Kan man krænke en masse- morders menneskerettigheder?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
kokkenok
Indlæg: 172
Tilmeldt: 27. jan 2016, 15:13
Kort karma: 8
Likede indlæg: 73

Re: Kan man krænke en masse- morders menneskerettigheder?

Indlægaf kokkenok » 15. mar 2016, 13:56

Selvfølgelig har Breivik rettigehder.
Men hvis der ikke er nogen uniformerede /myndigheds-personer der ikke have noget med ham at gøre, så har jeg fuld forståelse for det.

Jeg tror det er så usigeligt nemt for os at gøre os til dommere over hvad Nordmændende skal og ikke skal gøre med Breivik.
Han er trods alt ansigtet, personen og den direkte skyld i at 77 personer , heraf de fleste meget unge, mistede livet på Utøya, en en del flere såret. Han vil for altid være et uhyre, blive anset for et uhyre og der findes ikke mange der vil have noget med ham at gøre. J
eg er personligt lidt overrasket over at han stadig er i live - Men det kan vel også være en af grundende til at han er blevet isolations fængslet.
0
"She stands before you naked. You can see it, you can taste it, And she comes to you light as the breeze.
Now you can drink it or you can nurse it, It don't matter how you worship. As long as you're Down on your knees."
Brugeravatar
Pixie88
Indlæg: 618
Tilmeldt: 26. aug 2015, 10:39
Kort karma: 132
Geografisk sted: Nordpolen
Likede indlæg: 1269

Re: Kan man krænke en masse- morders menneskerettigheder?

Indlægaf Pixie88 » 15. mar 2016, 14:00

Jeg synes ikke folk som Breivik fortjener gode forhold i fængslet eller nogle rettigheder. Men han har krav på det, derfor skal han også have det.. desværre.
1
I'm headin' out to South Park, gonna see if I can't unwind. Timmy, Timmy, Timmy, Timmy, Timmy, Timmy, livin' a lie TIMMY!
Brugeravatar
Moxy-lady
Indlæg: 992
Tilmeldt: 11. aug 2015, 10:18
Kort karma: 183
Likede indlæg: 2241

Re: Kan man krænke en masse- morders menneskerettigheder?

Indlægaf Moxy-lady » 15. mar 2016, 14:01

Thomas31 skrev:ja det kan man jo desværre, når reglerne er som de er. Men det burde laves om. Jeg ser ingen bizar dyd i at bruge store ressourcer på overdrevne bekymringer for hans rettigheder, altimens fx ofre for grov vold får ynkelige erstatninger. Der ville ikke være noget galt i at indføre en artikel, der begrænsede rettigheder for dem, der har dræbt tilstrækkelig mange mennesker.


Men det ene udelukker jo ikke det andet? Jeg er enig i at ofre alt for ofte får erstatninger der slet ikke står mål med det de har været udsat for, men det er jo en helt anden diskussion? Jeg synes klart at der skal kigges på dette område, men det betyder ikke at vi skal behandle kriminelle som dyr, selvfølgelig skal vi overholde menneskerettighederne, også overfor dem vi ikke kan lide.

Hvor går grænsen så, skal det være 2 personer man har dræbt, eller 20? Har alderen på ofrene en indflydelse? Seksualitet? Køn? Er det din personlige holdning der skal være baggrund for hvornår menneskerettighedernes skal overtrædes? Det er jo ikke sikkert at alle andre er enige med dig i hvad der skal straffes hårdere end andet?
Det er en glidebane at begynde at tolke på/overskride menneskerettighedskonventionerne. De kan og bør ikke gradbøjes, for så har du misforstået dem - alle er mennesker. Også dem som gør ting vi ikke forstår. Som andre skriver, så gør det os ikke bedre end dem, hvis vi begynder som stat (og som mennesker) at gradbøje folks menneskelighed. Det åbner op for godkendelse af at andre lande også gør dette - og de har måske andre holdninger til hvad der er umenneskeligt (som for eksempel homoseksualitet)

At han så ikke bør få opmærksomhed af medierne, er noget andet. Det er det han er ude på, for det allerværste du kan gøre ved ham er at ignorere ham og lade ham sidde i sin celle og rådne op, mens man husker ofrene og glemmer ham. Dét tror jeg vil gøre ondt - og det er helt velfortjent!
1
Thomas31
Indlæg: 129
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 5
Likede indlæg: 32

Re: Kan man krænke en masse- morders menneskerettigheder?

