Hvad bør afgøre folks løn?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
landsbytossen
Indlæg: 1258
Tilmeldt: 12. dec 2015, 19:45
Kort karma: 105
Geografisk sted: i den ene ende af min skygge
Likede indlæg: 1531

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf landsbytossen » 11. mar 2016, 10:16

Sophaya skrev:En kombination af nytte, hårdhed og udannelses/kompetence-niveau. Men det er jo virkelig en abstrakt diskussion, for alle synes at lige netop deres arbejde er vigtigt og værd at honorere - se bare ham gadefejeren i udsendelsen i går aftes, der satte et helt andet værd på sit arbejde end resten af gruppen. Personligt ser jeg gerne løn fordelt udfra uddannelsesniveau og ansvar, men helst ikke i en så høj grad at det skaber stor ulighed.

Og så kan jeg ikke undlade at knytte en kommentar til at psykologer tjener for meget. Jeg ved ikke hvordan det forholder sig med de andre kategorier, men en nyuddannet psykolog tjener omkring 25.000 i offentligt regi, hvor de fleste af os jo altså starter ud. Det er samme niveau som sygeplejersken. Så er der autorisation, anciennitet og specialistuddannelse oveni, men den slags tager jo tid og hårdt arbejde. I privatpraksis er lønnen højere, men der må man også indberegne penge til revision, forsikringer, supervision der altså koster kassen samt pension man selv skal sørge for. De egentlige topscorere hos os synes at være psykologer ansat i private erhverv. Når de fremlægger en startløn på 36.000 for nyuddannede psykologer ligger det altså ikke nødvendigvis tæt på sandheden for os alle.

Løn for selvstændige er efter omkostninger til drift er fratrukket, inkl. revision, forsikringer m.v.
1
Min mening står ikke til diskussion.

"Hvad skal vi med folk, der læser statskundskab ? Det kommer der bare sådan nogle som Svend Auken ud af"
Citat: Mogens Glistrup
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2243

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 11. mar 2016, 10:17

Angelina skrev:
Zombie skrev:
Angelina skrev:
Sophaya skrev:En kombination af nytte, hårdhed og udannelses/kompetence-niveau. Men det er jo virkelig en abstrakt diskussion, for alle synes at lige netop deres arbejde er vigtigt og værd at honorere - se bare ham gadefejeren i udsendelsen i går aftes, der satte et helt andet værd på sit arbejde end resten af gruppen. Personligt ser jeg gerne løn fordelt udfra uddannelsesniveau og ansvar, men helst ikke i en så høj grad at det skaber stor ulighed.

Og så kan jeg ikke undlade at knytte en kommentar til at psykologer tjener for meget. Jeg ved ikke hvordan det forholder sig med de andre kategorier, men en nyuddannet psykolog tjener omkring 25.000 i offentligt regi, hvor de fleste af os jo altså starter ud. Det er samme niveau som sygeplejersken. Så er der autorisation, anciennitet og specialistuddannelse oveni, men den slags tager jo tid og hårdt arbejde. I privatpraksis er lønnen højere, men der må man også indberegne penge til revision, forsikringer, supervision der altså koster kassen samt pension man selv skal sørge for. De egentlige topscorere hos os synes at være psykologer ansat i private erhverv. Når de fremlægger en startløn på 36.000 for nyuddannede psykologer ligger det altså ikke nødvendigvis tæt på sandheden for os alle.


Dvs at offentligt ansatte psykologer tjener ca 5000 kr MINDRE om måneden end en social og sundhedsassistent - når de begge er nyuddannede? Det er da helt galimatias ...


Jeg ved ikke hvad en SOSU-assistent ligger på. Fuldtid og nyuddannet pædagog eller sygeplejerske er omkring de 23-25.000 højest. Sygeplejerskerne får så ofte nogle tillæg for aften- og nattevagter (fair).


Det står i artiklen:

9. Sosu-assistenten
Månedsløn for nyuddannet: 29.283 kroner.

3. Psykologen
Månedsløn for nyuddannet: 36.499 kroner (privat praktiserende).
(Hvor man så i det offenligt får 11.000 mindre ifølge ovenstående, og dermed ligger en del under sosu-assistent)

Sygeplejerske er ikke nævnt, men pædagoger er - og iflg. artiklen ligger de på
8. Pædagogen
Månedsløn for nyuddannet: 28.506 kroner.

- altså noget højere end de 25.000 kr.


