Afstemning om EU retsforbrholdet

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!

Vil du stemme ja eller nej til at ophæve EU retsforbeholdet?

Ja
28
29%
Nej
62
65%
Blankt
2
2%
Deltager ikke i afstemning (sofavælger)
3
3%
 
Afgivne stemmer: 95
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 921
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 72
Likede indlæg: 1205

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf Tux » 6. dec 2015, 18:06

Yvooonne skrev:Jeg tror desværre bare ikke vi får den afstemning. Og jeg tror heller ikke at det næste gang bliver sådan en slags afstemning.


Hvis spørgsmålet om en tilvalgsording er kompliceret, så er afstemninger om konkrete retsakter det da gange 1000. Menigmand har da ikke skyggen af en chance for at tage en kvalificeret beslutning om hver enkelt retsakt..

I øvrigt har et flertal af danskerne jo sagt nej kan man sige, skal man bare lave nye afstemninger hver gang resultatet ikke er som ønsket?

Det her rod kunne være undgået ved et ja, at vi nu står i denne her suppedas må jo så være den pris nej sigerne mener er værd at betale, for at politikerne i en eller anden imaginært scenarie går imod folkestemningen og vedtager et eller andet skørt uden en folkeafstemning (og samtidig ødelægger enhver mulighed for dem selv ved næste folketingsvalg)
1
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 921
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 72
Likede indlæg: 1205

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf Tux » 6. dec 2015, 18:10

Fru Sunshine skrev:Jeg sagde personligt nej til tilvalgsordningen.
Jeg stoler absolut ikke på poiltikerne, og tror ikke på, at de formår at forvalte det ansvar.


Det ansvar de forvalter i forvejen er jo langt langt større end det eventuelle mandat et ja ville give dem..
1
Brugeravatar
Fru Sunshine
Indlæg: 8403
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1114
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 10254

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf Fru Sunshine » 6. dec 2015, 18:49

Tux skrev:
Fru Sunshine skrev:Jeg sagde personligt nej til tilvalgsordningen.
Jeg stoler absolut ikke på poiltikerne, og tror ikke på, at de formår at forvalte det ansvar.


Det ansvar de forvalter i forvejen er jo langt langt større end det eventuelle mandat et ja ville give dem..

Og det gør de ualmindeligt ringe.
2
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 921
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 72
Likede indlæg: 1205

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf Tux » 6. dec 2015, 18:58

Yvooonne skrev:
Tux skrev:
Yvooonne skrev:Jeg tror desværre bare ikke vi får den afstemning. Og jeg tror heller ikke at det næste gang bliver sådan en slags afstemning.


Hvis spørgsmålet om en tilvalgsording er kompliceret, så er afstemninger om konkrete retsakter det da gange 1000. Menigmand har da ikke skyggen af en chance for at tage en kvalificeret beslutning om hver enkelt retsakt..

I øvrigt har et flertal af danskerne jo sagt nej kan man sige, skal man bare lave nye afstemninger hver gang resultatet ikke er som ønsket?

Det her rod kunne være undgået ved et ja, at vi nu står i denne her suppedas må jo så være den pris nej sigerne mener er værd at betale, for at politikerne i en eller anden imaginært scenarie går imod folkestemningen og vedtager et eller andet skørt uden en folkeafstemning (og samtidig ødelægger enhver mulighed for dem selv ved næste folketingsvalg)



Jeg køber ikke den med at folk ikke forstå hvad de stemmer om. Og hvorfor i alverden skal jeg ikke spørges om fx Europol? Det vil jeg da gerne sige ja til. De skal bare lade være med at sammenkoble spørgsmålet om Europol med andre ting som jeg ikke kan sige ja til.


Så skal have en folkeafstemning i 22 dele, så vi ikke blandet tingene sammen? Er det realistisk at folk i almindelig kan /vil /orker at forholde sig til 22 aktstykker hver især? Kan du selv nævne bare 5 af aktstykkerne, ud over Europol?
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 8375
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 540
Likede indlæg: 6485

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf dgd2007 » 6. dec 2015, 19:31

Tux skrev:Så skal have en folkeafstemning i 22 dele, så vi ikke blandet tingene sammen? Er det realistisk at folk i almindelig kan /vil /orker at forholde sig til 22 aktstykker hver især? Kan du selv nævne bare 5 af aktstykkerne, ud over Europol?

Njaeh altså ... de tre ting var:
  • Europol (som ikke var en af retsakterne)
  • De 22 akter
  • Fuldmagt til Folketinget til (ved simpelt flerta)l at tilmelde DK til alt andet inden for retsområdet i fremtiden

Det var nok især det sidste, det faldt på.
2
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 921
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 72
Likede indlæg: 1205

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf Tux » 6. dec 2015, 20:16

Yvooonne skrev:De kunne da prøve med de 22 i første omgang. Men det eneste jeg har hørt været nævnt er at vi måske skal stemme om Europol, hvis det ikke lykkedes at lave en aftale.


