Bøde for menneskesmugling

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Jørn
Indlæg: 273
Tilmeldt: 4. jan 2016, 19:57
Kort karma: 5
Likede indlæg: 39

Bøde for menneskesmugling

Indlægaf Jørn » 11. mar 2016, 14:34

Er det fair ?
Ja, det er det vel, ifølge lovgivningen ...

Men :

Det koster, og har altid noget, at være et anstændigt menneske. Der går imod myndighederne ...
Håber der kommer en indsamling, som vi kan støtte med et lille beløb.
*
http://www.dr.dk/nyheder/indland/lisbet ... kesmugling
0
Med Venlig Hilsen
_____Jørn______
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2243

Re: Bøde for menneskesmugling

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 11. mar 2016, 16:24

Jørn skrev:Er det fair ?
Ja, det er det vel, ifølge lovgivningen ...

Men :

Det koster, og har altid noget, at være et anstændigt menneske. Der går imod myndighederne ...
Håber der kommer en indsamling, som vi kan støtte med et lille beløb.
*
http://www.dr.dk/nyheder/indland/lisbet ... kesmugling


Jeg synes det er ganske fair. Hun udtalte selv til DR den 7. september:

"Har du gjort dig nogen tanker om, at det kan være på kant med loven at tage de her mennesker med?
- Ja, det har jeg selvfølgelig. Det tager jeg, når de (politiet, red.) viser sig. Jeg er gået ind i det her med åbne øjne, siger Lisbeth Zornig." http://www.dr.dk/nyheder/indland/lisbet ... affere-med


Hvis hun var et anstændigt menneske, der gik ind i det her med åbne øjne, så ville hun enten ikke have brudt loven med vilje, eller også ville hun stå ved, og klare det som en tilståelsessag, i stedet for at erklære sig ikke-skyldig. Hun var ikke et sekund i tvivl om at der var tale om flygtninge. Hun valgte at tage chancen, fordi hun troede hun kunne slippe af sted med det - straffrit eller med en minimal straf, der ikke oversteg "gevinsten" for hende.

Hvis hun var et anstændigt menneske ville hun helt sikkert ikke lave en Lex & Klatten til TV2:

Det var en irriteret Lisbeth Zornig Andersen, der udtalte sig til pressen efter dommen.

- Jeg er meget vred, siger Lisbeth Zornig Andersen sagde hun og fortsatte.

- Jeg kan ikke lade være med at tænke, om retten har haft brug for at statuere et eksempel, fordi jeg er en kendt person. http://nyheder.tv2.dk/krimi/2016-03-11- ... g-er-kendt


Hvad der gør det endnu mere komisk er, at samme dag, 7. september, som Zornig udtaler sig til DR, udtaler Bjørn Elmquist sig til BT, i hans egenskab af forsvarsadvokat/formand for Dansk Retspolitisk Forening:

"BT har bedt forsvarer og formand for Dansk Retspolitisk Forening, Bjørn Elmquist, om at forklare, hvad det helt præcis er, man som almindelig borger må kaste sig ud i.
[...]
2. Må jeg køre en flygtning fra Rødby til Sverige? Nej!

Størstedelen af de flygtninge, der kom til Danmark søndag, har udtrykt ønske om at rejse videre til Sverige. Mange af dem har angiveligt familie der. Det har fået nogle til at overveje at køre til Rødby og give dem et lift til Malmø, men den går ikke, siger Elmquist. Det vil nemlig være at sammenligne med menneskesmugling.

»Det vil være det samme som at skjule dem. Reglerne siger, at danske myndigheder har en forpligtelse til at registrere folk, der kommer ind i Danmark, hvis de ikke rejser lovligt ind med et visum, eller hvis de søger asyl,« siger han.

Om de mange mennesker, som mandag gav sig til at gå på motorvejen nordpå for at komme til Sverige, også kommet det, er ifølge Elmquist lige nu et åbent spørgsmål.