Indlægaf Thomas31 » 15. mar 2016, 14:15

Moxy-lady skrev:
Thomas31 skrev:ja det kan man jo desværre, når reglerne er som de er. Men det burde laves om. Jeg ser ingen bizar dyd i at bruge store ressourcer på overdrevne bekymringer for hans rettigheder, altimens fx ofre for grov vold får ynkelige erstatninger. Der ville ikke være noget galt i at indføre en artikel, der begrænsede rettigheder for dem, der har dræbt tilstrækkelig mange mennesker.


Men det ene udelukker jo ikke det andet? Jeg er enig i at ofre alt for ofte får erstatninger der slet ikke står mål med det de har været udsat for, men det er jo en helt anden diskussion? Jeg synes klart at der skal kigges på dette område, men det betyder ikke at vi skal behandle kriminelle som dyr, selvfølgelig skal vi overholde menneskerettighederne, også overfor dem vi ikke kan lide.

Hvor går grænsen så, skal det være 2 personer man har dræbt, eller 20? Har alderen på ofrene en indflydelse? Seksualitet? Køn? Er det din personlige holdning der skal være baggrund for hvornår menneskerettighedernes skal overtrædes? Det er jo ikke sikkert at alle andre er enige med dig i hvad der skal straffes hårdere end andet?
Det er en glidebane at begynde at tolke på/overskride menneskerettighedskonventionerne. De kan og bør ikke gradbøjes, for så har du misforstået dem - alle er mennesker. Også dem som gør ting vi ikke forstår. Som andre skriver, så gør det os ikke bedre end dem, hvis vi begynder som stat (og som mennesker) at gradbøje folks menneskelighed. Det åbner op for godkendelse af at andre lande også gør dette - og de har måske andre holdninger til hvad der er umenneskeligt (som for eksempel homoseksualitet)

At han så ikke bør få opmærksomhed af medierne, er noget andet. Det er det han er ude på, for det allerværste du kan gøre ved ham er at ignorere ham og lade ham sidde i sin celle og rådne op, mens man husker ofrene og glemmer ham. Dét tror jeg vil gøre ondt - og det er helt velfortjent!


men menneskerettighederne er i forvejen en glidebane. Deres indhold bliver udvidet løbende ofte på området for flere rettigheder for dybt kriminelle Hvor skal det ende. Hvis det om 20 år er en krænkelse af Breiviks frihedsrettigheder, at han overhovedet er i fængsel, skal han så løslades?

Jeg er ikke ude i noget med, at uha han-er-et-svin-væk-med-hans-rettigheder på et lovløst grundlag. Men at man overvejer, hvad der er menneskerettigheder og hvordan de skal udvikles. Det foregår jo løbende hele tiden. For mig er de basale menneskerettigheder væsentlige. Respekten for dem vil forsvinde, hvis begrebet hele tiden skal udvides.
0
Brugeravatar
Sangius
Indlæg: 1259
Tilmeldt: 30. jan 2016, 19:49
Kort karma: 101
Likede indlæg: 1838

Re: Kan man krænke en masse- morders menneskerettigheder?

Indlægaf Sangius » 15. mar 2016, 14:20

annella skrev:
GnueN skrev:
annella skrev:Jeg er overbevist om, at enhver ville besvare det spørgsmål med et nej, og dog forholder det sig sådan i vesteuropæiske landes straffelov, at også en psykopat og forbryderuhyre som Breivik har menneskerettigheder, f.eks. har han krav på i fængslet at blive behandlet med respekt.

For mig svært at forstå og og endnu sværere at acceptere, og dog forholder det sig sådan.