Tallene i artiklen er deres brutto månedsløn. Men en offentligt ansat får altså ikke kun 25.000. Man kan jo bare gå ind og slå op i overenskomsten og se at en kommunalt ansat psykolog indplaceres på trin 4 i ny løn, som giver en netto månedsløn UDEN pension på 25.583,58. Deres bruttoløn med pension er på trin 4 oppe på 30.142,58 - og så er der stadig ikke medregnet rådighedstillæg, funktionstillæg eller kvalifikationstillæg. http://www.dp.dk/wp-content/uploads/loe ... 2015_2.pdf
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
landsbytossen
Indlæg: 1258
Tilmeldt: 12. dec 2015, 19:45
Kort karma: 105
Geografisk sted: i den ene ende af min skygge
Likede indlæg: 1531

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf landsbytossen » 11. mar 2016, 10:17

Løn i forhold til ansvar er bullshit. Når et ansvar skal placeres tørrer ledere det ofte af på andre
0
Min mening står ikke til diskussion.

"Hvad skal vi med folk, der læser statskundskab ? Det kommer der bare sådan nogle som Svend Auken ud af"
Citat: Mogens Glistrup
Brugeravatar
Velvet-Goldmine
Indlæg: 422
Tilmeldt: 17. jan 2016, 21:33
Kort karma: 95
Likede indlæg: 1515

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf Velvet-Goldmine » 11. mar 2016, 10:19

Men for at svare på spørgsmålet i startindlægget, så synes jeg det er vanskeligt, for ideologisk set, så synes jeg det er absurd at visse mennesker kan tjene så meget som et u-lands samlede BNP, for uanset hvor meget jeg prøver, så kan jeg ikke se det nødvendige eller rimelige i dét.

Vi er vant til at markedskræfter styrer det hele, og jeg er på ingen måde overbevist om at det er nogen overvældende god ting. Et eller andet sted hænger det hele jo sammen - ingen kan undvære hinanden. Hvem gider gå rundt på gader der flyder med affald og skrald. I så fald ville vi blive mere syge, og så kunne vi komme på hospitalet hvor der forhåbentligt var læger og sygeplejersker der kunne behandle os. Der var også nogen der skule køre os derhen, og nogen der skulle have bygget de veje vi skulle køre på, og nogen til at passe vores unger imens....
Jeg kan ikke komme med et forkromet forslag til alles løn, men jeg kunne godt ønske mig en mindre ulighed - at de rige ikke blev mere og mere absurd rige, mens andre stagnerer og de fattigste bliver fattigere.
Både i forhold til min egen ideologi, men også fordi al forskning peger på at et samfund med mindst mulig ulighed er både mere sammenhængskraftigt, uden uroligheder og har en sundere og mere produktiv population.
Senest rettet af Velvet-Goldmine 11. mar 2016, 10:27, rettet i alt 1 gang.
5
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2243

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 11. mar 2016, 10:22

landsbytossen skrev:Løn i forhold til ansvar er bullshit. Når et ansvar skal placeres tørrer ledere det ofte af på andre


I modsætning til almindelige lønmodtagere, der gerne står ved det?
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 834
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 213
Likede indlæg: 2202

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf Zombie » 11. mar 2016, 10:24

Angelina skrev:
Zombie skrev:
Angelina skrev:
Sophaya skrev:En kombination af nytte, hårdhed og udannelses/kompetence-niveau. Men det er jo virkelig en abstrakt diskussion, for alle synes at lige netop deres arbejde er vigtigt og værd at honorere - se bare ham gadefejeren i udsendelsen i går aftes, der satte et helt andet værd på sit arbejde end resten af gruppen. Personligt ser jeg gerne løn fordelt udfra uddannelsesniveau og ansvar, men helst ikke i en så høj grad at det skaber stor ulighed.

Og så kan jeg ikke undlade at knytte en kommentar til at psykologer tjener for meget. Jeg ved ikke hvordan det forholder sig med de andre kategorier, men en nyuddannet psykolog tjener omkring 25.000 i offentligt regi, hvor de fleste af os jo altså starter ud. Det er samme niveau som sygeplejersken. Så er der autorisation, anciennitet og specialistuddannelse oveni, men den slags tager jo tid og hårdt arbejde. I privatpraksis er lønnen højere, men der må man også indberegne penge til revision, forsikringer, supervision der altså koster kassen samt pension man selv skal sørge for. De egentlige topscorere hos os synes at være psykologer ansat i private erhverv. Når de fremlægger en startløn på 36.000 for nyuddannede psykologer ligger det altså ikke nødvendigvis tæt på sandheden for os alle.


