Afstemning om EU retsforbrholdet

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!

Vil du stemme ja eller nej til at ophæve EU retsforbeholdet?

Ja
28
29%
Nej
62
65%
Blankt
2
2%
Deltager ikke i afstemning (sofavælger)
3
3%
 
Afgivne stemmer: 95
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4781
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 320
Likede indlæg: 3474

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf dgd2007 » 6. nov 2015, 01:15

thomassneum skrev:Jeg har ikke sat mig nok ind i det endnu.

Jeg vil gerne støtte et EU politisamarbejde. Og ud fra hvad jeg har hørt so far,. så er det just det som stemmes om.
Omvendt, så er det i alle interesse at bekæmpe kriminalitet osv. over grænserne, så et nej kan jeg ikke forestille mig, vil efterlade os helt ude i kulden.

Jeg mangler nogle flere nej-kalkyler, for at kunne blive enig med mig selv. Er afgivelsen af suveræniteten, det værd? :gruble:

Nu mangler vi stadig at høre argumenterne i valgkampen.
Som jeg har opfattet det, afskaffer vi hele restforbeholdet ... men forstået på den måde, at vi pr. omgående "tilvælger" 28 punkter ud af nogle og halvtreds (hæng mig ikke op på de præcise tal, men her under er politisamarbejdet ét punkt). De øvrige punkter giver "we the people" sådan set også fra os ... forstået på den måde, at DK ikke tilmelder sig disse, men at et flertal i Folketinget vil kunne gøre det på et senere tidspunkt.
2
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 924
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf thomassneum » 6. nov 2015, 07:24

Jeg kan godt mærke at jeg er nød til at gå i detaljer omkring springet fra mellemstatsligt, til en overstatslig aftale. Og så helt basalt hvad der præcist stemmes om, og de præcise konsekvenser.
huh.gif
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 375
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 12
Likede indlæg: 302

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf FruitFly » 6. nov 2015, 07:33

Skumfidusen skrev:Og det er netop der det ligger - et flertal i folketinget kan afgive suverænitet. Ikke som i dag - to på hinanden følgende og med en folkeafstemning i mellem, men blot almindeligt flertal og det kan ikke tages tilbage. Vi kan ikke engang som befolkning råbe "hvad fanden har I gang i" og afsætte regeringen og stoppe det, hvis et folketingsflertal vil afgive suverænitet. De kan bare gøre det. Og vælger vi så et nyt folketing, der ønsker at tage den suverænitet tilbage, så er det ikke muligt.

Og så er det direkte uvederhæftigt at vi ikke vil kunne deltage i Europol med en parallelsamtale. Masser af lande er med, uden overhovedet at være med i EU. Norge. Australien. De er med. Hvorfor pokker skulle EU ikke have interesse i at have os med også? Det er meningsløst. Der har endda allerede været forhandlinger om det, men Mette Frederiksen gik fra dem. Det var ikke EU der afbrød de forhandlinger. Vi skal nok komme med i Europol på en parallel-aftale, for det er i alles interesse.

Det er lige præcis de to ting, som gør at jeg vakler lidt i mit ellers sikre ja.

Ang. suverænitetsafgivelsen, så har jeg faktisk ikke noget imod at et flertal i Folketinget kan afgive den til EU på det her område. Jeg er 100% sikker på at et flertal i folketinget er bedre til at afgøre om noget i dén retning er en god idé end et flertal i befolkningen. Afstemningerne bliver vanskeligere og vanskeligere at forstå for meningmand, og de virkelige issues, som politikerne prøver at løse, bliver mudret til. Det piner mig dog at politikerne ikke er åbne om dette. Men når det er sagt, så er det heller ikke værre. For de specifikke områder, som aftalegruppen har valgt ud, kan envher idiot jo se at det er godt at DK deltager i et fælleseuropæisk samarbejde. Og de fremtidige flertal i folketinget står jo til ansvar for befolkningen, så jeg er ikke så bekymret. Jeg ville bare ønske politikerne var modige nok til at nuancere debatten. Men jeg erkender, at deres taktik måske er den bedste, hvis "ja-et" skal sikres.

Ang. det sidste, undrer det mig såre. Vi får tudet ørerne fulde at af det her er den eneste måde vi kan samarbejde med i Europol, men det er jo tydeligvis ikke korrekt. Dét er uvederhæftigt - og muligvis endda løgn - og det kan altså pisse mig nok af til at jeg stemmer nej, SELVOM aftalen som sådan nok ikke er noget stort problem for DK.
2
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 924
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf thomassneum » 6. nov 2015, 07:42

Skumfidusen skrev:
FruitFly skrev:Det er lige præcis de to ting, som gør at jeg vakler lidt i mit ellers sikre ja.