Din mening?


Jeg vil hellere leve i et samfund med hundrede Breivik'er end med den tankegang dér...



Det ville de familiemedlemmer til alle de unge mennesker, der blev myrdet af Brevik, garanteret ikke og tænk det har jeg endda forståelse for.


Og det er netop derfor, at selvtægt er ulovligt.
0
annella
Indlæg: 160
Tilmeldt: 20. sep 2015, 04:25
Kort karma: 0
Likede indlæg: 37

Re: Kan man krænke en masse- morders menneskerettigheder?

Indlægaf annella » 15. mar 2016, 14:27

Moxy-lady skrev:
Thomas31 skrev:ja det kan man jo desværre, når reglerne er som de er. Men det burde laves om. Jeg ser ingen bizar dyd i at bruge store ressourcer på overdrevne bekymringer for hans rettigheder, altimens fx ofre for grov vold får ynkelige erstatninger. Der ville ikke være noget galt i at indføre en artikel, der begrænsede rettigheder for dem, der har dræbt tilstrækkelig mange mennesker.




At han så ikke bør få opmærksomhed af medierne, er noget andet. Det er det han er ude på, for det allerværste du kan gøre ved ham er at ignorere ham og lade ham sidde i sin celle og rådne op, mens man husker ofrene og glemmer ham. Dét tror jeg vil gøre ondt - og det er helt velfortjent!


Det tror jeg, du har ret i, det er opmærksomhed, han higer efter, det er ikke så længe siden, Breivik meddelte, at han ville sultestrejke så længe, indtil han fik bedre vilkår i fængslet, det opgav han ret hurtigt, men nåede da igen at blive omtalt i medierne.
2
Akehurst2
Indlæg: 2508
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 273
Likede indlæg: 4546

Re: Kan man krænke en masse- morders menneskerettigheder?

Indlægaf Akehurst2 » 15. mar 2016, 14:28

Thomas31 skrev:men menneskerettighederne er i forvejen en glidebane. Deres indhold bliver udvidet løbende ofte på området for flere rettigheder for dybt kriminelle Hvor skal det ende. Hvis det om 20 år er en krænkelse af Breiviks frihedsrettigheder, at han overhovedet er i fængsel, skal han så løslades?

Jeg er ikke ude i noget med, at uha han-er-et-svin-væk-med-hans-rettigheder på et lovløst grundlag. Men at man overvejer, hvad der er menneskerettigheder og hvordan de skal udvikles. Det foregår jo løbende hele tiden. For mig er de basale menneskerettigheder væsentlige. Respekten for dem vil forsvinde, hvis begrebet hele tiden skal udvides.


Det kan godt være, man kan finde eksempler på, at nogle menneskerettigheder påberåbes ude af en kontekst, hvor de er tænkt eller hensigtsmæssige at anvende, men forbuddet mod umenneskelig eller nedværdigende behandling eller straf er da et universelt og beskyttelsesværdigt hensyn.

Og det er skadeligt at sidde isoleret. Det viser al forskning, så det er jo ikke engang noget med at han hyler op om himmelsenge og ferierejser - at påberåbe sig, at man ikke vil være isoleret for evigt er jo i tråd med at kræve respekt for de menneskerettigheder, Breivik også har.

At det så kan være nødvendigt at holde ham isoleret for hans egen sikkerheds skyld er en anden sag, men derfor er isolation stadig skadeligt.
2
Brugeravatar
mascript
Indlæg: 10
Tilmeldt: 17. feb 2016, 17:16
Kort karma: 0
Likede indlæg: 10

Re: Kan man krænke en masse- morders menneskerettigheder?

Indlægaf mascript » 15. mar 2016, 14:34

Når man idømmes frihedsberøvelse, så er det netop det der er kernen i straffen. Det var noget andet i gamle dage, hvor man kunne idømmes tugthus. Retssamfundet er for alle, uanset hvilke uhyrligheder man begår.
0
Thomas31
Indlæg: 129
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 5
Likede indlæg: 32

Re: Kan man krænke en masse- morders menneskerettigheder?

