Hvad bør afgøre folks løn?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
Daflo
Indlæg: 383
Tilmeldt: 11. aug 2015, 19:12
Kort karma: 31
Likede indlæg: 348

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf Daflo » 15. mar 2016, 14:50

Akehurst2 skrev:
Daflo skrev:Det er heller ikke alle privatansatte der kan holde pause i deres egenbetalte frokostpause.

Jeg kender ikke forholdene for offentligt ansatte til bunds, men jeg ved at der er flere forskelle i ansættelsesvilkårene mellem offentlige og privatansatte der betyder at de offentligt ansatte reelt har en langt bedre løn end det umiddelbart lyder som.

F.eks. ret til to barnets sygedage, mod en for de fleste privatansatte.
Fuld arbejdsgiverbetalt pension oveni lønnen, hvor nogle privatansatte slet ikke får pension.
5 feriefridage om året hvor jeg f.eks. ikke har nogen.
Ret til løn under barsel er heller ikke en selvfølge for privatansatte.
Også er offentligt ansatte beskyttet under forvaltningsloven.

Der er sikkert mere, men det er de ting jeg umiddelbart kan nævne.


Hvordan det?


De har blandt andet krav på partshøringer ved afskedigelser. Der står lidt mere om det i dette dokument fra side 4. http://bf.dk/politikogpresse/~/media/Bi ... satte.ashx
0
Brugeravatar
Fru Sunshine
Moderator
Indlæg: 7848
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1019
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 9242

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf Fru Sunshine » 15. mar 2016, 20:28

Skumfidusen skrev:
Angelina skrev:Men du er med på at den periode på 29 minutter - som du får betalt - får andre ikke betalt - mens I begge risikerer at skulle arbejde i de 29 minutter - hvor de så reelt set arbejder gratis, og du så får løn for det ... ergo er det jo en gode.


Og når ugen er gået, har den med betalt frokost været på arbejde 2½ time mindre end den anden. Det kan ikke regnes som andet end et gode.

Hvor har jeg i øvrigt hørt den forklaring fra lærere mange gange..."vi står jo til rådighed i vores frokostpause". Som om en skoleelev nogen sinde har kunnet komme forbi de bevæbnede vagter og landminerne ved lærerværelset, når der er frokost. For sygeplejersker og læger vil jeg godt tro på de ofte bliver afbrudt i frokosten, men der er dælme mange grupper inden for det offentlige, hvis frokostpauser er fuldstændig hellige. Af de 1200 børn på vores skole, da jeg var barn, var der måske fem der havde været i lærerværelset. Og en af dem var mig. Fordi min mor var lærer der.

Jeg medgiver, at der er grupper der får mindre ud af deres betalte frokostpause end andre. Men for virkelig mange, der er det altså bare 8% færre timer på jobbet.

Jamen Skum. Det der var jo i Ruder Konges tidlige barndom, ligesom min egen skolegang, hvor vi bestemt heller ikke kom på lærerværelset.
Nu tør børnene godt, og de tør også hente os i forberedelseslokalerne.

Jeg plejer at sætte mig ned en flok kolleger i vores klynge i spisepauserne. Det er hyggeligt, når eleverne kommer og vil sludre og nemt, hvis de har brug for os.

Så jeg har stort set ingen pauser, men det er ok, for jeg får min mad alligevel.

Jeg ville egentlig bare sige, at meget har ændret sig for mange både lærere og elever.
1
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
DD_81
Indlæg: 2019
Tilmeldt: 11. aug 2015, 19:29
Kort karma: 328
Geografisk sted: Stæævns
Likede indlæg: 3265

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf DD_81 » 15. mar 2016, 20:36

Daflo skrev:
Han har gode forhold, det kunne være man skulle søge job i bankverdenen :gruble:


Eller også kunne det være man skulle organisere sig (hvis man ikke er det) og opfordre sine kollegaer til at organisere sig, i en fagorienteret fagforening. Det er jo dem der sidder og forhandler de her goder - det er dem man er nødt til at have i ryggen.