Ang. suverænitetsafgivelsen, så har jeg faktisk ikke noget imod at et flertal i Folketinget kan afgive den til EU på det her område. Jeg er 100% sikker på at et flertal i folketinget er bedre til at afgøre om noget i dén retning er en god idé end et flertal i befolkningen. Afstemningerne bliver vanskeligere og vanskeligere at forstå for meningmand, og de virkelige issues, som politikerne prøver at løse, bliver mudret til. Det piner mig dog at politikerne ikke er åbne om dette. Men når det er sagt, så er det heller ikke værre. For de specifikke områder, som aftalegruppen har valgt ud, kan envher idiot jo se at det er godt at DK deltager i et fælleseuropæisk samarbejde. Og de fremtidige flertal i folketinget står jo til ansvar for befolkningen, så jeg er ikke så bekymret. Jeg ville bare ønske politikerne var modige nok til at nuancere debatten. Men jeg erkender, at deres taktik måske er den bedste, hvis "ja-et" skal sikres.

Ang. det sidste, undrer det mig såre. Vi får tudet ørerne fulde at af det her er den eneste måde vi kan samarbejde med i Europol, men det er jo tydeligvis ikke korrekt. Dét er uvederhæftigt - og muligvis endda løgn - og det kan altså pisse mig nok af til at jeg stemmer nej, SELVOM aftalen som sådan nok ikke er noget stort problem for DK.


Fra Wikipedia: Europol har indgået bilaterale operative og strategiske aftaler med stater og internationale organisationer, således:

Stater: Island, Norge, Schweiz, Tyrkiet, USA , Rusland, Colombia m.fl.,
https://da.wikipedia.org/wiki/Europol#I ... samarbejde

Men Danmark, fuldgyldigt medlem af EU, vi kan ikke komme med på samme måde? Som OM!


Men kommer de her aftaler ikke også i spil? Hvis ikke så har regeringen jo direkte løjet.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 924
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf thomassneum » 6. nov 2015, 08:14

Skumfidusen skrev:
thomassneum skrev:Men kommer de her aftaler ikke også i spil? Hvis ikke så har regeringen jo direkte løjet.


De andre lande bliver jo hverken smidt ud eller meldt ind i EU, så selvfølgelig kan vi få en lignende aftale. Det HAR været undervejs.


Ok..

Så et andet udsangn fra f.eks. Venstre, må godtgøres som en løgn.
Det er da en start, når man nu skal vægte de fremførte argumenter.
bienjoue.gif
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
thomassneum
Indlæg: 924
Tilmeldt: 13. aug 2015, 11:23
Kort karma: 68
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 774

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf thomassneum » 6. nov 2015, 08:32

Skumfidusen skrev:
thomassneum skrev:
Ok..

Så et andet udsangn fra f.eks. Venstre, må godtgøres som en løgn.
Det er da en start, når man nu skal vægte de fremførte argumenter.
bienjoue.gif


Det er jo stort set hele ja-kampagnen der står sammen om det her. Det er Venstres løgn. Men også de Radikales, Socialdemokraternes, de Konservatives. Det undskylder bestemt ikke Venstre - der er bare flere om det samme.


Enig.. nu var det bare fordi jeg jeg lige havde en debat mellem Venstre og DF, frisk i hukommelsen.
0
Med bov skal man mad lave, men...
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4781
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 320
Likede indlæg: 3474

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf dgd2007 » 6. nov 2015, 19:14

Det er nok ikke stærkt nok til i sig selv at kunne få mig til at stemme nej (det er mere det med, at et simpelt flertal i Folketinget vil kunne tilmelde os resten af punkterne i EU's retssamarbejde) ... men fordi jeg er lidt ubesluttet, generer det mig voldsomt med de slogans, som først Venstre og nu også Soc. kører frem med, som skal antyde, at hvis man stemmer nej, så støtter man pædofiliringe ... Det er sgu for plat! :boo:
2
Brugeravatar
Lemonella
Indlæg: 2501
Tilmeldt: 5. sep 2015, 06:04
Kort karma: 251
Likede indlæg: 3586

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf Lemonella » 7. nov 2015, 07:19

Jeg har altid stemt nej når det gælder EU og det samme sker den 3. dec.
0
I'm not supposed to be normal.
I'm supposed to be me.
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 640
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 54
Likede indlæg: 707

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf Tux » 7. nov 2015, 09:54

Skumfidusen skrev:
FruitFly skrev:Det er lige præcis de to ting, som gør at jeg vakler lidt i mit ellers sikre ja.

