Afstemning om EU retsforbrholdet

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!

Vil du stemme ja eller nej til at ophæve EU retsforbeholdet?

Ja
28
29%
Nej
62
65%
Blankt
2
2%
Deltager ikke i afstemning (sofavælger)
3
3%
 
Afgivne stemmer: 95
Brugeravatar
Lemonella
Indlæg: 2481
Tilmeldt: 5. sep 2015, 06:04
Kort karma: 251
Likede indlæg: 3534

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf Lemonella » 30. nov 2015, 07:24

DetSorteCirkus skrev:
Lemonella skrev:Se det er et rigtig godt spørgsmål, men nu var det jo ikke mig der startede det om, at være kvindediskriminerende. Jeg smed bare en bemærkning om det.
For mig ville det da være en rigtig god ting, hvis det netop var et af de emner EU ville tage op og gøre noget effektivt ved. I hvert fald, hvis det bliver et ja på torsdag.


Den oprindelige bemærkning, du kommenterede på, var vist ikke andet end (dum) ironi.

Ift. optagelse af medlemslande er det ingen hemmelighed, at der er nogle faktorer, som EU billiger, og andre, som omvendt forhindrer et lands blåstempling, men taget i betragtning at Irland blev medlem i 1973, hvor fri abort ikke var så udbredt som idag, synes jeg ikke, at det giver mening at konkludere, at forbuddet mod abort sker med EUs tilladelse.


Nu er det så 42 år siden og uanset om det sker med eller uden EUs tilladelse, så er det godt nok mange år der ikke er taget hånd om det.

Hvorvidt den bemærkning i det andet indlæg var (dum) ironi, skal jeg ikke kunne sige. Jeg læste, hvad der stod og kom med en form for modargument.
0
I'm not supposed to be normal.
I'm supposed to be me.
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5705
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 770
Likede indlæg: 10189

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf DetSorteCirkus » 30. nov 2015, 07:28

Lemonella skrev:Nu er det så 42 år siden og uanset om det sker med eller uden EUs tilladelse, så er det godt nok mange år der ikke er taget hånd om det.

Hvorvidt den bemærkning i det andet indlæg var (dum) ironi, skal jeg ikke kunne sige. Jeg læste, hvad der stod og kom med en form for modargument.


Det er svært at gøre noget ved noget, man ikke har beføjelser til, og på mig virker det også lidt bagvendt at klandre EU for ikke at blande sig nok, samtidig med at man er imod suverænitetsafgivelse.
2
Je suis un tableau noir.
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4701
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 317
Likede indlæg: 3407

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf dgd2007 » 30. nov 2015, 07:31

DetSorteCirkus skrev:Det er svært at gøre noget ved noget, man ikke har beføjelser til, og på mig virker det også lidt bagvendt at klandre EU for ikke at blande sig nok, samtidig med at man er imod suverænitetsafgivelse.

Jeg må indrømme, jeg skulle lige til at skrive noget lignende det samme :)
0
Brugeravatar
Lemonella
Indlæg: 2481
Tilmeldt: 5. sep 2015, 06:04
Kort karma: 251
Likede indlæg: 3534

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf Lemonella » 30. nov 2015, 08:49

DetSorteCirkus skrev:
Lemonella skrev:Nu er det så 42 år siden og uanset om det sker med eller uden EUs tilladelse, så er det godt nok mange år der ikke er taget hånd om det.

Hvorvidt den bemærkning i det andet indlæg var (dum) ironi, skal jeg ikke kunne sige. Jeg læste, hvad der stod og kom med en form for modargument.


Det er svært at gøre noget ved noget, man ikke har beføjelser til, og på mig virker det også lidt bagvendt at klandre EU for ikke at blande sig nok, samtidig med at man er imod suverænitetsafgivelse.


