Hvad bør afgøre folks løn?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
Spasserinde
Indlæg: 199
Tilmeldt: 30. jan 2016, 10:01
Kort karma: 65
Likede indlæg: 825

Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf Spasserinde » 11. mar 2016, 09:16

DR har lavet en undersøgelse over, hvilke professioner, som danskerne mener tjener for meget eller for lidt. Topscorerne (der "tjener for meget" ifølge danskerne) er advokat, tandlæge og psykolog.

http://www.dr.dk/nyheder/indland/se-lis ... ener-meget

Kommentarsporet på Facebook er selvfølgelig FYLDT med folk, der bare skriver "politikere tjener for meget", "bureaukrater tjener for meget", "læger tjener for meget" uden at det umiddelbart er til at se for os andre, hvad årsagen er. Der er også nogen, der skriver, at de lange uddannelser i sig selv er et argument for, at lønnen er høj.

Men hvad bør egentlig afgøre ens løn? Nytten for samfundet, arbejdets hårdhed, simple markedskræfter? Føler I, at nogle professioner er for højt lønnet - og mest af alt, hvorfor?

[OBS: Jeg kunne se i FB-diskussionen, at rigtigt mange er uenige i de startlønninger, der bliver givet i artiklen, fx for pædagoger og sosu'er. Jeg er dog ikke stødt på nogen forklaring på, hvad der ligger bag de forskellige opfattelser af lønningerne.]
Senest rettet af Spasserinde 11. mar 2016, 11:03, rettet i alt 1 gang.
0
Brugeravatar
Sophaya
Indlæg: 2238
Tilmeldt: 22. aug 2015, 11:26
Kort karma: 395
Likede indlæg: 3777

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf Sophaya » 11. mar 2016, 09:36

En kombination af nytte, hårdhed og udannelses/kompetence-niveau. Men det er jo virkelig en abstrakt diskussion, for alle synes at lige netop deres arbejde er vigtigt og værd at honorere - se bare ham gadefejeren i udsendelsen i går aftes, der satte et helt andet værd på sit arbejde end resten af gruppen. Personligt ser jeg gerne løn fordelt udfra uddannelsesniveau og ansvar, men helst ikke i en så høj grad at det skaber stor ulighed.

Og så kan jeg ikke undlade at knytte en kommentar til at psykologer tjener for meget. Jeg ved ikke hvordan det forholder sig med de andre kategorier, men en nyuddannet psykolog tjener omkring 25.000 i offentligt regi, hvor de fleste af os jo altså starter ud. Det er samme niveau som sygeplejersken. Så er der autorisation, anciennitet og specialistuddannelse oveni, men den slags tager jo tid og hårdt arbejde. I privatpraksis er lønnen højere, men der må man også indberegne penge til revision, forsikringer, supervision der altså koster kassen samt pension man selv skal sørge for. De egentlige topscorere hos os synes at være psykologer ansat i private erhverv. Når de fremlægger en startløn på 36.000 for nyuddannede psykologer ligger det altså ikke nødvendigvis tæt på sandheden for os alle.
2
x
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 1853
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 302
Likede indlæg: 3946

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf Angelina » 11. mar 2016, 09:45

Markedskræfter naturligvis

Jeg er i øvrigt pænt overrasket over at sosu assistenterne får knap 30.000 i løn som nyuddannede, jeg synes folk siger det er et lavtlønsjob?! Men jeg tør da absolut ikke sige de får for meget, for den mængde røde kort tror jeg ikke lige magter.

Men nej, generelt synes jeg ikke at nogle er for højtlønnede - eller jo, alle der har højere løn end mig, hvilket vil sige alt fra SU modtagere og opefter - men det er blot ren misundelse :D
1
~indsæt smart signatur her~
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 1853
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 302
Likede indlæg: 3946

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf Angelina » 11. mar 2016, 09:48

Sophaya skrev:En kombination af nytte, hårdhed og udannelses/kompetence-niveau. Men det er jo virkelig en abstrakt diskussion, for alle synes at lige netop deres arbejde er vigtigt og værd at honorere - se bare ham gadefejeren i udsendelsen i går aftes, der satte et helt andet værd på sit arbejde end resten af gruppen. Personligt ser jeg gerne løn fordelt udfra uddannelsesniveau og ansvar, men helst ikke i en så høj grad at det skaber stor ulighed.