Det er jo ikke fordi at stat, region og kommune, tidligere amterne, har siddet og tænkt "næææh lad os da forære pædagoger, sygeplejersker og lærer 26 ugers løn imens de er på barsel, og stakkels små puttebørn - de bliver jo syge, deres forældre skal ihvertfald have lov til at blive hjemme i 2 dage når det er. Og det er altså også urimeligt at de ikke er sikre på at kunne spise deres frokost uden afbrydelse, så den betaler vi også"

Det er jo altså nogle der har kæmpet for det her, og fortsat kæmper, for at skabe endnu bedre forhold, og bibeholde forhold.
Der er store overenskomstforhandlinger hvert andet år, hvor der gives, tages, stilles krav på kryds og tværs.
3
- tid til nyt debatnavn, - tidligere Dirtydancing, voksede fra det for læææænge siden ;)
avdotja
Indlæg: 565
Tilmeldt: 11. okt 2015, 18:31
Kort karma: 64
Likede indlæg: 1060

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf avdotja » 15. mar 2016, 20:39

A 7 skrev:
avdotja skrev:
A 7 skrev:Lønnen skal følge markedskræfterne. Det ville først og fremmest betyde at der ikke var arbejdsløshed, og det tror jeg betyder væsentligt mere for dem, der har søgt 3000 jobs, og er ved at bukke under for stress og depression end nogle ekstra lønkroner.

Samtidig skal overførselssystemet indrettes, så folk med lavtlønsjobs får suppleret deres indtægt med dagpenge, lidt ligesom jobs med løntilskud allerede findes. Det skal bare være noget, man automatisk får, og ikke som nu, hvor man først skal søge om løntilskudet.

Ja, automatisk statsstøtte til samtlige virksomheder er da en glimrende ide - endelig noget fornuftigt at bruge skattekronerne på!


:forvirret:

Statsstøtte er når staten går ind og giver penge til private virksomheder, f.eks. ved at betale en del af personaleomkostningerne.
0
Brugeravatar
A 7
Indlæg: 220
Tilmeldt: 27. aug 2015, 06:35
Kort karma: 18
Likede indlæg: 179

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf A 7 » 15. mar 2016, 21:12

avdotja skrev:
A 7 skrev:
avdotja skrev:
A 7 skrev:Lønnen skal følge markedskræfterne. Det ville først og fremmest betyde at der ikke var arbejdsløshed, og det tror jeg betyder væsentligt mere for dem, der har søgt 3000 jobs, og er ved at bukke under for stress og depression end nogle ekstra lønkroner.

Samtidig skal overførselssystemet indrettes, så folk med lavtlønsjobs får suppleret deres indtægt med dagpenge, lidt ligesom jobs med løntilskud allerede findes. Det skal bare være noget, man automatisk får, og ikke som nu, hvor man først skal søge om løntilskudet.

Ja, automatisk statsstøtte til samtlige virksomheder er da en glimrende ide - endelig noget fornuftigt at bruge skattekronerne på!


:forvirret:

Statsstøtte er når staten går ind og giver penge til private virksomheder, f.eks. ved at betale en del af personaleomkostningerne.


1) Hvor i alverden skriver jeg at samtlige private virksomheder skal have statsstøtte?

2) Hvis alle kommer i job, så vil de statslige overførsler være væsentligt lavere end nu, fordi de lavestlønnede tjente en del af deres løn selv, frem for som nu, hvor de er arbejdsløse. Derudover ville samfundet spare en masse penge på alle de sagsbehandlere, coaches, jobsøgningskonsulenter, outplacementsvirksomheder osv. osv., der er engagerede i det enorme aktiveringscirkus, vi har nu.
0
avdotja
Indlæg: 565
Tilmeldt: 11. okt 2015, 18:31
Kort karma: 64
Likede indlæg: 1060

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf avdotja » 15. mar 2016, 21:48

A 7 skrev:
avdotja skrev:
A 7 skrev:
avdotja skrev:
A 7 skrev:Lønnen skal følge markedskræfterne. Det ville først og fremmest betyde at der ikke var arbejdsløshed, og det tror jeg betyder væsentligt mere for dem, der har søgt 3000 jobs, og er ved at bukke under for stress og depression end nogle ekstra lønkroner.

Samtidig skal overførselssystemet indrettes, så folk med lavtlønsjobs får suppleret deres indtægt med dagpenge, lidt ligesom jobs med løntilskud allerede findes. Det skal bare være noget, man automatisk får, og ikke som nu, hvor man først skal søge om løntilskudet.