»Flygtningen kan heller ikke vælge og vrage. Mennesker på flugt kan ikke lave asyl-shopping,« siger han og henviser til Dublinforordningen, som alle EU-lande har underskrevet, og som sætter rammerne for det europæiske asylsystem. Vigtigst af alt siger den, at ansvaret for en asylansøger ligger hos det land, hvor asylansøgeren først sætter sine ben."
http://www.bt.dk/danmark/vil-du-hjaelpe ... -flygtning


Elmquist ender så med at blive forsvarsadvokat for Zornig.. :klap: Skidegodt at vælge den forsvarer, der allerede har nedstemt din forklaring offentligt på forhånd.
10
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Zorglup
Indlæg: 106
Tilmeldt: 17. sep 2015, 11:53
Kort karma: 10
Likede indlæg: 61

Re: Bøde for menneskesmugling

Indlægaf Zorglup » 11. mar 2016, 17:03

Jamen, jo da. Ganske fair.
ligesom alle andre, skal hun overholde loven, eller tage konsekvensen.
Og som Advocadus pepeger, ikke videre gennemtænkt. :)
2
>>Kung-fu'tze si'r : Ispind i mund, er bedre end ispind i øje !<<
Brugeravatar
ShuruQ
Indlæg: 7573
Tilmeldt: 24. aug 2015, 00:54
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 7793

Re: Bøde for menneskesmugling

Indlægaf ShuruQ » 11. mar 2016, 21:02

Jeg har stor respekt for det hun har gjort. Jeg kunne selv finde på det, uden at kny, også selvom jeg vidste det kunne komme til at koste, det er en risiko man løber.

Lisbeth Zornig er ikke dum, hun vidste hvilke konsekvenser det kunne få og valgt at gøre det til trods. Ligesom med alt andet man foretager sig i livet er intet risikofrit.

Gør man noget ulovligt, kan det koste. Hvilke love man så synes er supergode og hvilke er latterlige, er individuelt, men ikke desto mindre er loven ens for alle.
4
I have a dream called Palestine, Israel called a nightmare. Alas, the reality is a nightmare for those who dream.
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4620
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 674
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5857

Re: Bøde for menneskesmugling

Indlægaf Dikus » 11. mar 2016, 22:09

Herregud. 23 t.kr. Hun overlever nok det fy fy.
1
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2243

Re: Bøde for menneskesmugling

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 12. mar 2016, 12:20

Dikus skrev:Herregud. 23 t.kr. Hun overlever nok det fy fy.


+ manden fik det samme i bøde.

Jeg tror det der gør mest ondt, er at der nu er dom for at hun er menneskesmugler. Og menneskesmuglere er jo nogle onde mennesker, så det harmonerer ikke med hendes selviscenesættelse som det gode og hæderlige menneske.
4
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4620
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 674
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5857

Re: Bøde for menneskesmugling

Indlægaf Dikus » 12. mar 2016, 12:22

Advocatus-Diaboli skrev:
Dikus skrev:Herregud. 23 t.kr. Hun overlever nok det fy fy.


+ manden fik det samme i bøde.

Jeg tror det der gør mest ondt, er at der nu er dom for at hun er menneskesmugler. Og menneskesmuglere er jo nogle onde mennesker, så det harmonerer ikke med hendes selviscenesættelse som det gode og hæderlige menneske.


Det gør da ikke en dyt ondt. Alle kender omstændighederne.
1
Brugeravatar
Culpøs
Indlæg: 289
Tilmeldt: 4. jan 2016, 08:56
Kort karma: 20
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 176

Re: Bøde for menneskesmugling

Indlægaf Culpøs » 12. mar 2016, 12:33

Man kan sige, at det er formelt retfærdigt, men hvis du spørger nogle andre, så vil de måske mene, at det er materielt uretfærdigt.
0
Pacta Sunt Servanda :whip:
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2243

Re: Bøde for menneskesmugling

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 12. mar 2016, 12:34

Dikus skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Dikus skrev:Herregud. 23 t.kr. Hun overlever nok det fy fy.


+ manden fik det samme i bøde.

Jeg tror det der gør mest ondt, er at der nu er dom for at hun er menneskesmugler. Og menneskesmuglere er jo nogle onde mennesker, så det harmonerer ikke med hendes selviscenesættelse som det gode og hæderlige menneske.


Det gør da ikke en dyt ondt. Alle kender omstændighederne.


Hun mente også at hun blev straffet fordi alle kendte hende. Jeg havde aldrig hørt om hende før sagen.