Og så kan jeg ikke undlade at knytte en kommentar til at psykologer tjener for meget. Jeg ved ikke hvordan det forholder sig med de andre kategorier, men en nyuddannet psykolog tjener omkring 25.000 i offentligt regi, hvor de fleste af os jo altså starter ud. Det er samme niveau som sygeplejersken. Så er der autorisation, anciennitet og specialistuddannelse oveni, men den slags tager jo tid og hårdt arbejde. I privatpraksis er lønnen højere, men der må man også indberegne penge til revision, forsikringer, supervision der altså koster kassen samt pension man selv skal sørge for. De egentlige topscorere hos os synes at være psykologer ansat i private erhverv. Når de fremlægger en startløn på 36.000 for nyuddannede psykologer ligger det altså ikke nødvendigvis tæt på sandheden for os alle.


Dvs at offentligt ansatte psykologer tjener ca 5000 kr MINDRE om måneden end en social og sundhedsassistent - når de begge er nyuddannede? Det er da helt galimatias ...
2
~indsæt smart signatur her~
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 844
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 215
Likede indlæg: 2274

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf Zombie » 11. mar 2016, 09:48

Jeg synes ikke, at politikerne får for meget i løn, men jeg synes at der bliver stillet for få krav til dem, ift. deres arbejde.

Et eksempel kan være, at jeg ikke synes det er i orden, at en minister sidder på en post, hvor han kan påvirke erhvervslivets muligheder og betingelser, og så tre måneder efter endt ministertjans kan han blive hyret i en direktørstilling eller lignende af det samme erhvervsliv.
Det lugter virkelig grimt og der burde være en ikke undsigelig karensperiode, sådan at hvis man sidder på en ministerpost hvor man lovgiver om landbrug, kan man ikke gå direkte ud og få arbejde i selvsamme landbrug osv.
Det stinker af korruption og lobbyisme, og det skal bare lukkes ned asap.

At de får løn i optil flere år efter at de har besiddet posten, har jeg intet problem med HVIS sådanne karensperioder blev indført. Det ville jo begrænse deres jobsøgningsmuligheder, og jeg tror det vil virke imod den demokratiske tankegang at man skal overveje om man vil tage imod en ministerpost, fordi man måske ikke har råd til det, hvis man sidder arbejdsløs i årene efter pga. karensperiode. Det er jo ikke alle, der har så stor en skattekiste, at de lige kan finde penge til at gå arbejdsløse i flere år efter, heller ikke efter en ministerpost (som jo kan være kortere eller længere tid).

Dog synes jeg, at når de har siddet i et nyt arbejde i eks. 3 måneder (eller hvornår prøvetiden på det nye arbejde er overstået), så skal den ekstra løn fra fordums ministerpost frafalde.
De fleste ministre er drevne mennesker (ellers gider man ikke arbejde som minister, det er langt over en 37 timers arbejdsuge og man kan knapt tage på familieferie), så de vil hellere videre til et nyt, godt job end at sidde på "dyre dagpenge". Så jeg tvivler på, at dette system vil blive misbrugt og at folk bare vil sidde og krydre røv --- det har de jo ikke gjort indtil nu, selvom de kunne.


Et andet aspekt som taler for, at der skal være nogle penge at hente også i tiden efter man har siddet som minister, er at der ikke skal foregå "indirekte censur". Med dette mener jeg, at en type som f.eks. Inger Støjberg jo godt kan risikere at rage uklar med sine partifæller og andre alliancer, grundet den politik hun og baglandet fører. Hvis der sker et eller andet dér, så hun ikke kan trække på sit netværk og hun senere skal ud og søge jo som alle os andre --- det kan måske godt blive lidt svært, når hun ikke er så skide populær et ansigt for tiden.
Og selvom jeg finder damen frygtelig usympatisk i sine holdninger og sin måde at forvalte sin stilling, så skal hun ikke være nødsaget til at pålægge sig selv censur, i frygt for om hun skal gå fra hus og hjem om nogle år, når de politiske vinde vender.
- For hvis nu det ikke var Inger Støjberg, men f.eks. Johanne Schmidt Nielsen som jeg er ret glad for både som menneske og politiker, så ville jeg meget lidt ønske, at hun tav stille med sine holdninger og tiltag, af hensyn til senere jobmuligheder.