Indlægaf Thomas31 » 15. mar 2016, 15:18

Akehurst2 skrev:
Thomas31 skrev:men menneskerettighederne er i forvejen en glidebane. Deres indhold bliver udvidet løbende ofte på området for flere rettigheder for dybt kriminelle Hvor skal det ende. Hvis det om 20 år er en krænkelse af Breiviks frihedsrettigheder, at han overhovedet er i fængsel, skal han så løslades?

Jeg er ikke ude i noget med, at uha han-er-et-svin-væk-med-hans-rettigheder på et lovløst grundlag. Men at man overvejer, hvad der er menneskerettigheder og hvordan de skal udvikles. Det foregår jo løbende hele tiden. For mig er de basale menneskerettigheder væsentlige. Respekten for dem vil forsvinde, hvis begrebet hele tiden skal udvides.


Det kan godt være, man kan finde eksempler på, at nogle menneskerettigheder påberåbes ude af en kontekst, hvor de er tænkt eller hensigtsmæssige at anvende, men forbuddet mod umenneskelig eller nedværdigende behandling eller straf er da et universelt og beskyttelsesværdigt hensyn.

Og det er skadeligt at sidde isoleret. Det viser al forskning, så det er jo ikke engang noget med at han hyler op om himmelsenge og ferierejser - at påberåbe sig, at man ikke vil være isoleret for evigt er jo i tråd med at kræve respekt for de menneskerettigheder, Breivik også har.

At det så kan være nødvendigt at holde ham isoleret for hans egen sikkerheds skyld er en anden sag, men derfor er isolation stadig skadeligt.


ja selvfølgelig skal der være beskyttelse mod umenneskelig/nedværdigende behandling eller hvordan det formuleres, men i sidste ende er det jo et spørgsmål om fortolkning. Han er formentlig isoleret aht hans sikkerhed overfor andre fanger og har angiveligt fine forhold som kompensation.

Problemet kunne i princippet løses ved bare at lade ham omgås de andre, og så bare leve med en vis risiko for, at han bliver angrebet. Men det vil Norge sikkert ikke. Det kunne give overskrifter over hele verden, hvis der skete noget. Der vil sikkert være kritik fra the guardian, Amnesty, FN osv. Altså skal dybt kriminelle tilbydes bedre sikkerhed end alle andre. Norge kan ligesom andre lande sagtens leve med, at fx en masse ukendte ligegydlige kvinder leve i angst for angreb fra voldelige exer og alt muligt andet, uden at man mener at have ressourcer til at hjælpe dem, men Breiviks sikkerhed er meget mere vigtig og her er penge ligegyldige.
Jeg synes det er et ulækkert spild af ressourcer i sidste ende motiveret af alle mulige sølle symbolske/mediemæssige/politiske overvejelser, der giver Breivik en status, der ikke tildeles andre og som han ikke fortjener.
1
fisken80
Indlæg: 987
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1530

Re: Kan man krænke en masse- morders menneskerettigheder?

Indlægaf fisken80 » 15. mar 2016, 16:08

annella skrev:
GnueN skrev:
annella skrev:Jeg er overbevist om, at enhver ville besvare det spørgsmål med et nej, og dog forholder det sig sådan i vesteuropæiske landes straffelov, at også en psykopat og forbryderuhyre som Breivik har menneskerettigheder, f.eks. har han krav på i fængslet at blive behandlet med respekt.

For mig svært at forstå og og endnu sværere at acceptere, og dog forholder det sig sådan.

Din mening?


Jeg vil hellere leve i et samfund med hundrede Breivik'er end med den tankegang dér...



Det ville de familiemedlemmer til alle de unge mennesker, der blev myrdet af Brevik, garanteret ikke og tænk det har jeg endda forståelse for.