Jamen du har da fuldstændig ret. :)

Det der undrer mig, er så, at det ikke har været en af EUs mærkesager, at få sat styr på det, på en eller anden måde.
EU medlemmerne har i 42 år siddet på deres flade og intet gjort.
Du må da ikke bilde mig ind, at EU ikke har en eller anden form for magt, hvad angår så grumme love i et af deres medlemslande. De havde da f.eks en masse, at sige til Grækenland omkring deres økonomi, hvis de fortsat skulle være med i Euro-samarbejdet. Og ja, det er to forskellige ting, men jeg undrer mig bare.
0
I'm not supposed to be normal.
I'm supposed to be me.
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5705
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 770
Likede indlæg: 10189

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf DetSorteCirkus » 30. nov 2015, 10:10

Lemonella skrev:Jamen du har da fuldstændig ret. :)

Det der undrer mig, er så, at det ikke har været en af EUs mærkesager, at få sat styr på det, på en eller anden måde.
EU medlemmerne har i 42 år siddet på deres flade og intet gjort.
Du må da ikke bilde mig ind, at EU ikke har en eller anden form for magt, hvad angår så grumme love i et af deres medlemslande. De havde da f.eks en masse, at sige til Grækenland omkring deres økonomi, hvis de fortsat skulle være med i Euro-samarbejdet. Og ja, det er to forskellige ting, men jeg undrer mig bare.


Igen har jeg meget svært ved at følge de eksempler, du sætter overfor hinanden.
Grækenland er med i eurosamarbejdet og har fået tilført helt enormt mange penge over de sidste 10-15 år, så det er ikke underligt, at EU gerne vil have indflydelse på, hvordan vores allesammens penge bliver brugt. Det er da ikke det samme som at blande sig i strengt nationale forhold.

I en ideel verden var der mange ting, som burde ændres rundt omkring i Europa, men abortforbud i et enkelt land er realpolitisk dels meget svært at gøre noget ved for EU, dels kvantiativt en detalje, der heldigvis ikke går igen i særlig mange andre medlemslande. At beskylde EU for at tillade sine medlemmer at nægte kvinder abort og derefter insinuere, at man i 42 år bevidst har siddet med hænderne i skødet og nærmest billiget den pågældende lov, det er i mine øjne en temmelig skæv udlægning.
1
Je suis un tableau noir.
Brugeravatar
Lemonella
Indlæg: 2481
Tilmeldt: 5. sep 2015, 06:04
Kort karma: 251
Likede indlæg: 3534

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf Lemonella » 30. nov 2015, 10:28

Jeg kan læse mig til, at EU i 2012 har krævet en ændring af Irlands love. Deriblandt deres abortlovgivning. Dette er sket i kølvandet af en dom fra den Europæiske Menneskerettighedsdomstol. Som mig bekendt er et organ under Europarådet.
Irland mener bare ikke de skal ændre på loven og har, trods utallige opfordringer, endnu ikke lavet loven om.

Så der er da fokus på det fra EUs side. De gør bare intet ved det.
0
I'm not supposed to be normal.
I'm supposed to be me.
Brugeravatar
Lemonella
Indlæg: 2481
Tilmeldt: 5. sep 2015, 06:04
Kort karma: 251
Likede indlæg: 3534

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf Lemonella » 30. nov 2015, 10:44

DetSorteCirkus skrev:
Lemonella skrev:Jamen du har da fuldstændig ret. :)

Det der undrer mig, er så, at det ikke har været en af EUs mærkesager, at få sat styr på det, på en eller anden måde.
EU medlemmerne har i 42 år siddet på deres flade og intet gjort.
Du må da ikke bilde mig ind, at EU ikke har en eller anden form for magt, hvad angår så grumme love i et af deres medlemslande. De havde da f.eks en masse, at sige til Grækenland omkring deres økonomi, hvis de fortsat skulle være med i Euro-samarbejdet. Og ja, det er to forskellige ting, men jeg undrer mig bare.


Igen har jeg meget svært ved at følge de eksempler, du sætter overfor hinanden.
Grækenland er med i eurosamarbejdet og har fået tilført helt enormt mange penge over de sidste 10-15 år, så det er ikke underligt, at EU gerne vil have indflydelse på, hvordan vores allesammens penge bliver brugt. Det er da ikke det samme som at blande sig i strengt nationale forhold.