Dvs at offentligt ansatte psykologer tjener ca 5000 kr MINDRE om måneden end en social og sundhedsassistent - når de begge er nyuddannede? Det er da helt galimatias ...


Jeg ved ikke hvad en SOSU-assistent ligger på. Fuldtid og nyuddannet pædagog eller sygeplejerske er omkring de 23-25.000 højest. Sygeplejerskerne får så ofte nogle tillæg for aften- og nattevagter (fair).


Det står i artiklen:

9. Sosu-assistenten
Månedsløn for nyuddannet: 29.283 kroner.

3. Psykologen
Månedsløn for nyuddannet: 36.499 kroner (privat praktiserende).
(Hvor man så i det offenligt får 11.000 mindre ifølge ovenstående, og dermed ligger en del under sosu-assistent)

Sygeplejerske er ikke nævnt, men pædagoger er - og iflg. artiklen ligger de på
8. Pædagogen
Månedsløn for nyuddannet: 28.506 kroner.

- altså noget højere end de 25.000 kr.


Det forstår jeg ikke... Nu tjekkede jeg også lige BUPLs lønberegner, og den siger det samme som jeg gør. Løntrin 23 som er det nyuddannede ligger på, uden tillæg, inden for normalområdet. Ligger omkring de 23-25000 alt efter kommune.
0
Brugeravatar
Zombie
Indlæg: 834
Tilmeldt: 16. aug 2015, 14:06
Kort karma: 213
Likede indlæg: 2202

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf Zombie » 11. mar 2016, 10:30

Velvet-Goldmine skrev:
Skumfidusen skrev:Står der noget om hvorvidt der omregnes til sammenlignelige størrelser? Sosu'er og sygeplejersker bliver jo ansat i det offentlige, hvor der er betalt frokostpause og andre fordele og det er ikke tilfældet for privatansatte. Det er muligt der omregnes, så bruttotallene reelt er sammenlignelige og det kan øge lønnen ret meget hvis den offentligt ansatte får 14% i pension og arbejder 8% færre timer og har en ferieuge mere.


Vi har kun betalt frokostpause fordi vi ikke kan regne med at have frokostpause :-)
Hvis patienterne kalder så går man jo, så det sker faktisk stort set aldrig at man har en ½ times frokostpause. Hvis den blev selvbetalt skulle patienterne så passe sig selv i den tid, og der ville nok blive lidt brok på den konto :lol:

Min pension er vist på 12% og ja, der er en 6. ferieuge, men en offentligt ansat ingeniør har jo det samme og stadig en højere løn.

Jeg opponerer ikke over min løn som den er nu, jeg har hvad jeg skal bruge (fordi jeg arbejder skævt) uden at være rig på nogen måde (sætter tæring efter næring), men jeg opponerer over at tallene vrides så de ligner noget de ikke er.

EDIT: -og jeg synes ikke at sygeplejerske er et 'lavtlønsjob' vil jeg godt lige pointere!


Som pædagog får jeg også betalt frokostpause, fordi jeg skal stå til rådighed.
Jeg arbejder med asylbørn og det sker sjældent at jeg får hele min pause. Men det handler nok også om, at jeg har det som en slags studiearbejde og ikke er på job hver dag. Så jeg har intet problem med at give det ekstra, jeg tror dog at jeg ville gå død hvis jeg arbejdede 8 timer om dagen uden pause, 5 dage om ugen, især fordi det er så fysisk, psykisk og følelsesmæssigt opslidende (jeg kan ikke lade være med at elske de unger, så når der er hjemsendelser eller de går under jorden med familien, så bliver jeg altså lidt trist).
0
Brugeravatar
A 7
Indlæg: 220
Tilmeldt: 27. aug 2015, 06:35
Kort karma: 18
Likede indlæg: 179

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf A 7 » 11. mar 2016, 10:31

Lønnen skal følge markedskræfterne. Det ville først og fremmest betyde at der ikke var arbejdsløshed, og det tror jeg betyder væsentligt mere for dem, der har søgt 3000 jobs, og er ved at bukke under for stress og depression end nogle ekstra lønkroner.