Hvis hun ikke skammede sig over omstændighederne eller udsigten til at få prædikatet menneskesmugler, og hvis 23K er herregud, hvorfor tilstod hun så ikke bare, i stedet for at erklære sig ikke-skyldig?
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Rikke
Indlæg: 855
Tilmeldt: 10. sep 2015, 11:55
Kort karma: 305
Geografisk sted: Amager
Likede indlæg: 2537

Re: Bøde for menneskesmugling

Indlægaf Rikke » 12. mar 2016, 12:37

Hun har selv stillet sig frem i spotlyset som menneskesmugler og gjort os alle bekendt med, hvad hun har gjort. Kendt eller ej, så havde ingen jo fundet ud af det, hvis ikke hun havde brugt sin status og i stedet bare holdt sin kæft og kørt de mennesker til Sverige.
Det er godt nok tåbeligt at påstå, at hun er blevet dømt, fordi hun er kendt.
10
:whip:
Brugeravatar
landsbytossen
Indlæg: 1258
Tilmeldt: 12. dec 2015, 19:45
Kort karma: 105
Geografisk sted: i den ene ende af min skygge
Likede indlæg: 1531

Re: Bøde for menneskesmugling

Indlægaf landsbytossen » 12. mar 2016, 12:50

Hendes påstand om, at hun skulle bruges til at statuere et eksempel er heller ikke korrekt. Hun er ikke den første, der er dømt for menneskesmugling i september
3
Min mening står ikke til diskussion.

"Hvad skal vi med folk, der læser statskundskab ? Det kommer der bare sådan nogle som Svend Auken ud af"
Citat: Mogens Glistrup
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4620
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 674
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5857

Re: Bøde for menneskesmugling

Indlægaf Dikus » 12. mar 2016, 13:00

Advocatus-Diaboli skrev:
Dikus skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Dikus skrev:Herregud. 23 t.kr. Hun overlever nok det fy fy.


+ manden fik det samme i bøde.

Jeg tror det der gør mest ondt, er at der nu er dom for at hun er menneskesmugler. Og menneskesmuglere er jo nogle onde mennesker, så det harmonerer ikke med hendes selviscenesættelse som det gode og hæderlige menneske.


Det gør da ikke en dyt ondt. Alle kender omstændighederne.


Hun mente også at hun blev straffet fordi alle kendte hende. Jeg havde aldrig hørt om hende før sagen.

Hvis hun ikke skammede sig over omstændighederne eller udsigten til at få prædikatet menneskesmugler, og hvis 23K er herregud, hvorfor tilstod hun så ikke bare, i stedet for at erklære sig ikke-skyldig?


Af princip velsagtens. Det er jo et fint show.

Hvis fru ukendt fik en dom for menneskesmugling, ville det gøre ondt, hvis fru ukendt ville noget, der medførte fremvisning af en ren straffeattest. For kunne hun godtgøre, det var "hjælp af mennesker på flugt" og ikke handel med kvinder til prostitution? Det ville være skidt...

I det her tilfælde, fortæller dommen blot noget, som alle ved i forvejen. Det kommer ikke til at spænde ben for hende i fremtiden. Og hun bliver jo ikke ruineret af en bøde i den størrelsesorden.

Men... Når man mener, man faktisk har gjort noget, man er forpligtet til som menneske... Så giver det jo god mening ikke at ville dømmes for det. Så ønsker man vel oprigtigt talt, at samfundet anser ens handlinger for at være inden for lovens rammer. SÅ rart er det heller ikke at leve i et samfund, hvis love man finder amoralske.

Jeg ville f.eks. også modsætte mig en dom for f.eks. at have nægtet at slå et barn, hvis der var en lov, der sagde, at børn skulle straffes, når de råbte højt. Det giver sådan set fint mening for mig, at hun ikke synes, dommen er fjong.
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2243

Re: Bøde for menneskesmugling

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 12. mar 2016, 13:22

Dikus skrev:
Hvis fru ukendt fik en dom for menneskesmugling, ville det gøre ondt, hvis fru ukendt ville noget, der medførte fremvisning af en ren straffeattest. For kunne hun godtgøre, det var "hjælp af mennesker på flugt" og ikke handel med kvinder til prostitution?


Det kan fru ukendt nemt - det er bare at fremvise en kopi af dommen.