Kort opsummering
Jeg synes, politikernes løn i nogen grad er okay (der er eksempler på det modsatte, men sådan mere generelt set), men der burde indføres en karensperiode ift. senere potentielt problematiske ansættelser, og deres lækre eftervederlag/løn burde frafalde, når de er godt sat i nyt arbejde.
3
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 844
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 215
Likede indlæg: 2274

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf Zombie » 11. mar 2016, 09:49

Angelina skrev:
Sophaya skrev:En kombination af nytte, hårdhed og udannelses/kompetence-niveau. Men det er jo virkelig en abstrakt diskussion, for alle synes at lige netop deres arbejde er vigtigt og værd at honorere - se bare ham gadefejeren i udsendelsen i går aftes, der satte et helt andet værd på sit arbejde end resten af gruppen. Personligt ser jeg gerne løn fordelt udfra uddannelsesniveau og ansvar, men helst ikke i en så høj grad at det skaber stor ulighed.

Og så kan jeg ikke undlade at knytte en kommentar til at psykologer tjener for meget. Jeg ved ikke hvordan det forholder sig med de andre kategorier, men en nyuddannet psykolog tjener omkring 25.000 i offentligt regi, hvor de fleste af os jo altså starter ud. Det er samme niveau som sygeplejersken. Så er der autorisation, anciennitet og specialistuddannelse oveni, men den slags tager jo tid og hårdt arbejde. I privatpraksis er lønnen højere, men der må man også indberegne penge til revision, forsikringer, supervision der altså koster kassen samt pension man selv skal sørge for. De egentlige topscorere hos os synes at være psykologer ansat i private erhverv. Når de fremlægger en startløn på 36.000 for nyuddannede psykologer ligger det altså ikke nødvendigvis tæt på sandheden for os alle.


Dvs at offentligt ansatte psykologer tjener ca 5000 kr MINDRE om måneden end en social og sundhedsassistent - når de begge er nyuddannede? Det er da helt galimatias ...


Jeg ved ikke hvad en SOSU-assistent ligger på. Fuldtid og nyuddannet pædagog eller sygeplejerske er omkring de 23-25.000 højest. Sygeplejerskerne får så ofte nogle tillæg for aften- og nattevagter (fair).
0
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 1853
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 302
Likede indlæg: 3946

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf Angelina » 11. mar 2016, 09:53

Zombie skrev:
Angelina skrev:
Sophaya skrev:En kombination af nytte, hårdhed og udannelses/kompetence-niveau. Men det er jo virkelig en abstrakt diskussion, for alle synes at lige netop deres arbejde er vigtigt og værd at honorere - se bare ham gadefejeren i udsendelsen i går aftes, der satte et helt andet værd på sit arbejde end resten af gruppen. Personligt ser jeg gerne løn fordelt udfra uddannelsesniveau og ansvar, men helst ikke i en så høj grad at det skaber stor ulighed.

Og så kan jeg ikke undlade at knytte en kommentar til at psykologer tjener for meget. Jeg ved ikke hvordan det forholder sig med de andre kategorier, men en nyuddannet psykolog tjener omkring 25.000 i offentligt regi, hvor de fleste af os jo altså starter ud. Det er samme niveau som sygeplejersken. Så er der autorisation, anciennitet og specialistuddannelse oveni, men den slags tager jo tid og hårdt arbejde. I privatpraksis er lønnen højere, men der må man også indberegne penge til revision, forsikringer, supervision der altså koster kassen samt pension man selv skal sørge for. De egentlige topscorere hos os synes at være psykologer ansat i private erhverv. Når de fremlægger en startløn på 36.000 for nyuddannede psykologer ligger det altså ikke nødvendigvis tæt på sandheden for os alle.


Dvs at offentligt ansatte psykologer tjener ca 5000 kr MINDRE om måneden end en social og sundhedsassistent - når de begge er nyuddannede? Det er da helt galimatias ...


Jeg ved ikke hvad en SOSU-assistent ligger på. Fuldtid og nyuddannet pædagog eller sygeplejerske er omkring de 23-25.000 højest. Sygeplejerskerne får så ofte nogle tillæg for aften- og nattevagter (fair).