Ja, automatisk statsstøtte til samtlige virksomheder er da en glimrende ide - endelig noget fornuftigt at bruge skattekronerne på!


:forvirret:

Statsstøtte er når staten går ind og giver penge til private virksomheder, f.eks. ved at betale en del af personaleomkostningerne.


1) Hvor i alverden skriver jeg at samtlige private virksomheder skal have statsstøtte?

2) Hvis alle kommer i job, så vil de statslige overførsler være væsentligt lavere end nu, fordi de lavestlønnede tjente en del af deres løn selv, frem for som nu, hvor de er arbejdsløse. Derudover ville samfundet spare en masse penge på alle de sagsbehandlere, coaches, jobsøgningskonsulenter, outplacementsvirksomheder osv. osv., der er engagerede i det enorme aktiveringscirkus, vi har nu.

Du skriver da at det offentlige automatisk skal supplere folks løn op, når virksomheden ikke selv ønsker at betale den fulde løn = det offentlige betaler en del af lønnen. Det vil der helt sikkert blive spekuleret kraftigt i. Som en anden nævner, behøver man ikke kigge længere væk end til løntilskud; noget flere virksomheder har udnyttet i stor stil.
0
MOGA
Indlæg: 412
Tilmeldt: 21. aug 2015, 20:34
Kort karma: 55
Likede indlæg: 542

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf MOGA » 15. mar 2016, 22:42

Skumfidusen skrev:
oOxXxOo skrev:Opstillet på den måde, kan jeg sagtens forstå at den betalte frokostpause kan ses som gode, jeg tog bare udgangspunkt i eget erhverv, og synes at betalt frokostpause er et nødvendigt unde, netop grundet de mange afbrydelser, og til tider ikke eksisterende frokostpauser som jeg oplever som sygeplejerske.


I sin tid arbejdede jeg med support. Der blev jeg også tit afbrudt i min frokostpause. Det fik jeg bare ikke løn for. Det gjorde jeg heller ikke for mit overarbejde, som efter tre år i jobbet løb op i over 700 timer om året. Men min grundløn var bestemt pæn og sikkert højere end en sygeplejerskes, så en sygeplejerske ville sagtens kunne se på min lønseddel og synes det var rigtig flot. Men det ville være misvisende - det giver bedst mening at se på hvor meget timelønnen er, når alt er inkluderet og der er forskellene ofte noget mindre mellem offentligt og private ansatte end mange, især offentligt ansatte, forestiller sig. Men jeg er helt indforstået med at den betalte frokostpause langt fra altid er en pause i sundhedsvæsenet. På kommunekontorerne tror jeg til gengæld den er. Det er da i hvert fald virkelig svært at komme igennem til nogen i tidsrummet 12-12:30.

Jeg arbejder i en offentlig forvaltning. Jeg har meget sjældent frokostpause i 29 minutter. Måske sidder jeg i 10 minutter mellem to møder. Måske sidder jeg foran computeren, med telefonen slukket, og spiser mens jeg forbereder mig til næste møde. Måske spiser jeg i bilen på vej til et møde. Måske spiser jeg slet ikke, fordi jeg må indse, at det ikke kan lade sig gøre den dag.

Det er okay, fordi jeg får løn hele tiden. Men til den løn jeg får, ville jeg ikke acceptere selv at skulle betale pauserne og samtidig blive forstyrret/ikke have mulighed for pause. Og ja, jeg ved godt, at privatansatte også bliver forstyrret. Jeg ved også, at privatansatte i min branche har en helt anden løn end jeg har.
1
Brugeravatar
Fru Sunshine
Moderator
Indlæg: 7848
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1019
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 9242

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf Fru Sunshine » 16. mar 2016, 05:29

Hvorfor er det egentlig at der er nogle faggrupper, der altid skal skældes ud? Jeg har ikke besluttet, at jeg skal have løn i mine pauser, og jeg brokker mig faktisk heller ikke over min løn i det hele taget.
Det kender jeg ikke mange kolleger, der gør, men det er åbenbart dem, der bliver hørt.