Du blev netop spurgt om Europol - bare blandet sammen med en masse andet..

Med den logik skal man jo netop have en afstemning i 22 dele, hvorfor skal jeg sige ja til de første 10, som jeg er uenig i - for at få de sidste 12, som jeg er enig i?

dgd2007 skrev:
Tux skrev:Så skal have en folkeafstemning i 22 dele, så vi ikke blandet tingene sammen? Er det realistisk at folk i almindelig kan /vil /orker at forholde sig til 22 aktstykker hver især? Kan du selv nævne bare 5 af aktstykkerne, ud over Europol?

Njaeh altså ... de tre ting var:
  • Europol (som ikke var en af retsakterne)
  • De 22 akter
  • Fuldmagt til Folketinget til (ved simpelt flerta)l at tilmelde DK til alt andet inden for retsområdet i fremtiden

Det var nok især det sidste, det faldt på.
[/quote][/quote]

Ja det er jo det som der er teorien, men når alt kommer til alt, så er det eneste man kan gøre, at forholde sig til at et flertal har sagt nej til hele pakken, da vi ikke har stemt om hver enkelt hver for sig.
0
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 6389
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1579
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 14198

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf kidkomb » 6. dec 2015, 20:30

Billede
2
Walk tall and cry with dignity.
Jeg kan åbenbart ikke korrekturlæse inden jeg trykker "udfør". Derfor er der altid rettet i mine indlæg.
Brugeravatar
A 7
Indlæg: 216
Tilmeldt: 27. aug 2015, 06:35
Kort karma: 18
Likede indlæg: 174

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf A 7 » 7. dec 2015, 06:18

dgd2007 skrev:
A 7 skrev:Det tror jeg da også, de gør.

Og hvor er den uudholdelig, den der danske tilgang med "hvad et nej betyder for EU?" Det betyder sgu da ikke en skid. De færreste selv langt oppe i EU-systemet vidste overhovedet at vi holdt en afstemning. Nejet var skidt for Danmark, ikke for EU. De øvrige lande kan sagtens klare sig uden os, når vi åbenbart skal være så fodslæbende. Og lad os så få pakket vores storhedsvanvid væk.

Men det er vel i virkeligheden også en stor del af problemet ... at "de færreste selv langt oppe i EU-systemet" bemærker, hvad der rører sig i folkestemningerne rundt omkring?

Husk på, det er jo ikke som sådan, fordi DK er mere EU-skeptisk. Vi holder bare flere folkeafstemninger end de andre lande.


Hvorfor er det et problem? Hvis de skulle de sidde og overvåge samtlige nationale afstemninger og parlamentale ratificeringer af EU-love, så kunne de ikke lave andet.
0
Brugeravatar
Lemonella
Indlæg: 3863
Tilmeldt: 5. sep 2015, 06:04
Kort karma: 353
Likede indlæg: 5368

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf Lemonella » 7. dec 2015, 06:24

dgd2007 skrev:
Tux skrev:Så skal have en folkeafstemning i 22 dele, så vi ikke blandet tingene sammen? Er det realistisk at folk i almindelig kan /vil /orker at forholde sig til 22 aktstykker hver især? Kan du selv nævne bare 5 af aktstykkerne, ud over Europol?

Njaeh altså ... de tre ting var:
  • Europol (som ikke var en af retsakterne)
  • De 22 akter
  • Fuldmagt til Folketinget til (ved simpelt flerta)l at tilmelde DK til alt andet inden for retsområdet i fremtiden

Det var nok især det sidste, det faldt på.


For mig, var det hele pakken det faldt på, men ja, specielt det sidste, var nok årsagen til, at det blev et nej fra danskernes side.

Uanset, hvordan det vendes og drejes, vil jeg aldrig kunne stemme ja til, at en, til hver tid siddende regering, skal kunne bestemme, hvad der skal ske med Danmark i EU regi.
Så kan folk ømme op om, at "du har jo selv stemt på dem"! Ja, men ikke på dem der sidder i regeringen og dem der sidder der lige nu, stoler jeg ikke på!

Stemmer Englænderne sig ud, synes jeg vi skal følge deres eksempel.
0
I'm not supposed to be normal.
I'm supposed to be me.
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 769
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 19
Likede indlæg: 615

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf FruitFly » 7. dec 2015, 06:28

Lemonella skrev:Stemmer Englænderne sig ud, synes jeg vi skal følge deres eksempel.

Det er jordens dårligste idé for et lille land, der lever af at handle med Europa.
2
Brugeravatar
Lemonella
Indlæg: 3863
Tilmeldt: 5. sep 2015, 06:04
Kort karma: 353
Likede indlæg: 5368

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf Lemonella » 7. dec 2015, 06:30

FruitFly skrev:
Lemonella skrev:Stemmer Englænderne sig ud, synes jeg vi skal følge deres eksempel.