Det står i artiklen:

9. Sosu-assistenten
Månedsløn for nyuddannet: 29.283 kroner.

3. Psykologen
Månedsløn for nyuddannet: 36.499 kroner (privat praktiserende).
(Hvor man så i det offenligt får 11.000 mindre ifølge ovenstående, og dermed ligger en del under sosu-assistent)

Sygeplejerske er ikke nævnt, men pædagoger er - og iflg. artiklen ligger de på
8. Pædagogen
Månedsløn for nyuddannet: 28.506 kroner.

- altså noget højere end de 25.000 kr.
0
~indsæt smart signatur her~
Brugeravatar
Velvet-Goldmine
Indlæg: 426
Tilmeldt: 17. jan 2016, 21:33
Kort karma: 95
Likede indlæg: 1527

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf Velvet-Goldmine » 11. mar 2016, 10:00

Angelina skrev:Markedskræfter naturligvis

Jeg er i øvrigt pænt overrasket over at sosu assistenterne får knap 30.000 i løn som nyuddannede, jeg synes folk siger det er et lavtlønsjob?! Men jeg tør da absolut ikke sige de får for meget, for den mængde røde kort tror jeg ikke lige magter.

Men nej, generelt synes jeg ikke at nogle er for højtlønnede - eller jo, alle der har højere løn end mig, hvilket vil sige alt fra SU modtagere og opefter - men det er blot ren misundelse :D



Det er så heller ikke korrekt :-)

En Sosu får omkring 21.000 som nyuddannet, og her kan du se nogle gennemsnit (efter flere års erfaring):
http://xn--ln-lka.info/sosu-assistent-l%C3%B8n

Jeg er selv sygeplejerske, og min startløn var på hele 23.000,- efter 4 års uddannelse.

Jeg kan huske under konflikten hvor der blev fremturet at sygeplejersker tjente lige så meget som ingeniører, så derfor skulle de bare lade være med at brokke sig over deres løn. Problemet med denne udregning var bare, at man gik ud fra alle de tillæg som en spl. i aften/nat/weekend ville få, og ingeniørens løn var kun ud fra man-fre. i dagtimer.
Som lavtlønnet bliver man nødt til at hive nogle ekstra kroner hjem ved at arbejde skævt. Jeg har en ok løn nu, men det er kun fordi jeg arbejder hver anden weekend fra fredag til søndag kl. 14.15 - 23.00
Det er der så heller ikke mange der gider.
Senest rettet af Velvet-Goldmine 11. mar 2016, 10:02, rettet i alt 1 gang.
2
Brugeravatar
Sophaya
Indlæg: 2238
Tilmeldt: 22. aug 2015, 11:26
Kort karma: 395
Likede indlæg: 3777

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf Sophaya » 11. mar 2016, 10:02

Angelina skrev:
Zombie skrev:
Angelina skrev:
Sophaya skrev:En kombination af nytte, hårdhed og udannelses/kompetence-niveau. Men det er jo virkelig en abstrakt diskussion, for alle synes at lige netop deres arbejde er vigtigt og værd at honorere - se bare ham gadefejeren i udsendelsen i går aftes, der satte et helt andet værd på sit arbejde end resten af gruppen. Personligt ser jeg gerne løn fordelt udfra uddannelsesniveau og ansvar, men helst ikke i en så høj grad at det skaber stor ulighed.

Og så kan jeg ikke undlade at knytte en kommentar til at psykologer tjener for meget. Jeg ved ikke hvordan det forholder sig med de andre kategorier, men en nyuddannet psykolog tjener omkring 25.000 i offentligt regi, hvor de fleste af os jo altså starter ud. Det er samme niveau som sygeplejersken. Så er der autorisation, anciennitet og specialistuddannelse oveni, men den slags tager jo tid og hårdt arbejde. I privatpraksis er lønnen højere, men der må man også indberegne penge til revision, forsikringer, supervision der altså koster kassen samt pension man selv skal sørge for. De egentlige topscorere hos os synes at være psykologer ansat i private erhverv. Når de fremlægger en startløn på 36.000 for nyuddannede psykologer ligger det altså ikke nødvendigvis tæt på sandheden for os alle.


Dvs at offentligt ansatte psykologer tjener ca 5000 kr MINDRE om måneden end en social og sundhedsassistent - når de begge er nyuddannede? Det er da helt galimatias ...


