jo stadig meget meget lidt barsel.
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 10. mar 2016, 11:05

Torn skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Jeg synes vi skal holde op med at betragte enhver forskel mellem kønnene som et ligestillingsproblem, der skal rettes op på. Lad familierne indrette sig efter hvad de selv vil, og så kan de gemme lovgivningen til ligestillingsproblematikker som ikke er frivillige.



Så, du går ind for en ændring af nuværende lovgivning? Kvinden får 14 uger øremærket, manden får 2 uger øremærket. Det er vel en ligestillingsproblematik, der ikke er frivillig.


Når jeg skriver "ligestillingsproblematikker, der ikke er frivillige", tænker jeg primært på områder, der har udviklet sig til at forfordele det ene køn, på baggrund af kønnet og uden det er aftalt eller frivilligt. Her kan man så gå ind og lave lovgivning om nødvendigt. Det kunne eksempelvis være differentierede priser på kaskoforsikringer eller priser på diskoteker.

Situationen med barsel adskiller sig på den måde, at her er det lovgivningen, der går ind og forskelsbehandler og diskriminerer den ene part på baggrund af kønnet. Det er juridisk set lovligt, men ikke desto mindre stadig diskrimination. Så ja, jeg ville være tilhænger af at fjerne øremærkningen af barsel, og så lade det være op til parterne selv - evt. statsforvaltningen, hvis de er gået fra hinanden og ikke kan opnå enighed - at finde ud af hvordan barselsorloven skal fordeles.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Mani
Indlæg: 1400
Tilmeldt: 27. dec 2015, 21:06
Kort karma: 183
Likede indlæg: 1964

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf Mani » 10. mar 2016, 11:16

A 7 skrev:Der skal ansættes en vikar, ja. Det betyder at virksomheden får noget fleksibel arbejdskraft, som kun er der i en begrænset periode. Hvis personen så ikke lever helt op til forventningerne, kommer man gratis af med ham/hende efter et lille års tid. Er det derimod en keeper, kan man fastansætte vedkommende. Det er med andre ord blevet en smart fidus for mange virksomheder at ansætte kvinder i den fødedygtige alder.

En smart fidus? Det kan kun være mellemstore og store virksomheder du taler om her - og selv her tror jeg ikke det ville fungerer i alle afdelinger. Hvor har du det fra?
A 7 skrev:At det stadig tager tid at komme i gang igen efter at være kommet tilbage, rammer stort set ens, uanset længden af barselsorloven, så her rammes kvinder og mænd stort set lige.
Ah - der er nu ret stor forskel på hvor meget barsel mænd og kvinder typisk holder. Efter de 14 dage mændene i min branche typisk holder svare det jo til at komme retur fra ferie - i modsætning til flere måneders fravær.
0
'At some point you just have to let go of what you thought should happen and live in what is happening'
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 921
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf thomassneum » 10. mar 2016, 14:43

Mor tager størstedelen af barsel og går oftes på deltid.

Heri ligger størstedelen af forklaringen, hvis fokus ensidigt, skal ligge på børn.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
A 7
Indlæg: 220
Tilmeldt: 27. aug 2015, 06:35
Kort karma: 18
Likede indlæg: 179

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf A 7 » 11. mar 2016, 10:33

Mani skrev:
A 7 skrev:Der skal ansættes en vikar, ja. Det betyder at virksomheden får noget fleksibel arbejdskraft, som kun er der i en begrænset periode. Hvis personen så ikke lever helt op til forventningerne, kommer man gratis af med ham/hende efter et lille års tid. Er det derimod en keeper, kan man fastansætte vedkommende. Det er med andre ord blevet en smart fidus for mange virksomheder at ansætte kvinder i den fødedygtige alder.