Der tror jeg du tager fejl. Faktisk er ofre og pårørende ofte langt langt mere tilgivende end folk, der ikke er direkte involverede
1
annella
Indlæg: 160
Tilmeldt: 20. sep 2015, 04:25
Kort karma: 0
Likede indlæg: 37

Re: Kan man krænke en masse- morders menneskerettigheder?

Indlægaf annella » 15. mar 2016, 16:14

fisken80 skrev:Det ville de familiemedlemmer til alle de unge mennesker, der blev myrdet af Brevik, garanteret ikke og tænk det har jeg endda forståelse for.


Der tror jeg du tager fejl. Faktisk er ofre og pårørende ofte langt langt mere tilgivende end folk, der ikke er direkte involverede[/quote]

Enkelte ofre og pårørende tilgiver en gerningsmand, det har jeg også hørt, ramte sige - men så sandelig ikke det store flertal af ofre og pårørende.
0
Akehurst2
Indlæg: 2508
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 273
Likede indlæg: 4546

Re: Kan man krænke en masse- morders menneskerettigheder?

Indlægaf Akehurst2 » 15. mar 2016, 16:21

fisken80 skrev:Der tror jeg du tager fejl. Faktisk er ofre og pårørende ofte langt langt mere tilgivende end folk, der ikke er direkte involverede


Det tror jeg gerne. Jo tættere man er på en hændelse, jo flere nuancer får man jo med.

Jeg har en gang hørt et foredrag af et søskendepar, hvis +80-årige mor var blevet voldtaget og myrdet, hvor drabsmanden var blevet henrettet (amerikanere). De to havde nu kastet sig ind i kampen mod dødsstraf. Det var meget overbevisende at høre deres argumenter imod, når man nu vidste, de oplagt kunne have været dem, der krævede hårdere end hårde straffe med tanke på det, deres mor havde været udsat for.
0
annella
Indlæg: 160
Tilmeldt: 20. sep 2015, 04:25
Kort karma: 0
Likede indlæg: 37

Re: Kan man krænke en masse- morders menneskerettigheder?

Indlægaf annella » 15. mar 2016, 16:30

Akehurst2 skrev:
fisken80 skrev:Der tror jeg du tager fejl. Faktisk er ofre og pårørende ofte langt langt mere tilgivende end folk, der ikke er direkte involverede


Det tror jeg gerne. Jo tættere man er på en hændelse, jo flere nuancer får man jo med.

Jeg har en gang hørt et foredrag af et søskendepar, hvis +80-årige mor var blevet voldtaget og myrdet, hvor drabsmanden var blevet henrettet (amerikanere). De to havde nu kastet sig ind i kampen mod dødsstraf. Det var meget overbevisende at høre deres argumenter imod, når man nu vidste, de oplagt kunne have været dem, der krævede hårdere end hårde straffe med tanke på det, deres mor havde været udsat for.


De to søstre kan jeg sagtens forstå, jeg er selv ærkemodstander af dødsstraf uafhængig af den gerning vedkommende har begået.
0
Brugeravatar
Culpøs
Indlæg: 289
Tilmeldt: 4. jan 2016, 08:56
Kort karma: 20
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 176

Re: Kan man krænke en masse- morders menneskerettigheder?

Indlægaf Culpøs » 15. mar 2016, 17:57

Selvfølgelig.
0
Pacta Sunt Servanda :whip:
fisken80
Indlæg: 987
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1530

Re: Kan man krænke en masse- morders menneskerettigheder?

Indlægaf fisken80 » 15. mar 2016, 19:04

annella skrev:
fisken80 skrev:Det ville de familiemedlemmer til alle de unge mennesker, der blev myrdet af Brevik, garanteret ikke og tænk det har jeg endda forståelse for.


Der tror jeg du tager fejl. Faktisk er ofre og pårørende ofte langt langt mere tilgivende end folk, der ikke er direkte involverede


Enkelte ofre og pårørende tilgiver en gerningsmand, det har jeg også hørt, ramte sige - men så sandelig ikke det store flertal af ofre og pårørende.[/quote]

Sjovt, jeg har ellers set undersøgelser, der underbygger min påstand.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"