Jeg ved ikke hvad en SOSU-assistent ligger på. Fuldtid og nyuddannet pædagog eller sygeplejerske er omkring de 23-25.000 højest. Sygeplejerskerne får så ofte nogle tillæg for aften- og nattevagter (fair).


Det står i artiklen:

9. Sosu-assistenten
Månedsløn for nyuddannet: 29.283 kroner.

3. Psykologen
Månedsløn for nyuddannet: 36.499 kroner (privat praktiserende).
(Hvor man så i det offenligt får 11.000 mindre ifølge ovenstående, og dermed ligger en del under sosu-assistent)

Sygeplejerske er ikke nævnt, men pædagoger er - og iflg. artiklen ligger de på
8. Pædagogen
Månedsløn for nyuddannet: 28.506 kroner.

- altså noget højere end de 25.000 kr.


For mig ser det ud til, at de fleste af deres tal ligger for højt.
1
x
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 1853
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 302
Likede indlæg: 3946

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf Angelina » 11. mar 2016, 10:04

Skumfidusen skrev:
Velvet-Goldmine skrev:
Angelina skrev:Markedskræfter naturligvis

Jeg er i øvrigt pænt overrasket over at sosu assistenterne får knap 30.000 i løn som nyuddannede, jeg synes folk siger det er et lavtlønsjob?! Men jeg tør da absolut ikke sige de får for meget, for den mængde røde kort tror jeg ikke lige magter.

Men nej, generelt synes jeg ikke at nogle er for højtlønnede - eller jo, alle der har højere løn end mig, hvilket vil sige alt fra SU modtagere og opefter - men det er blot ren misundelse :D



Det er så heller ikke korrekt :-)

En Sosu får omkring 21.000 som nyuddannet, og her kan du se nogle gennemsnit (efter flere års erfaring):
http://xn--ln-lka.info/sosu-assistent-l%C3%B8n

Jeg er selv sygeplejerske, og min startløn var på hele 23.000,- efter 4 års uddannelse.

Jeg kan huske under konflikten hvor der blev fremturet at sygeplejersker tjente lige så meget som ingeniører, så derfor skulle de bare lade være med at brokke sig over deres løn. Problemet med denne udregning var bare, at man gik ud fra alle de tillæg som en spl. i aften/nat/weekend ville få, og ingeniørens løn var kun ud fra man-fre. i dagtimer.
Som lavtlønnet bliver man nødt til at hive nogle ekstra kroner hjem ved at arbejde skævt. Jeg har en ok løn nu, men det er kun fordi jeg arbejder hver anden weekend fra fredag til søndag kl. 14.45 - 23.00
Det er der så heller ikke mange der gider.


Står der noget om hvorvidt der omregnes til sammenlignelige størrelser? Sosu'er og sygeplejersker bliver jo ansat i det offentlige, hvor der er betalt frokostpause og andre fordele og det er ikke tilfældet for privatansatte. Det er muligt der omregnes, så bruttotallene reelt er sammenlignelige og det kan øge lønnen ret meget hvis den offentligt ansatte får 14% i pension og arbejder 8% færre timer og har en ferieuge mere.


Alle satser om månedsløn, der er oplyst i de følgende afsnit, dækker over den gennemsnitlige indtægt per måned for nyuddannede (2014) inklusive pension, tillæg og værdi af personalegoder.
0
~indsæt smart signatur her~
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 11. mar 2016, 10:05

Spasserinde skrev:DR har lavet en undersøgelse over, hvilke professioner, som danskerne mener tjener for meget eller for lidt. Topscorerne (der "tjener for meget" ifølge danskerne) er advokat, tandlæge og psykolog.

http://www.dr.dk/nyheder/indland/se-lis ... ener-meget

Kommentarsporet på Facebook er selvfølgelig FYLDT med folk, der bare skriver "politikere tjener for meget", "bureaukrater tjener for meget", "læger tjener for meget" uden at det umiddelbart er til at se for os andre, hvad årsagen er. Der er også nogen, der skriver, at de lange uddannelser i sig selv er et argument for, at lønnen er høj.

Men hvad bør egentlig afgøre ens løn? Nytten for samfundet, arbejdets hårdhed, simple markedskræfter? Føler I, at nogle professioner er for højt lønnet - og mest af alt, hvorfor?