En smart fidus? Det kan kun være mellemstore og store virksomheder du taler om her - og selv her tror jeg ikke det ville fungerer i alle afdelinger. Hvor har du det fra?
A 7 skrev:At det stadig tager tid at komme i gang igen efter at være kommet tilbage, rammer stort set ens, uanset længden af barselsorloven, så her rammes kvinder og mænd stort set lige.
Ah - der er nu ret stor forskel på hvor meget barsel mænd og kvinder typisk holder. Efter de 14 dage mændene i min branche typisk holder svare det jo til at komme retur fra ferie - i modsætning til flere måneders fravær.


Det har jeg ikke lyst til at gå i detaljer med.

Og nu holder de fleste mænd altså mere end to ugers orlov.
0
Lilleluftballon
Indlæg: 449
Tilmeldt: 4. jan 2016, 17:02
Kort karma: 13
Likede indlæg: 273

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf Lilleluftballon » 11. mar 2016, 18:10

A 7 skrev:
Mani skrev:
A 7 skrev:Der skal ansættes en vikar, ja. Det betyder at virksomheden får noget fleksibel arbejdskraft, som kun er der i en begrænset periode. Hvis personen så ikke lever helt op til forventningerne, kommer man gratis af med ham/hende efter et lille års tid. Er det derimod en keeper, kan man fastansætte vedkommende. Det er med andre ord blevet en smart fidus for mange virksomheder at ansætte kvinder i den fødedygtige alder.

En smart fidus? Det kan kun være mellemstore og store virksomheder du taler om her - og selv her tror jeg ikke det ville fungerer i alle afdelinger. Hvor har du det fra?
A 7 skrev:At det stadig tager tid at komme i gang igen efter at være kommet tilbage, rammer stort set ens, uanset længden af barselsorloven, så her rammes kvinder og mænd stort set lige.
Ah - der er nu ret stor forskel på hvor meget barsel mænd og kvinder typisk holder. Efter de 14 dage mændene i min branche typisk holder svare det jo til at komme retur fra ferie - i modsætning til flere måneders fravær.


Det har jeg ikke lyst til at gå i detaljer med.

Og nu holder de fleste mænd altså mere end to ugers orlov.


Faktisk er det kun 37 % af danske mænd der holder mere end 14 dage. Hver femte holder slet ingen barsel. Så, nej...
http://www.dst.dk/da/Statistik/NytHtml?cid=19185
2
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 921
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf thomassneum » 14. mar 2016, 07:01

Guldlok skrev:Det er (tragi)komisk ikke..

Når mænd får mere i løn, så er det "fordi det jo er moren/kvinden der primært tager barslen og har deltid" (og dermed er mest sammen med børnene, men mindst på arbejdsmarkedet). Alle (okay, ikke ALLE) godtager den - det er jo kvinder der kan finde ud af det der med børn, omsorgsopgaver osv..

Når samme grund så bliver brugt til, hvorfor kvinder oftest får børnene ved skilsmisser, SÅ kommer mændene rigtig nok op i det røde felt. For så er mændene pludselig absolut MINDST lige så gode til det med børn og omsorg, som kvinderne er.

Jaja, overdrivelse fremmer forståelsen, men alligevel.. :fløjt: :ninja:


Det hænger bare ikke sådan sammen.

Historisk har det bare været kvinderne som har taget barslen. Det er så småt ved at ændre sig, men det burde gå hurtigere.
Jeg tror ikke at nogen vil argumenterer imod, det stærke og specielle bånd der er ved barn og moderen, ved fødslen. Dette bånd kan faderen så fint arbejde sig ind på. men han kan jo f.eks. ikke amme, hvilken er en af de specielle ting, som binder mor og barn.