Samtidig skal overførselssystemet indrettes, så folk med lavtlønsjobs får suppleret deres indtægt med dagpenge, lidt ligesom jobs med løntilskud allerede findes. Det skal bare være noget, man automatisk får, og ikke som nu, hvor man først skal søge om løntilskudet.
0
Brugeravatar
girl_beat
Indlæg: 1147
Tilmeldt: 21. sep 2015, 19:24
Kort karma: 111
Likede indlæg: 1085

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf girl_beat » 11. mar 2016, 10:37

A 7 skrev:Lønnen skal følge markedskræfterne. Det ville først og fremmest betyde at der ikke var arbejdsløshed, og det tror jeg betyder væsentligt mere for dem, der har søgt 3000 jobs, og er ved at bukke under for stress og depression end nogle ekstra lønkroner.

Samtidig skal overførselssystemet indrettes, så folk med lavtlønsjobs får suppleret deres indtægt med dagpenge, lidt ligesom jobs med løntilskud allerede findes. Det skal bare være noget, man automatisk får, og ikke som nu, hvor man først skal søge om løntilskudet.

Mener du, at det offentlige skulle supplere en i forvejen lav løn? Det hænger jo ikke sammen med markedskræfter...
1
I don't mind living in a man's world as long as I can be a woman in it! :-D
Brugeravatar
landsbytossen
Indlæg: 1258
Tilmeldt: 12. dec 2015, 19:45
Kort karma: 105
Geografisk sted: i den ene ende af min skygge
Likede indlæg: 1531

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf landsbytossen » 11. mar 2016, 10:38

A 7 skrev:Lønnen skal følge markedskræfterne. Det ville først og fremmest betyde at der ikke var arbejdsløshed, og det tror jeg betyder væsentligt mere for dem, der har søgt 3000 jobs, og er ved at bukke under for stress og depression end nogle ekstra lønkroner.

Samtidig skal overførselssystemet indrettes, så folk med lavtlønsjobs får suppleret deres indtægt med dagpenge, lidt ligesom jobs med løntilskud allerede findes. Det skal bare være noget, man automatisk får, og ikke som nu, hvor man først skal søge om løntilskudet.

Fedt, så kan arbejdsgivere flytte lønomkostningen for lavtlønnede over på samfundet. "Jensen, vil du arbejde her, så skal du gå 4.0000 kr. ned i løn. Dem kan du i stedet hente som dagpenge"
2
Min mening står ikke til diskussion.

"Hvad skal vi med folk, der læser statskundskab ? Det kommer der bare sådan nogle som Svend Auken ud af"
Citat: Mogens Glistrup
Brugeravatar
Velvet-Goldmine
Indlæg: 422
Tilmeldt: 17. jan 2016, 21:33
Kort karma: 95
Likede indlæg: 1515

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf Velvet-Goldmine » 11. mar 2016, 10:44

Desuden tror jeg ikke man skal narre sig selv og tro at markedskræfter styrer det hele 'af sig selv' (så det er helt ude af mine hænder-agtigt).
Hvordan vi socialt ser på et fag har ualmindeligt meget at sige - præstige betaler i lønningsposen, uanset om faget er nok så relevant og brugbart.
Jeg har arbejdet på hjertekirurgisk og det er et fagområde med endog stor præstige! Kirurgerne er 'guder' og bliver betalt derefter, og sygeplejerskerne derfra har lettere ved at finde jobs andetsteds. Sjovt nok er kirurgerne i mave/tarm overhovedet ikke så højt på strå, uanset at de redder ligeså mange liv eller livskvaliteter (og har samme uddannelse initielt).
Hvis ikke vores syn på forskellige fag (eller *gisp* køn) var så udtalt, så ville der være lige løn for lige arbejde og en rengøringsdame indenfor ville ikke tjene så meget mindre end en rengøringsmand udenfor osv.
4
Brugeravatar
Studsgaard
Indlæg: 1418
Tilmeldt: 1. nov 2015, 15:06
Kort karma: 194
Geografisk sted: Rebild kommune
Likede indlæg: 2294

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf Studsgaard » 11. mar 2016, 10:56