Jeg vil mene en kombination af følgende momenter bør indgå, (men ikke nødvendigvis med samme vægt):

- Uddannelsens niveau, sværhedsgrad og længde.

- Om det er noget man principielt kan udføre som ufaglært, selvom der måske alligevel findes en uddannelse på området - fx SOSU, pædagog, rengøringsmedarbejder, butiksansat, chauffør, osv., i modsætning til jobs, som du ikke bare kan gå og overtage, medmindre du har tilegnet dig en seriøs bunke viden - fx jurist, revisor, læge, ingeniør, osv..

- Forholdet mellem udbud (din stilling) og efterspørgsel (både samfundet generelt og almindelige kunder - det er to vidt forskellige ting). Tag bare professionen professionel soldat. Samfundet har brug for ham, men de fleste almindelige kunder har ikke brug for at ansætte en soldat. At de så måske gerne vil have en tidligere soldat, som har de egenskaber, holdninger og værdier som man forbinder med en soldat, er noget andet.

- Det ansvar som du er pålagt/påtager dig i kraft af din stilling.

- Den skade du kan gøre, hvis du fejler. Hvad er værst - sygeplejersken der fejler, så én patient dør eller én direktør der fejler, så virksomheden med 2.000 ansatte går konkurs, og 2.000 mennesker står uden job?

- De resultater du har skabt. Handlinger tæller mere end ord og titler - især for iværksættere, der måske mangler formel uddannelse.

- Mængden af efteruddannelse.

- Hvis du påtager dig ekstraopgaver i virksomheden, som ikke egentligt er dine - fx tillidsrepræsentantarbejde, udvalgsarbejde, osv..

- Personlige evner, herunder erfaring og i nogen grad anciennitet. I mange brancher kan du, på lavere og manuelt niveau, uden større problemer udskifte én medarbejder med en anden - fx kassedamer og SOSU'er. Men når du kommer højt op, ikke mindst i videnstunge fag og i performance-fag, så er de personlige evner af ret væsentlig betydning. Skoleeksemplerne er vel læger, professorer, sælgere og kunstnere.
6
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
JoyNips
Indlæg: 1547
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 222
Likede indlæg: 2947

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf JoyNips » 11. mar 2016, 10:07

Angelina skrev:
Sophaya skrev:En kombination af nytte, hårdhed og udannelses/kompetence-niveau. Men det er jo virkelig en abstrakt diskussion, for alle synes at lige netop deres arbejde er vigtigt og værd at honorere - se bare ham gadefejeren i udsendelsen i går aftes, der satte et helt andet værd på sit arbejde end resten af gruppen. Personligt ser jeg gerne løn fordelt udfra uddannelsesniveau og ansvar, men helst ikke i en så høj grad at det skaber stor ulighed.

Og så kan jeg ikke undlade at knytte en kommentar til at psykologer tjener for meget. Jeg ved ikke hvordan det forholder sig med de andre kategorier, men en nyuddannet psykolog tjener omkring 25.000 i offentligt regi, hvor de fleste af os jo altså starter ud. Det er samme niveau som sygeplejersken. Så er der autorisation, anciennitet og specialistuddannelse oveni, men den slags tager jo tid og hårdt arbejde. I privatpraksis er lønnen højere, men der må man også indberegne penge til revision, forsikringer, supervision der altså koster kassen samt pension man selv skal sørge for. De egentlige topscorere hos os synes at være psykologer ansat i private erhverv. Når de fremlægger en startløn på 36.000 for nyuddannede psykologer ligger det altså ikke nødvendigvis tæt på sandheden for os alle.


Dvs at offentligt ansatte psykologer tjener ca 5000 kr MINDRE om måneden end en social og sundhedsassistent - når de begge er nyuddannede? Det er da helt galimatias ...