Meget mærkeligt.
1
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
A 7
Indlæg: 220
Tilmeldt: 27. aug 2015, 06:35
Kort karma: 18
Likede indlæg: 179

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf A 7 » 16. mar 2016, 06:32

avdotja skrev:Du skriver da at det offentlige automatisk skal supplere folks løn op, når virksomheden ikke selv ønsker at betale den fulde løn = det offentlige betaler en del af lønnen. Det vil der helt sikkert blive spekuleret kraftigt i. Som en anden nævner, behøver man ikke kigge længere væk end til løntilskud; noget flere virksomheder har udnyttet i stor stil.


Jeg skriver at det offentlige skal supplere indtægten hos personer, der ikke kan opnå en løn, de kan leve af. Men som jeg også svarer den anden debattør, så vil konkurrencen mellem firmaerne fortsat være der, og folk vil derfor stadig have et incitament til at tage over til konkurrenten, hvis et firma ikke betaler nok.

Det vil være langt bedre end det vanvittige og menneskefjendske aktiveringscirkus, vi har nu. At virksomhederne har udnyttet løntilskudsordningen har netop kunnet lade sig gøre, fordi der er mennesker, der er reelt er blevet frosset helt ud af arbejdsmarkedet.
0
Brugeravatar
A 7
Indlæg: 220
Tilmeldt: 27. aug 2015, 06:35
Kort karma: 18
Likede indlæg: 179

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf A 7 » 16. mar 2016, 06:33

Fru Sunshine skrev:Hvorfor er det egentlig at der er nogle faggrupper, der altid skal skældes ud? Jeg har ikke besluttet, at jeg skal have løn i mine pauser, og jeg brokker mig faktisk heller ikke over min løn i det hele taget.
Det kender jeg ikke mange kolleger, der gør, men det er åbenbart dem, der bliver hørt.

Meget mærkeligt.


Men det har din fagforening, og det må du som medlem bøde for. Jeg synes heller ikke, det er rimeligt, men sådan er spillets regler åbenbart.
0
Brugeravatar
Fru Sunshine
Moderator
Indlæg: 7848
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1019
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 9242

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf Fru Sunshine » 16. mar 2016, 07:27

Skumfidusen skrev:
Fru Sunshine skrev:Jamen Skum. Det der var jo i Ruder Konges tidlige barndom, ligesom min egen skolegang, hvor vi bestemt heller ikke kom på lærerværelset.
Nu tør børnene godt, og de tør også hente os i forberedelseslokalerne.

Jeg plejer at sætte mig ned en flok kolleger i vores klynge i spisepauserne. Det er hyggeligt, når eleverne kommer og vil sludre og nemt, hvis de har brug for os.

Så jeg har stort set ingen pauser, men det er ok, for jeg får min mad alligevel.

Jeg ville egentlig bare sige, at meget har ændret sig for mange både lærere og elever.


Det var egentlig også min tanke, men jeg har spurgt mine to unger om det. De går i folkeskolen. Der er i den grad ikke adgang til klasseværelset heller.

Klasseværelset? Har de udeordning? For så skal der da være lærere udenfor til børnenes disposition.
(Jeg afviser forresten ikke, at der findes dem, der holder på at et lærerværelse er elevfrit. Dem har vi bestemt også. Eleverne må sådan set heller ikke bare brase ind i vores forberedelse, men de må gerne banke på og spørge efter os. Heldigvis er jeg kommet et sted hen, hvor de færreste betragter det som et problem, at eleverne har brug for os.)
1
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Fru Sunshine
Moderator
Indlæg: 7848
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1019
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 9242

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf Fru Sunshine » 16. mar 2016, 07:36

Skumfidusen skrev:
Fru Sunshine skrev:Klasseværelset? Har de udeordning? For så skal der da være lærere udenfor til børnenes disposition.
(Jeg afviser forresten ikke, at der findes dem, der holder på at et lærerværelse er elevfrit. Dem har vi bestemt også. Eleverne må sådan set heller ikke bare brase ind i vores forberedelse, men de må gerne banke på og spørge efter os. Heldigvis er jeg kommet et sted hen, hvor de færreste betragter det som et problem, at eleverne har brug for os.)


Der er i princippet lærere til rådighed. Ledelsen hævder at der er. Men dem, der i princippet er til rådighed har jo heller ikke pause. De lærere, der sidder i lærerværelset bliver i hvert fald ikke forstyrret. Der er ALDRIG børn, der går derind. Jo, måske hvis nogen kommer til skade, men selv da henvender de sig oftere på kontoret.