Ang. suverænitetsafgivelsen, så har jeg faktisk ikke noget imod at et flertal i Folketinget kan afgive den til EU på det her område. Jeg er 100% sikker på at et flertal i folketinget er bedre til at afgøre om noget i dén retning er en god idé end et flertal i befolkningen. Afstemningerne bliver vanskeligere og vanskeligere at forstå for meningmand, og de virkelige issues, som politikerne prøver at løse, bliver mudret til. Det piner mig dog at politikerne ikke er åbne om dette. Men når det er sagt, så er det heller ikke værre. For de specifikke områder, som aftalegruppen har valgt ud, kan envher idiot jo se at det er godt at DK deltager i et fælleseuropæisk samarbejde. Og de fremtidige flertal i folketinget står jo til ansvar for befolkningen, så jeg er ikke så bekymret. Jeg ville bare ønske politikerne var modige nok til at nuancere debatten. Men jeg erkender, at deres taktik måske er den bedste, hvis "ja-et" skal sikres.

Ang. det sidste, undrer det mig såre. Vi får tudet ørerne fulde at af det her er den eneste måde vi kan samarbejde med i Europol, men det er jo tydeligvis ikke korrekt. Dét er uvederhæftigt - og muligvis endda løgn - og det kan altså pisse mig nok af til at jeg stemmer nej, SELVOM aftalen som sådan nok ikke er noget stort problem for DK.


Fra Wikipedia: Europol har indgået bilaterale operative og strategiske aftaler med stater og internationale organisationer, således:

Stater: Island, Norge, Schweiz, Tyrkiet, USA , Rusland, Colombia m.fl.,
https://da.wikipedia.org/wiki/Europol#I ... samarbejde

Men Danmark, fuldgyldigt medlem af EU, vi kan ikke komme med på samme måde? Som OM!


Man kan så diskutere hvor fuldgyldigt medlem vi i virkeligheden er, når vi nu de undtagelser og forbehold som vi har..
2
Brugeravatar
A 7
Indlæg: 220
Tilmeldt: 27. aug 2015, 06:35
Kort karma: 18
Likede indlæg: 179

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf A 7 » 8. nov 2015, 09:01

Skumfidusen skrev:
Fra Wikipedia: Europol har indgået bilaterale operative og strategiske aftaler med stater og internationale organisationer, således:

Stater: Island, Norge, Schweiz, Tyrkiet, USA , Rusland, Colombia m.fl.,
https://da.wikipedia.org/wiki/Europol#I ... samarbejde

Men Danmark, fuldgyldigt medlem af EU, vi kan ikke komme med på samme måde? Som OM!


Men fungerer aftalen med de lande særlig godt? Jeg har indtryk af at mange kriminelle stadig slipper afsted med det, fordi de kan flygte over grænserne - og at et fuldgyldigt medlemsskab vil dæmme op for en del af det.
1
Brugeravatar
A 7
Indlæg: 220
Tilmeldt: 27. aug 2015, 06:35
Kort karma: 18
Likede indlæg: 179

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf A 7 » 8. nov 2015, 09:15

Yvooonne skrev:

Jeg har aldrig hørt at Danmarks nuværende samarbejde med Europol skulle være problematisk?


Jeg synes da tit, man hører at en eller anden kriminel er svær at finde/fange/retsforfølge/sagsøge, fordi der er problemer med at forskellige landes myndigheder skal arbejde sammen.
0
Brugeravatar
Anne Droid
Indlæg: 571
Tilmeldt: 28. sep 2015, 07:28
Kort karma: 39
Likede indlæg: 992

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf Anne Droid » 9. nov 2015, 17:39

dgd2007 skrev:Det er nok ikke stærkt nok til i sig selv at kunne få mig til at stemme nej (det er mere det med, at et simpelt flertal i Folketinget vil kunne tilmelde os resten af punkterne i EU's retssamarbejde) ... men fordi jeg er lidt ubesluttet, generer det mig voldsomt med de slogans, som først Venstre og nu også Soc. kører frem med, som skal antyde, at hvis man stemmer nej, så støtter man pædofiliringe ... Det er sgu for plat! :boo:


Du glemte den søde killing der dør hvis du stemmer nej :afro:

Sådanne plakater får mig næsten til at blive Rasmus Modsat og stemme nej. Bare for at se om de virkelig slår killingen ihjel...
1
My hovercraft is full of eels
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 4594
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1152
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 9738

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf kidkomb » 9. nov 2015, 17:44

Anne Droid skrev:
dgd2007 skrev:Det er nok ikke stærkt nok til i sig selv at kunne få mig til at stemme nej (det er mere det med, at et simpelt flertal i Folketinget vil kunne tilmelde os resten af punkterne i EU's retssamarbejde) ... men fordi jeg er lidt ubesluttet, generer det mig voldsomt med de slogans, som først Venstre og nu også Soc. kører frem med, som skal antyde, at hvis man stemmer nej, så støtter man pædofiliringe ... Det er sgu for plat! :boo:


Du glemte den søde killing der dør hvis du stemmer nej :afro:

Sådanne plakater får mig næsten til at blive Rasmus Modsat og stemme nej. Bare for at se om de virkelig slår killingen ihjel...

