Abortere den ene af tvillinger

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Rakel
Indlæg: 2994
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 422
Likede indlæg: 3112

Re: Abortere den ene af tvillinger

Indlægaf Rakel » 13. mar 2016, 14:56

Jeg tænker, at sundhedsvæsenet ikke ind i det af økonomiske årsager. Det vil koste formentlig højt specialiseret lægebistand.

En abort er 'relativ' simpel, men at fjerne et foster ud af to eller flere er - så vidt jeg ved ikke så simpelt.

Vi har venner med trillinger, hvor man tilbydes at fjerne et foster, men det var bestemt ikke ukompliceret for de to i så fald resterende fostre (de ønskede det ikke og fik trillinger).

Jeg ville kunne se det fornuftige i, at man kunne søge om det og få rådgivning i forhold til indgrebet og i forhold til, hvad hjælp der er til sårbare (evt enlige) gravide.
3
Rakel
Indlæg: 2994
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 422
Likede indlæg: 3112

Re: Abortere den ene af tvillinger

Indlægaf Rakel » 13. mar 2016, 14:57

Advocatus-Diaboli skrev:
adagio skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Du kunne jo også spørge hvordan vi kan forsvare at forbuddet om at abortere efter 12. uge, når nu vi har fri abort. At vi kalder det "fri abort" betyder jo ikke at det er en absolut frihed, hvor der ikke er regler og begrænsninger på. Præcis ligesom med "ytringsfrihed".


Fri abort skal jo have en eller anden tidsgrænse, men man kan da sagtens stille spørgsmålstegn ved 12-ugersgrænsen. Nu stiller jeg bare lige spørgsmålstegn ved noget andet.


Men hvorfor skal FRI abort begrænses af tid? Så er det jo ikke fri abort mere. Så er det begrænset abort.


Alternativet til tidsbegræsning?
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Abortere den ene af tvillinger

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 13. mar 2016, 16:00

Rakel skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
adagio skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Du kunne jo også spørge hvordan vi kan forsvare at forbuddet om at abortere efter 12. uge, når nu vi har fri abort. At vi kalder det "fri abort" betyder jo ikke at det er en absolut frihed, hvor der ikke er regler og begrænsninger på. Præcis ligesom med "ytringsfrihed".


Fri abort skal jo have en eller anden tidsgrænse, men man kan da sagtens stille spørgsmålstegn ved 12-ugersgrænsen. Nu stiller jeg bare lige spørgsmålstegn ved noget andet.


Men hvorfor skal FRI abort begrænses af tid? Så er det jo ikke fri abort mere. Så er det begrænset abort.


Alternativet til tidsbegræsning?


Det vil i sagens natur være ingen tidsbegrænsning.

Men nu handlede det ikke om alternativer. Det handlede om der er begrænsninger i abortretten, og hvis der er - om den så kan kaldes fri.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Abortere den ene af tvillinger

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 13. mar 2016, 16:07

adagio skrev:
Hvis vi taler om den præcise definition af abort som afbrydelse af menneskeliv inden for de første nogle og 20 uger af graviditeten, kan jeg ikke se nogen grund til at det skal begrænses.


Det vil sige at du altså gerne vil have en tidsbegrænsning på abort - et sted i nogle og tyvende uge.. Så er det vel heller ikke fri abort..

Det jeg mente, er at afbrydelsen af menneskeliv kun må ske inden for en vis tidsgrænse - vi kan jo f.eks. ikke gøre det efter 10 år - men det formulerede jeg ikke klart


Det er ikke menneskeliv, man afbryder. Menneskeliv må man aldrig abortere. Det er et foster. Juridisk set begynder menneskeliv først, når fødslen går i gang, og dét punkt sker langt efter både den nuværende og din idéelle abortgrænse.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Rakel
Indlæg: 2994
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 422
Likede indlæg: 3112

Re: Abortere den ene af tvillinger

Indlægaf Rakel » 13. mar 2016, 17:32

Advocatus-Diaboli skrev:
Rakel skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
adagio skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Du kunne jo også spørge hvordan vi kan forsvare at forbuddet om at abortere efter 12. uge, når nu vi har fri abort. At vi kalder det "fri abort" betyder jo ikke at det er en absolut frihed, hvor der ikke er regler og begrænsninger på. Præcis ligesom med "ytringsfrihed".


Fri abort skal jo have en eller anden tidsgrænse, men man kan da sagtens stille spørgsmålstegn ved 12-ugersgrænsen. Nu stiller jeg bare lige spørgsmålstegn ved noget andet.


Men hvorfor skal FRI abort begrænses af tid? Så er det jo ikke fri abort mere. Så er det begrænset abort.


Alternativet til tidsbegræsning?


Det vil i sagens natur være ingen tidsbegrænsning.

Men nu handlede det ikke om alternativer. Det handlede om der er begrænsninger i abortretten, og hvis der er - om den så kan kaldes fri.


Tja. Det et nok lidt ordkløveri for mig, der ikke er så optaget af jura.

Jeg kan godt leve med, at der er fri abort altså frit valg om at afbryde en graviditet indenfor en tidsgrænse for at undgå aborter af levedygtige fostre.
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Abortere den ene af tvillinger

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 14. mar 2016, 14:56

adagio skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
adagio skrev:
Hvis vi taler om den præcise definition af abort som afbrydelse af menneskeliv inden for de første nogle og 20 uger af graviditeten, kan jeg ikke se nogen grund til at det skal begrænses.


Det vil sige at du altså gerne vil have en tidsbegrænsning på abort - et sted i nogle og tyvende uge.. Så er det vel heller ikke fri abort..