De 25 er uden pension og rådighed. Jeg har lige tjekket psykologers lønstatistik (http://www.dp.dk/wp-content/uploads/loe ... 2016_2.pdf). Den er magen til nyuddannet jurist i det offentlige. Løntrin 4, som er startløntrinnet for ansatte i staten ligger på 24.286,92. Dertil kommer så rådighed og pensionsbidrag, og så lander man i små 32.
1
Brugeravatar
Velvet-Goldmine
Indlæg: 426
Tilmeldt: 17. jan 2016, 21:33
Kort karma: 95
Likede indlæg: 1527

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf Velvet-Goldmine » 11. mar 2016, 10:07

Skumfidusen skrev:Står der noget om hvorvidt der omregnes til sammenlignelige størrelser? Sosu'er og sygeplejersker bliver jo ansat i det offentlige, hvor der er betalt frokostpause og andre fordele og det er ikke tilfældet for privatansatte. Det er muligt der omregnes, så bruttotallene reelt er sammenlignelige og det kan øge lønnen ret meget hvis den offentligt ansatte får 14% i pension og arbejder 8% færre timer og har en ferieuge mere.


Vi har kun betalt frokostpause fordi vi ikke kan regne med at have frokostpause :-)
Hvis patienterne kalder så går man jo, så det sker faktisk stort set aldrig at man har en ½ times frokostpause. Hvis den blev selvbetalt skulle patienterne så passe sig selv i den tid, og der ville nok blive lidt brok på den konto :lol:

Min pension er vist på 12% og ja, der er en 6. ferieuge, men en offentligt ansat ingeniør har jo det samme og stadig en højere løn.

Jeg opponerer ikke over min løn som den er nu, jeg har hvad jeg skal bruge (fordi jeg arbejder skævt) uden at være rig på nogen måde (sætter tæring efter næring), men jeg opponerer over at tallene vrides så de ligner noget de ikke er.

EDIT: -og jeg synes ikke at sygeplejerske er et 'lavtlønsjob' vil jeg godt lige pointere!
Senest rettet af Velvet-Goldmine 11. mar 2016, 10:11, rettet i alt 1 gang.
1
Brugeravatar
LadyFox
Indlæg: 4131
Tilmeldt: 27. dec 2015, 19:02
Kort karma: 424
Geografisk sted: Kbh
Likede indlæg: 6036

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf LadyFox » 11. mar 2016, 10:11

Angelina skrev:
Zombie skrev:
Angelina skrev:
Sophaya skrev:En kombination af nytte, hårdhed og udannelses/kompetence-niveau. Men det er jo virkelig en abstrakt diskussion, for alle synes at lige netop deres arbejde er vigtigt og værd at honorere - se bare ham gadefejeren i udsendelsen i går aftes, der satte et helt andet værd på sit arbejde end resten af gruppen. Personligt ser jeg gerne løn fordelt udfra uddannelsesniveau og ansvar, men helst ikke i en så høj grad at det skaber stor ulighed.

Og så kan jeg ikke undlade at knytte en kommentar til at psykologer tjener for meget. Jeg ved ikke hvordan det forholder sig med de andre kategorier, men en nyuddannet psykolog tjener omkring 25.000 i offentligt regi, hvor de fleste af os jo altså starter ud. Det er samme niveau som sygeplejersken. Så er der autorisation, anciennitet og specialistuddannelse oveni, men den slags tager jo tid og hårdt arbejde. I privatpraksis er lønnen højere, men der må man også indberegne penge til revision, forsikringer, supervision der altså koster kassen samt pension man selv skal sørge for. De egentlige topscorere hos os synes at være psykologer ansat i private erhverv. Når de fremlægger en startløn på 36.000 for nyuddannede psykologer ligger det altså ikke nødvendigvis tæt på sandheden for os alle.


Dvs at offentligt ansatte psykologer tjener ca 5000 kr MINDRE om måneden end en social og sundhedsassistent - når de begge er nyuddannede? Det er da helt galimatias ...


Jeg ved ikke hvad en SOSU-assistent ligger på. Fuldtid og nyuddannet pædagog eller sygeplejerske er omkring de 23-25.000 højest. Sygeplejerskerne får så ofte nogle tillæg for aften- og nattevagter (fair).


Det står i artiklen:

9. Sosu-assistenten
Månedsløn for nyuddannet: 29.283 kroner.

3. Psykologen
Månedsløn for nyuddannet: 36.499 kroner (privat praktiserende).
(Hvor man så i det offenligt får 11.000 mindre ifølge ovenstående, og dermed ligger en del under sosu-assistent)

Sygeplejerske er ikke nævnt, men pædagoger er - og iflg. artiklen ligger de på
8. Pædagogen
Månedsløn for nyuddannet: 28.506 kroner.

- altså noget højere end de 25.000 kr.