Enig! Denne plakat er noget af det mest vamle jeg har set længe!
IMG_20151109_184351.JPG
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
2
Walk tall and cry with dignity.
Jeg gider ikke engang.
Give free love.
Jacan
Indlæg: 82
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:21
Kort karma: 0
Likede indlæg: 20

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf Jacan » 9. nov 2015, 19:11

kidkomb skrev:
Anne Droid skrev:
dgd2007 skrev:Det er nok ikke stærkt nok til i sig selv at kunne få mig til at stemme nej (det er mere det med, at et simpelt flertal i Folketinget vil kunne tilmelde os resten af punkterne i EU's retssamarbejde) ... men fordi jeg er lidt ubesluttet, generer det mig voldsomt med de slogans, som først Venstre og nu også Soc. kører frem med, som skal antyde, at hvis man stemmer nej, så støtter man pædofiliringe ... Det er sgu for plat! :boo:


Du glemte den søde killing der dør hvis du stemmer nej :afro:

Sådanne plakater får mig næsten til at blive Rasmus Modsat og stemme nej. Bare for at se om de virkelig slår killingen ihjel...

Enig! Denne plakat er noget af det mest vamle jeg har set længe!
IMG_20151109_184351.JPG


Men det er jo rigtigt, så hvad er problemet?
Btw hvad er er et overlevende pædofilioffer, det var da et tåbeligt udtryk :nej:

Selvfølgelig bliver det et bedre og mere glidende samarbejde når det bliver en samlet overbygning i stedet for mange lande hvor deres systemer skal tilpasses det fælles. Derudover er det jo ikke en afskaffelse af retsforbeholdet, men det erstattes bare af en tilvalgsordning som de folkevalgte har suverænt råderet over...
0
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 4594
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1152
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 9738

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf kidkomb » 9. nov 2015, 20:17

Jacan skrev:
kidkomb skrev:
Anne Droid skrev:
dgd2007 skrev:Det er nok ikke stærkt nok til i sig selv at kunne få mig til at stemme nej (det er mere det med, at et simpelt flertal i Folketinget vil kunne tilmelde os resten af punkterne i EU's retssamarbejde) ... men fordi jeg er lidt ubesluttet, generer det mig voldsomt med de slogans, som først Venstre og nu også Soc. kører frem med, som skal antyde, at hvis man stemmer nej, så støtter man pædofiliringe ... Det er sgu for plat! :boo:


Du glemte den søde killing der dør hvis du stemmer nej :afro:

Sådanne plakater får mig næsten til at blive Rasmus Modsat og stemme nej. Bare for at se om de virkelig slår killingen ihjel...

Enig! Denne plakat er noget af det mest vamle jeg har set længe!
IMG_20151109_184351.JPG


Men det er jo rigtigt, så hvad er problemet?
Btw hvad er er et overlevende pædofilioffer, det var da et tåbeligt udtryk :nej:

Selvfølgelig bliver det et bedre og mere glidende samarbejde når det bliver en samlet overbygning i stedet for mange lande hvor deres systemer skal tilpasses det fælles. Derudover er det jo ikke en afskaffelse af retsforbeholdet, men det erstattes bare af en tilvalgsordning som de folkevalgte har suverænt råderet over...

Så ingenlunde!
Det indikerer, at hvis man ikke stemmer ja, så bliver pædofile ikke "fanget". At hvis man stemmer nej, så har man medvirket til, at pædofile har frit spil.
Det er desuden på ingen måde sikkert, at det bliver et "glidende samarbejde". Og der er ingen forhindringer for, at det skulle blive et ligeså glimrende samarbejde, hvis vi stemmer nej.
At de folkevalgte har suveræn råderet over noget, er ikke en tiltalende tanke. Og da slet ikke, hvis deres måde at argumentere på lugter langt væk af, at de ikke mener at danskere er i stand til, at sætte sig ind i, hvad afstemningen betyder og derfor må ty til underlødige, udokumenterede, populistiske ikke-argumenter. Det er fordummende, det er nedladende og det er kynisk og arrogant at spille på vælgernes følelser frem for oplysende fakta omkring afstemningen.
1
Walk tall and cry with dignity.
Jeg gider ikke engang.
Give free love.

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"