Det er jordens dårligste idé for et lille land, der lever af at handle med Europa.


Så kunne man vel nøjes med, at handle ud fra de regler der ligger i EF-regi.
Senest rettet af Lemonella 7. dec 2015, 06:35, rettet i alt 1 gang.
0
I'm not supposed to be normal.
I'm supposed to be me.
Brugeravatar
FruitFly
Indlæg: 769
Tilmeldt: 25. okt 2015, 19:01
Kort karma: 19
Likede indlæg: 615

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf FruitFly » 7. dec 2015, 06:34

Lemonella skrev:Så kunne man vel overgå til det gamle EF.

Ja, men ikke alene. Og held og lykke med at få de andre overtalt til det. Anyway, dén diskussion hører vist til i en anden tråd :)
1
Brugeravatar
Lemonella
Indlæg: 3863
Tilmeldt: 5. sep 2015, 06:04
Kort karma: 353
Likede indlæg: 5368

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf Lemonella » 7. dec 2015, 06:37

FruitFly skrev:
Lemonella skrev:Så kunne man vel overgå til det gamle EF.

Ja, men ikke alene. Og held og lykke med at få de andre overtalt til det. Anyway, dén diskussion hører vist til i en anden tråd :)


Nej og jeg skriver jo netop, at hvis Englænderne stemmer sig ud, kunne vi jo gå med dem.

Nu var jeg så lidt små-træt da jeg skrev det første og fik ikke det hele med, men det har du så qoutet. :)

Det er muligt, denne diskussion ikke hører til her. Den tager jeg på mig.
0
I'm not supposed to be normal.
I'm supposed to be me.
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 921
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 72
Likede indlæg: 1205

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf Tux » 7. dec 2015, 07:09

Lemonella skrev:
dgd2007 skrev:
Tux skrev:Så skal have en folkeafstemning i 22 dele, så vi ikke blandet tingene sammen? Er det realistisk at folk i almindelig kan /vil /orker at forholde sig til 22 aktstykker hver især? Kan du selv nævne bare 5 af aktstykkerne, ud over Europol?

Njaeh altså ... de tre ting var:
  • Europol (som ikke var en af retsakterne)
  • De 22 akter
  • Fuldmagt til Folketinget til (ved simpelt flerta)l at tilmelde DK til alt andet inden for retsområdet i fremtiden

Det var nok især det sidste, det faldt på.


For mig, var det hele pakken det faldt på, men ja, specielt det sidste, var nok årsagen til, at det blev et nej fra danskernes side.

Uanset, hvordan det vendes og drejes, vil jeg aldrig kunne stemme ja til, at en, til hver tid siddende regering, skal kunne bestemme, hvad der skal ske med Danmark i EU regi.
Så kan folk ømme op om, at "du har jo selv stemt på dem"! Ja, men ikke på dem der sidder i regeringen og dem der sidder der lige nu, stoler jeg ikke på!

Stemmer Englænderne sig ud, synes jeg vi skal følge deres eksempel.


Det er ikke regeringen der i fald af et ja, ville kunne bestemme mere end de gør I dag. Der er et flertal af Folketingets partier.. Desuden lå der en aftale om, at ting som f. Eks. En fælles asylpolitik ville skulle til en ny folkeafstemning.

Når man ser på at danskerne stemmer som de gør, og den engelske debat, kan jeg godt forstå at lande som f. Eks. Polen er mere end besværlige at arbejde sammen med..
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 8375
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 540
Likede indlæg: 6485

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf dgd2007 » 7. dec 2015, 09:04

A 7 skrev:
dgd2007 skrev:Men det er vel i virkeligheden også en stor del af problemet ... at "de færreste selv langt oppe i EU-systemet" bemærker, hvad der rører sig i folkestemningerne rundt omkring?

Husk på, det er jo ikke som sådan, fordi DK er mere EU-skeptisk. Vi holder bare flere folkeafstemninger end de andre lande.


Hvorfor er det et problem? Hvis de skulle de sidde og overvåge samtlige nationale afstemninger og parlamentale ratificeringer af EU-love, så kunne de ikke lave andet.

Det er da også kun, hvis man havde håbet på, at EU var et godt projekt. Så er det da temmelig uheldigt, hvis skuden sejles af folk, der ikke hører vejrmeldinger og ikke tjekker, om der undersøiske rev i nærheden. Hvis man er imod EU i det hele taget, er det selvfølgelig en gave.

Jeg skrev for øvrigt folkestemninger - ikke afstemninger. Men hvis de ignorerer almindelige "common sense"-indvendinger, så er det, at de der mere ubehagelige partier pludselig står med 30% af stemmerne rundt omkring.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"