I en ideel verden var der mange ting, som burde ændres rundt omkring i Europa, men abortforbud i et enkelt land er realpolitisk dels meget svært at gøre noget ved for EU, dels kvantiativt en detalje, der heldigvis ikke går igen i særlig mange andre medlemslande. At beskylde EU for at tillade sine medlemmer at nægte kvinder abort og derefter insinuere, at man i 42 år bevidst har siddet med hænderne i skødet og nærmest billiget den pågældende lov, det er i mine øjne en temmelig skæv udlægning.


Jamen jeg ved godt, det er to forskellige ting. Det skriver jeg jo også. :)

For mig er det nu ikke en skæv udlægning. Du ser tingene på en måde og jeg på en anden. Vi bliver nok ikke enige og det er helt fint med mig. :)
0
I'm not supposed to be normal.
I'm supposed to be me.
Brugeravatar
DetSorteCirkus
Indlæg: 5705
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:07
Kort karma: 770
Likede indlæg: 10189

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf DetSorteCirkus » 30. nov 2015, 10:50

Lemonella skrev:Jeg kan læse mig til, at EU i 2012 har krævet en ændring af Irlands love. Deriblandt deres abortlovgivning. Dette er sket i kølvandet af en dom fra den Europæiske Menneskerettighedsdomstol. Som mig bekendt er et organ under Europarådet.
Irland mener bare ikke de skal ændre på loven og har, trods utallige opfordringer, endnu ikke lavet loven om.

Så der er da fokus på det fra EUs side. De gør bare intet ved det.


Europarådet er ikke en del af EU. Det er to forskellige organisationer, og domstolens afgørelser har kun vejledende betydning.
Jeg har googlet lidt rundt og kan ikke finde noget om, at dommen dengang fik EU til at stille krav til Irland. Har du et link?
0
Je suis un tableau noir.
Brugeravatar
Lemonella
Indlæg: 2481
Tilmeldt: 5. sep 2015, 06:04
Kort karma: 251
Likede indlæg: 3534

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf Lemonella » 30. nov 2015, 11:20

DetSorteCirkus skrev:
Lemonella skrev:Jeg kan læse mig til, at EU i 2012 har krævet en ændring af Irlands love. Deriblandt deres abortlovgivning. Dette er sket i kølvandet af en dom fra den Europæiske Menneskerettighedsdomstol. Som mig bekendt er et organ under Europarådet.
Irland mener bare ikke de skal ændre på loven og har, trods utallige opfordringer, endnu ikke lavet loven om.

Så der er da fokus på det fra EUs side. De gør bare intet ved det.


Europarådet er ikke en del af EU. Det er to forskellige organisationer, og domstolens afgørelser har kun vejledende betydning.
Jeg har googlet lidt rundt og kan ikke finde noget om, at dommen dengang fik EU til at stille krav til Irland. Har du et link?


http://www.etik.dk/abort/abortmodstande ... p-i-irland
0
I'm not supposed to be normal.
I'm supposed to be me.
Brugeravatar
A 7
Indlæg: 220
Tilmeldt: 27. aug 2015, 06:35
Kort karma: 18
Likede indlæg: 179

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf A 7 » 30. nov 2015, 11:52

Der bliver sagt mange usandheder, og en af dem er at vi bare kan få en paralelaftale om Europol "ligesom Norge".

Men Norge har IKKE en paralelaftale om Europol.
http://www.dr.dk/nyheder/politik/eu15/f ... llelaftale
1
Brugeravatar
Lemonella
Indlæg: 2481
Tilmeldt: 5. sep 2015, 06:04
Kort karma: 251
Likede indlæg: 3534

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf Lemonella » 30. nov 2015, 13:12

A 7 skrev:Der bliver sagt mange usandheder, og en af dem er at vi bare kan få en paralelaftale om Europol "ligesom Norge".