Ja, barslen viser sig ved de økonomiske tabeller imellem kønnet, men det er ikke barslen alene der gør det. Det er også evnen til at "kæmpe" for sin løn. Her er der stadig også en forskel på kønnet. (Dette er nu også ved at rette sig... langsomt)

I udgangspunktet, så finder jeg ikke moderens specielle bånd med babyen, at det skal have sær status omkring deleordning af børn. Bånedet har noget at sige i de alle første levemåneder/år, men faderen kommer så stærkt igen, senere.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 631
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 53
Likede indlæg: 705

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf Tux » 14. mar 2016, 07:17

Lilleluftballon skrev:
A 7 skrev:
Mani skrev:
A 7 skrev:Der skal ansættes en vikar, ja. Det betyder at virksomheden får noget fleksibel arbejdskraft, som kun er der i en begrænset periode. Hvis personen så ikke lever helt op til forventningerne, kommer man gratis af med ham/hende efter et lille års tid. Er det derimod en keeper, kan man fastansætte vedkommende. Det er med andre ord blevet en smart fidus for mange virksomheder at ansætte kvinder i den fødedygtige alder.

En smart fidus? Det kan kun være mellemstore og store virksomheder du taler om her - og selv her tror jeg ikke det ville fungerer i alle afdelinger. Hvor har du det fra?
A 7 skrev:At det stadig tager tid at komme i gang igen efter at være kommet tilbage, rammer stort set ens, uanset længden af barselsorloven, så her rammes kvinder og mænd stort set lige.
Ah - der er nu ret stor forskel på hvor meget barsel mænd og kvinder typisk holder. Efter de 14 dage mændene i min branche typisk holder svare det jo til at komme retur fra ferie - i modsætning til flere måneders fravær.


Det har jeg ikke lyst til at gå i detaljer med.

Og nu holder de fleste mænd altså mere end to ugers orlov.


Faktisk er det kun 37 % af danske mænd der holder mere end 14 dage. Hver femte holder slet ingen barsel. Så, nej...
http://www.dst.dk/da/Statistik/NytHtml?cid=19185


Wow det er godt nok noget mindre barsel end jeg troede :gisp:

Men igen, de fleste er også ved at dåne når jeg fortæller dem at jeg har planlagt tre måneder med vores lille ny...
0
Brugeravatar
A 7
Indlæg: 220
Tilmeldt: 27. aug 2015, 06:35
Kort karma: 18
Likede indlæg: 179

Re: Ligestilling: Børn, barsel og økonomi

Indlægaf A 7 » 14. mar 2016, 16:00

Lilleluftballon skrev:
A 7 skrev:
Mani skrev:
A 7 skrev:Der skal ansættes en vikar, ja. Det betyder at virksomheden får noget fleksibel arbejdskraft, som kun er der i en begrænset periode. Hvis personen så ikke lever helt op til forventningerne, kommer man gratis af med ham/hende efter et lille års tid. Er det derimod en keeper, kan man fastansætte vedkommende. Det er med andre ord blevet en smart fidus for mange virksomheder at ansætte kvinder i den fødedygtige alder.

En smart fidus? Det kan kun være mellemstore og store virksomheder du taler om her - og selv her tror jeg ikke det ville fungerer i alle afdelinger. Hvor har du det fra?
A 7 skrev:At det stadig tager tid at komme i gang igen efter at være kommet tilbage, rammer stort set ens, uanset længden af barselsorloven, så her rammes kvinder og mænd stort set lige.
Ah - der er nu ret stor forskel på hvor meget barsel mænd og kvinder typisk holder. Efter de 14 dage mændene i min branche typisk holder svare det jo til at komme retur fra ferie - i modsætning til flere måneders fravær.


Det har jeg ikke lyst til at gå i detaljer med.

Og nu holder de fleste mænd altså mere end to ugers orlov.


Faktisk er det kun 37 % af danske mænd der holder mere end 14 dage. Hver femte holder slet ingen barsel. Så, nej...
http://www.dst.dk/da/Statistik/NytHtml?cid=19185


Det lyder som et utroligt lavt tal. Tallet er tydeligvis undervurderet, bl.a. fordi arbejdsgiverne ikke altid får registreret at deres mandlige ansatte holder de to uger. Dette ses bl.a. ved at en stor gruppe mænd tilsyneladende ikke holder de to uger, men holder en del af de fælles 32 uger.

http://www.dst.dk/pukora/epub/Nyt/2014/NR129.pdf
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"