I følge Danmarks Statestik så det sådan her ud for nyuddannede psykologer i 2014:
https://www.ug.dk/job/erhverv-og-job/ak ... e/psykolog
Og der passer det meget godt med de 36.499 kroner, dog en smule lavere i det offentlige - en ikke så voldsomt. Det er dog med diverse pension, tillæg osv. Men det samme gælder jo SOSU assistenters løn.
Dog skal man også tage med at mange SOSU'er har skæve arbejdstider og en del af lønnen er tillæg for f.eks. helligdage og aften/nattevagter. Psykologer i det offentlige har ofte helt andre arbejdstider.
Senest rettet af LadyFox 11. mar 2016, 10:15, rettet i alt 1 gang.
0
I don't mean to be a diva, but some days you wake up and you're Barbara Streisand.
Brugeravatar
Sophaya
Indlæg: 2238
Tilmeldt: 22. aug 2015, 11:26
Kort karma: 395
Likede indlæg: 3777

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf Sophaya » 11. mar 2016, 10:12

LadyFox skrev:
Angelina skrev:
Zombie skrev:
Angelina skrev:
Sophaya skrev:En kombination af nytte, hårdhed og udannelses/kompetence-niveau. Men det er jo virkelig en abstrakt diskussion, for alle synes at lige netop deres arbejde er vigtigt og værd at honorere - se bare ham gadefejeren i udsendelsen i går aftes, der satte et helt andet værd på sit arbejde end resten af gruppen. Personligt ser jeg gerne løn fordelt udfra uddannelsesniveau og ansvar, men helst ikke i en så høj grad at det skaber stor ulighed.

Og så kan jeg ikke undlade at knytte en kommentar til at psykologer tjener for meget. Jeg ved ikke hvordan det forholder sig med de andre kategorier, men en nyuddannet psykolog tjener omkring 25.000 i offentligt regi, hvor de fleste af os jo altså starter ud. Det er samme niveau som sygeplejersken. Så er der autorisation, anciennitet og specialistuddannelse oveni, men den slags tager jo tid og hårdt arbejde. I privatpraksis er lønnen højere, men der må man også indberegne penge til revision, forsikringer, supervision der altså koster kassen samt pension man selv skal sørge for. De egentlige topscorere hos os synes at være psykologer ansat i private erhverv. Når de fremlægger en startløn på 36.000 for nyuddannede psykologer ligger det altså ikke nødvendigvis tæt på sandheden for os alle.


Dvs at offentligt ansatte psykologer tjener ca 5000 kr MINDRE om måneden end en social og sundhedsassistent - når de begge er nyuddannede? Det er da helt galimatias ...


Jeg ved ikke hvad en SOSU-assistent ligger på. Fuldtid og nyuddannet pædagog eller sygeplejerske er omkring de 23-25.000 højest. Sygeplejerskerne får så ofte nogle tillæg for aften- og nattevagter (fair).


Det står i artiklen:

9. Sosu-assistenten
Månedsløn for nyuddannet: 29.283 kroner.

3. Psykologen
Månedsløn for nyuddannet: 36.499 kroner (privat praktiserende).
(Hvor man så i det offenligt får 11.000 mindre ifølge ovenstående, og dermed ligger en del under sosu-assistent)

Sygeplejerske er ikke nævnt, men pædagoger er - og iflg. artiklen ligger de på
8. Pædagogen
Månedsløn for nyuddannet: 28.506 kroner.

- altså noget højere end de 25.000 kr.

I følge Danmarks Statestik så det sådan her ud for nyuddannede psykologer i 2014:
https://www.ug.dk/job/erhverv-og-job/ak ... e/psykolog
Og der passer det meget godt med de 36.499 kroner, dog en smule lavere i det offentlige - en ikke så voldsomt. Det er dog med diverse pension, tillæg osv. Men det samme gælder jo SOSU assistenters løn.
Dog skal man også tage med at mange SOSU'er har skæve arbejdstider og en del af lønnen er tillæg for f.eks. helligdage og aften/nattevagter. Psykologer i det private har ofte helt andre arbejdstider.


Det giver meget mere mening, når det er inklusive pension osv. Min pointe var, at folk tror psykologer tjener kassen, og det synes jeg langt fra er tilfældet!
2
x

Tilbage til "Livets forhold"