Dikus skrev: I det her tilfælde, fortæller dommen blot noget, som alle ved i forvejen. Det kommer ikke til at spænde ben for hende i fremtiden. Og hun bliver jo ikke ruineret af en bøde i den størrelsesorden.


Jeg er ikke enig i at alle ved det i forvejen. Selv blandt dem der gør, hvem husker så omstændighederne om 5 eller 10 år? Og hvad nu hvis man ikke mener at omstændighederne er formildende eller undskyldende?


Dikus skrev: Jeg ville f.eks. også modsætte mig en dom for f.eks. at have nægtet at slå et barn, hvis der var en lov, der sagde, at børn skulle straffes, når de råbte højt. Det giver sådan set fint mening for mig, at hun ikke synes, dommen er fjong.


Jeg synes ikke den sammenligning holder. Du sammenligner en undladelse med en handling.

Hvilke aktive handlinger, som er forbudt ved lov i dag, ville du foretage dig, hvis du var uenig i loven? Og hvis du før den aktive handling havde udtalt til pressen at du gik ind i det med åbne øjne, ville du så erklære dig ikke skyldig?
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4620
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 674
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5857

Re: Bøde for menneskesmugling

Indlægaf Dikus » 12. mar 2016, 13:43

Advocatus-Diaboli skrev:
Dikus skrev:
Hvis fru ukendt fik en dom for menneskesmugling, ville det gøre ondt, hvis fru ukendt ville noget, der medførte fremvisning af en ren straffeattest. For kunne hun godtgøre, det var "hjælp af mennesker på flugt" og ikke handel med kvinder til prostitution?


Det kan fru ukendt nemt - det er bare at fremvise en kopi af dommen.

Forudsat en arbejdsgiver gider bruge tid på det og ikke blot tænker "suk", når de første "søforklaringer" begynder.

Dikus skrev: I det her tilfælde, fortæller dommen blot noget, som alle ved i forvejen. Det kommer ikke til at spænde ben for hende i fremtiden. Og hun bliver jo ikke ruineret af en bøde i den størrelsesorden.


Jeg er ikke enig i at alle ved det i forvejen. Selv blandt dem der gør, hvem husker så omstændighederne om 5 eller 10 år? Og hvad nu hvis man ikke mener at omstændighederne er formildende eller undskyldende?

Det gør alle dem, som er relevante for damen qua hendes levebrød. Men fair nok, at du ikke kender hende og ikke ved det :)


Dikus skrev: Jeg ville f.eks. også modsætte mig en dom for f.eks. at have nægtet at slå et barn, hvis der var en lov, der sagde, at børn skulle straffes, når de råbte højt. Det giver sådan set fint mening for mig, at hun ikke synes, dommen er fjong.


Jeg synes ikke den sammenligning holder. Du sammenligner en undladelse med en handling.

Hvilke aktive handlinger, som er forbudt ved lov i dag, ville du foretage dig, hvis du var uenig i loven? Og hvis du før den aktive handling havde udtalt til pressen at du gik ind i det med åbne øjne, ville du så erklære dig ikke skyldig?


Næh. Det er jeg enig i. Jeg tænkte på datidens "at se stiltiende til, når jøder blev skudt" - men det virkede så vinklende for den fortsatte dialog, så jeg selv blev træt af eksemplet. Så tænkte jeg på aktivisterne i Skotland, der laver aktive handlinger for f.eks. at stoppe bombninger af civile i udlandet. Men det ville jo indikere et meningsfællesskab, jeg ikke lige gider sidde og diskutere.

Så... jeg endte hvor jeg gjorde... Fordi jeg jo ikke selv har det sådan. Fordi jeg ikke selv kan finde den slags eksempler. Men i anerkendelsen af, at andre kan have det anderledes end mig.

Og nu var det dig selv, der stillede dig uforstående. Du fortsætter jo med at være uforstående, hvis du ikke ønsker at anerkende, at andre kan have andre følelser knyttet til begivenheder end dig selv.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3156
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 140
Likede indlæg: 2079

Re: Bøde for menneskesmugling

Indlægaf eks-Maupassant » 13. mar 2016, 03:52

Opsummering: Endnu en kendt ser sit snit til at få billig omtale. 22K er ekstremt billigt for al den spalteplads. Om nogen måneder kommer hendes nye bog "Mit liv som rebel", og så har hun overskud på en halv million på affæren.
4

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"