Jeg ved at mange siger mere/længere uddannelse bør give mere i løn (meget hårdt sat op)
Det jeg syntes mangler i den opåsætning, er at dem der har de lange uddannelser, ofte har et fysisk mindre hårdt arbejde, og dermed ikke bliver fysisk nedslidt hvorved de kan blive på arbejdsmarkedet i mange flere år end dem men kort eller ingen uddannelse. De har ofte et mere fysisk hårdt arbejde, bliver hurtigere nedslidt og får svært ved blot at blive på arbejdsmarkedet indtil pensionsalderen. Med det mener jeg den fysiske livsværdi bliver nedsat, men den er ikke rigtig med i beregningen at nogle job "koster" meget på kroppen, hvor andre har "betalt" med deres tid (i forhold til uddannelse)
3
Brugeravatar
A 7
Indlæg: 220
Tilmeldt: 27. aug 2015, 06:35
Kort karma: 18
Likede indlæg: 179

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf A 7 » 11. mar 2016, 11:10

girl_beat skrev:
A 7 skrev:Lønnen skal følge markedskræfterne. Det ville først og fremmest betyde at der ikke var arbejdsløshed, og det tror jeg betyder væsentligt mere for dem, der har søgt 3000 jobs, og er ved at bukke under for stress og depression end nogle ekstra lønkroner.

Samtidig skal overførselssystemet indrettes, så folk med lavtlønsjobs får suppleret deres indtægt med dagpenge, lidt ligesom jobs med løntilskud allerede findes. Det skal bare være noget, man automatisk får, og ikke som nu, hvor man først skal søge om løntilskudet.

Mener du, at det offentlige skulle supplere en i forvejen lav løn? Det hænger jo ikke sammen med markedskræfter...


Jeg mener at LØNNEN skal afgøres ved markedskræfter, og at det offentlige skal støtte personer, der i fuldt eller begrænset omfang ikke kan forsørge sig selv.
0
Brugeravatar
A 7
Indlæg: 220
Tilmeldt: 27. aug 2015, 06:35
Kort karma: 18
Likede indlæg: 179

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf A 7 » 11. mar 2016, 11:12

landsbytossen skrev:
A 7 skrev:Lønnen skal følge markedskræfterne. Det ville først og fremmest betyde at der ikke var arbejdsløshed, og det tror jeg betyder væsentligt mere for dem, der har søgt 3000 jobs, og er ved at bukke under for stress og depression end nogle ekstra lønkroner.

Samtidig skal overførselssystemet indrettes, så folk med lavtlønsjobs får suppleret deres indtægt med dagpenge, lidt ligesom jobs med løntilskud allerede findes. Det skal bare være noget, man automatisk får, og ikke som nu, hvor man først skal søge om løntilskudet.

Fedt, så kan arbejdsgivere flytte lønomkostningen for lavtlønnede over på samfundet. "Jensen, vil du arbejde her, så skal du gå 4.0000 kr. ned i løn. Dem kan du i stedet hente som dagpenge"


Mon så ikke personen smutter over til konkurrenten, hvor lønnen er lidt højere?

Men det ville betyde at nye jobs ville opstå.
0
Brugeravatar
landsbytossen
Indlæg: 1258
Tilmeldt: 12. dec 2015, 19:45
Kort karma: 105
Geografisk sted: i den ene ende af min skygge
Likede indlæg: 1531

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf landsbytossen » 11. mar 2016, 11:14

A 7 skrev:
landsbytossen skrev:
A 7 skrev:Lønnen skal følge markedskræfterne. Det ville først og fremmest betyde at der ikke var arbejdsløshed, og det tror jeg betyder væsentligt mere for dem, der har søgt 3000 jobs, og er ved at bukke under for stress og depression end nogle ekstra lønkroner.

Samtidig skal overførselssystemet indrettes, så folk med lavtlønsjobs får suppleret deres indtægt med dagpenge, lidt ligesom jobs med løntilskud allerede findes. Det skal bare være noget, man automatisk får, og ikke som nu, hvor man først skal søge om løntilskudet.

Fedt, så kan arbejdsgivere flytte lønomkostningen for lavtlønnede over på samfundet. "Jensen, vil du arbejde her, så skal du gå 4.0000 kr. ned i løn. Dem kan du i stedet hente som dagpenge"


Mon så ikke personen smutter over til konkurrenten, hvor lønnen er lidt højere?

Men det ville betyde at nye jobs ville opstå.

Konkurrenten ville benytte samme metode. Har du hørt om ordningen med løntilskud ?
2
Min mening står ikke til diskussion.

"Hvad skal vi med folk, der læser statskundskab ? Det kommer der bare sådan nogle som Svend Auken ud af"
Citat: Mogens Glistrup

Tilbage til "Livets forhold"