Det jeg mente, er at afbrydelsen af menneskeliv kun må ske inden for en vis tidsgrænse - vi kan jo f.eks. ikke gøre det efter 10 år - men det formulerede jeg ikke klart


Det er ikke menneskeliv, man afbryder. Menneskeliv må man aldrig abortere. Det er et foster. Juridisk set begynder menneskeliv først, når fødslen går i gang, og dét punkt sker langt efter både den nuværende og din idéelle abortgrænse.


Jeg mener at efter uge 22 er et barn ifølge ordbogen ikke længere aborteret (http://denstoredanske.dk/Krop,_psyke_og ... dsel/abort). Så hvis man tillader abort frem til og med uge 22, er det ubegrænset abort. For mig har 22 uger ingen særlig betydning, og jeg mener det er noget vrøvl at sige at et 12 uger gammelt foster ikke er et menneskeliv, selvfølgelig er det et menneskeliv. Generelt giver jeg ikke ret meget for den definitionsjungle der omgærder abortdiskussionen. Et menneskeliv begynder ved undfangelsen, og så skal vi finde ud af hvor sent vi vil tillade at det menneskeliv frit kan afbrydes. Vi har valgt 12 uger af praktiske årsager - man bruger en anden og mere besværlig abortmetode efter 12 uger - 12 uger har ingen etisk betydning. Jeg har ikke nogen præcis holdning til hvor sent et menneskeliv må afbrydes - efter 2 uger må det gerne, efter 2 år må det ikke, så et sted derimellem.


Når nu din tråd drejer sig om juridiske abortrettigheder (eller mangel på samme), så kan du vel gå med til at vi anvender de juridiske definitioner i spørgsmålet? Det giver mest mening. Det er ikke kun et spørgsmål om moral eller om dansk, om det et menneskeliv eller et foster. Et foster har kun én rettighed, og det er arverettigheder - og selv da kun hvis det bliver født. Ellers har det ingen rettigheder. Et menneskeliv har fra det øjeblik fødslen starter, alle de rettigheder som et barn har. Der er liv i et foster ret hurtigt i graviditeten, mens menneskelivet først begynder når fødslen går i gang.

Det har bl.a. den betydning, at hvis man slår et foster ihjel, så kan du ikke dømmes for drab. Det kan du hvis du slår menneskeliv ihjel. Jeg taler ikke om læger der udfører aborter, men om kvinder (eller 3. parter, fx kæresten eller forældrene), der forsøger at fremprovokere en abort.

Min pointe var sådan set den, at du i dit oplæg skrev: "Det er åbenbart ikke tilladt i Danmark at få fjernet bare det ene barn hvis man er gravid med tvillinger. Hvordan kan man forsvare det når nu vi har fri abort?"

Sætning 2 indikerer at du mener, at man ikke kan kalde det fri abort, hvis der er begrænsninger på retten til abort. Så spørger jeg dig om det er okay med dig, hvis man aborterer helt op til lige før fødslen går i gang?
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
milisa
Indlæg: 647
Tilmeldt: 13. aug 2015, 19:43
Kort karma: 103
Likede indlæg: 1016

Re: Abortere den ene af tvillinger

Indlægaf milisa » 14. mar 2016, 18:22

JoyNips skrev:
milisa skrev:Jeg synes, det er helt håbløst, at man ikke har lov til selv at bestemme over sin egen krop. Hvis abort er lovlig, så skal fosterreduktion selvfølgelig også være det. Alt andet er ikke rationelt.


Man kan jo bare få en abort, hvis man ikke vil have tvillinger. Det er der ingen, der forhindrer én i.


Men er det ikke et paradoks at synes, at det er helt fjong, at ende to potentielle menneskeliv, men ikke ok at ende 1 ud af 2?
1
Tally-ho
avdotja
Indlæg: 565
Tilmeldt: 11. okt 2015, 18:31
Kort karma: 64
Likede indlæg: 1060

Re: Abortere den ene af tvillinger

Indlægaf avdotja » 14. mar 2016, 19:54

Jeg er enig med Hans Jakob Ingerslev, det giver ingen mening at vi, af etiske grunde, ikke tillade abort af den ene tvilling mens vi tillader abort af begge (eller 1 ud af 3).

I det hele taget synes jeg abortlovgivningen er alt for restriktiv i Danmark. Det er grotesk at vi har en gruppe mennesker siddende til at bestemme om en kvindes grunde, til at ønske at fjerne et foster fra egen krop, er valide nok fordi hun tilfældigvis er mere end 12 uger henne. Når vi automatisk tillader fjernelse af ældre fostre ved Downs eller anden alvorlig sygdom, kan vi simpelthen ikke påstå at det første sker af hverken etiske eller moralske hensyn.
0
Rakel
Indlæg: 2994
Tilmeldt: 13. aug 2015, 20:27
Kort karma: 422
Likede indlæg: 3112

Re: Abortere den ene af tvillinger

Indlægaf Rakel » 14. mar 2016, 21:16

Jeg fik i dag forklaret lidt om, at man ikke kan reducere fra to til et foster, hvis fostrene deler moderkage eller har en sammenvokset moderkage.

Det får mig igen til at tænke, at det kræver ekspertise/væsentlig flere ressourcer og ikke den lægebistand, som en alm abort kræver.

I et økonomisk presset sundhedsvæsenet finder jeg det rimeligt at priotere, hvad man har adgang til.

Jeg kunne se det nyttige i, at man kunne søge om det og blive informeret om indgrebet og hvad muligheder, der ellers er for støtte for familien, hvis der er helt særlige forhold tilstede i relation til at få et barn og ikke to.
1

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"