Men Norge har IKKE en paralelaftale om Europol.
http://www.dr.dk/nyheder/politik/eu15/f ... llelaftale


Ja det er jo noget værre rod. Så må vi jo se om vi kan få en samarbejdsaftale, som den Norge har. :)
0
I'm not supposed to be normal.
I'm supposed to be me.
Brugeravatar
A 7
Indlæg: 220
Tilmeldt: 27. aug 2015, 06:35
Kort karma: 18
Likede indlæg: 179

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf A 7 » 30. nov 2015, 13:55

Lemonella skrev:
Ja det er jo noget værre rod. Så må vi jo se om vi kan få en samarbejdsaftale, som den Norge har. :)


I første omgang må vi se, om vi kan føre en oplyst kampagne kun med fakta.
0
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 335
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 14
Likede indlæg: 297

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf Pølsemix » 30. nov 2015, 14:07

Lemonella skrev:
Pølsemix skrev:
Firebird skrev:Et nej er den eneste rigtige valg for Danmark, det er utroligt så stor tillid ja-sigerne har til de politikere de selv har valgt :rulle:
Tilvalgsordningen giver jo mulighed for at ja partierne med deres flertal kan vælge de sidste 28 akter til uden at spørge folket.
Ja-sigernes begrundelser bygger ikke på fornuftsbaserede argumenter, men har grund i en urationel følelse af jubeloptimisme over for EU..

Gennem årene har Danmarks medlemskab af EU været ikke kun været en fordel, det er trist hvis det bliver et ja så Danmark mister mere suverænitet..


Og så er det jo også grundlovsstridigt og meget diskriminerende over for kvinder :nej:

Velkommen til ignorer ;)


Jamen EU tillader da frit deres medlemslande, at være diskriminerende over for kvinder. Irland f.eks. Ingen abort til kvinder. Hvis ikke det er diskriminerende, så ved jeg sgu ikke, hvad der er det.
Bliver Tyrkiet medlem af EU, kan vi vist også pege på endnu et land med dybe kvindeundertrykkende/diskriminerende holdninger.


For det er noget som EU har indflydelse på oder? :gruble:
0
Brugeravatar
Lemonella
Indlæg: 2481
Tilmeldt: 5. sep 2015, 06:04
Kort karma: 251
Likede indlæg: 3534

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf Lemonella » 30. nov 2015, 14:08

Pølsemix skrev:
Lemonella skrev:
Pølsemix skrev:
Firebird skrev:Et nej er den eneste rigtige valg for Danmark, det er utroligt så stor tillid ja-sigerne har til de politikere de selv har valgt :rulle:
Tilvalgsordningen giver jo mulighed for at ja partierne med deres flertal kan vælge de sidste 28 akter til uden at spørge folket.
Ja-sigernes begrundelser bygger ikke på fornuftsbaserede argumenter, men har grund i en urationel følelse af jubeloptimisme over for EU..

Gennem årene har Danmarks medlemskab af EU været ikke kun været en fordel, det er trist hvis det bliver et ja så Danmark mister mere suverænitet..


Og så er det jo også grundlovsstridigt og meget diskriminerende over for kvinder :nej:

Velkommen til ignorer ;)


Jamen EU tillader da frit deres medlemslande, at være diskriminerende over for kvinder. Irland f.eks. Ingen abort til kvinder. Hvis ikke det er diskriminerende, så ved jeg sgu ikke, hvad der er det.
Bliver Tyrkiet medlem af EU, kan vi vist også pege på endnu et land med dybe kvindeundertrykkende/diskriminerende holdninger.


For det er noget som EU har indflydelse på oder? :gruble:


Ja, i hvert fald ifølge det link jeg har smidt tidligere i tråden.
0
I'm not supposed to be normal.
I'm supposed to be me.
Brugeravatar
Lemonella
Indlæg: 2481
Tilmeldt: 5. sep 2015, 06:04
Kort karma: 251
Likede indlæg: 3534

Re: Afstemning om EU retsforbrholdet

Indlægaf Lemonella » 30. nov 2015, 14:12

A 7 skrev:
Lemonella skrev:
Ja det er jo noget værre rod. Så må vi jo se om vi kan få en samarbejdsaftale, som den Norge har. :)


I første omgang må vi se, om vi kan føre en oplyst kampagne kun med fakta.


Det kan jeg kun give dig helt ret i. Problemet er jo så åbenbart, at ingen af siderne (nej kontra ja), ved ret meget om, hvordan det reelt forholder sig og det giver, i hvert fald mig, stof til eftertanke.

Derfor stemmer jeg nej, fremfor et uigenkaldeligt ja.
1
I'm not supposed to be normal.
I'm supposed to be me.

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"