Nej, vi har indlagt tilsyn både ude og inde i vores opgaveoversigter, så de dage har vi da ikke decideret pause, men vi får jo også løn, selv om der er frikvarter, så det er bare en del af jobbet.

Jeg må så indrømme, at jeg sjældent er på lærerværelset (eller personalestuen, som det hedder her :lol:), så jeg ved egentlig ikke, om der ofte er elever, der kigger derind. Jeg tænker bare, at det er nemmere at gå via kontoret, fordi de ved, at der altid er nogen, de kender - og der er ingen, der er så kendte som skolesekretærer. Ej heller så fleksible.

Og så sidder der altid lærere på gangene i frikvartererne hos os.

Jeg bliver sgu altid lidt trist (og nogle gange sur), når jeg hører, at der stadig er steder, man ikke er kommet ud over min egen skoletids tilgang til elever, for det giver alle os andre et ry som brokrøve og surstråler.
0
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4649
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 680
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5924

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf Dikus » 16. mar 2016, 10:07

Ej men altså... I min datters gamle skole, var der vildt mange forældreklager over, børnene kun havde ti minutter til at spise og så SKULLE de ud.

Jeg sad i skolebestyrelsen og var ærligt talt lidt træt af det. Fordi mit barn f.eks. ikke nåede at få noget som helst at spise. Og så blev det nogle gange en lang dag.

Det var uforståeligt for mig, hvad problemet var. Ind til en af lærerne fik løst gåden: Vi andre holder jo pause de 30 minutter (de spiste ti minutter af timen før frikvarteret). Vi har altså brug for HELT ro, når børnene er sendt ud i gården og vi har skolen for os selv.

Så altså... Det sker i hvert fald nogle steder.
1
Brugeravatar
Fru Sunshine
Moderator
Indlæg: 7848
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1019
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 9242

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf Fru Sunshine » 16. mar 2016, 10:28

Dikus skrev:Ej men altså... I min datters gamle skole, var der vildt mange forældreklager over, børnene kun havde ti minutter til at spise og så SKULLE de ud.

Jeg sad i skolebestyrelsen og var ærligt talt lidt træt af det. Fordi mit barn f.eks. ikke nåede at få noget som helst at spise. Og så blev det nogle gange en lang dag.

Det var uforståeligt for mig, hvad problemet var. Ind til en af lærerne fik løst gåden: Vi andre holder jo pause de 30 minutter (de spiste ti minutter af timen før frikvarteret). Vi har altså brug for HELT ro, når børnene er sendt ud i gården og vi har skolen for os selv.

Så altså... Det sker i hvert fald nogle steder.

:shock: Ej. Det er altså ikke i orden.
1
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Mani
Indlæg: 1400
Tilmeldt: 27. dec 2015, 21:06
Kort karma: 183
Likede indlæg: 1964

Re: Hvad bør afgøre folks løn?

Indlægaf Mani » 16. mar 2016, 13:02

Dikus skrev:Ej men altså... I min datters gamle skole, var der vildt mange forældreklager over, børnene kun havde ti minutter til at spise og så SKULLE de ud.

Jeg sad i skolebestyrelsen og var ærligt talt lidt træt af det. Fordi mit barn f.eks. ikke nåede at få noget som helst at spise. Og så blev det nogle gange en lang dag.

Det var uforståeligt for mig, hvad problemet var. Ind til en af lærerne fik løst gåden: Vi andre holder jo pause de 30 minutter (de spiste ti minutter af timen før frikvarteret). Vi har altså brug for HELT ro, når børnene er sendt ud i gården og vi har skolen for os selv.

Så altså... Det sker i hvert fald nogle steder.

Sådan er det desværre også på den skole mine to store er skiftet til. Altså - jeg kan da godt forstå, at de har brug for en pause med ro - men så må de enten gøre den 10 minutter kortere eller cutte yderligere 10 minutter af timen. Heldigvis har de nogle skidegode lærer, som har fundet en løsning - men ledelsen bakker ikke op om det :nej:
0
'At some point you just have to let go of what you thought should happen and live in what is happening'

Tilbage til "Livets forhold"