Kan man krænke en masse- morders menneskerettigheder?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
ShuruQ
Indlæg: 7573
Tilmeldt: 24. aug 2015, 00:54
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 7794

Re: Kan man krænke en masse- morders menneskerettigheder?

Indlægaf ShuruQ » 15. mar 2016, 21:22

Ja, det kan man, uden tvivl.

Det er klart at Anders Breivik ikke skal have bedre vilkår en alle andre fangere, det er ligeledes klart at han må affinde sig med at han selv valgte at smide visse ting væk den dag på Utøya, men som hans forsvarer nok så rigtigt sagde så har alle mennesker i en retsstat krav på et antal minimumsmenneskerettigheder overholdes og det er opretholdelse af disse minimumsmenneskerettighed han arbejder for.

Hvorvidt disse minimumsmenneskerettigheder er overholdt i forhold til Anders Breivik har jeg selvsagt ikke nogen kompetence til at svare på da jeg igen selvsagt ikke kender til hans konkrete afsoningsforhold.

Når det er sagt lider Breivik vel af det man populært kan kalde storhedsvanvid så uanset hvor gode forhold han får vil han nok stadig mene de ikke er gode nok, derfor synes jeg også det er vigtigt der en gang for alle tages stilling til om hvorvidt disse minimumsmenneskerettigheder krænkes eller ej.
4
I have a dream called Palestine, Israel called a nightmare. Alas, the reality is a nightmare for those who dream.
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4757
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3454

Re: Kan man krænke en masse- morders menneskerettigheder?

Indlægaf dgd2007 » 16. mar 2016, 09:29

Jeg kan bare ikke forstå, at han skal sendes på globalt tv :tie:
0
annella
Indlæg: 160
Tilmeldt: 20. sep 2015, 04:25
Kort karma: 0
Likede indlæg: 37

Re: Kan man krænke en masse- morders menneskerettigheder?

Indlægaf annella » 16. mar 2016, 09:40

dgd2007 skrev:Jeg kan bare ikke forstå, at han skal sendes på globalt tv :tie:


Det forstår jeg heller ikke, heller ikke at aviserne beskæftiger sig så meget med ham, men det er jo det, han vil - opmærksomhed i offentligheden, og den får han rigeligt af.
0
annella
Indlæg: 160
Tilmeldt: 20. sep 2015, 04:25
Kort karma: 0
Likede indlæg: 37

Re: Kan man krænke en masse- morders menneskerettigheder?

Indlægaf annella » 16. mar 2016, 09:41

fisken80 skrev:
annella skrev:
fisken80 skrev:Det ville de familiemedlemmer til alle de unge mennesker, der blev myrdet af Brevik, garanteret ikke og tænk det har jeg endda forståelse for.


Der tror jeg du tager fejl. Faktisk er ofre og pårørende ofte langt langt mere tilgivende end folk, der ikke er direkte involverede


Enkelte ofre og pårørende tilgiver en gerningsmand, det har jeg også hørt, ramte sige - men så sandelig ikke det store flertal af ofre og pårørende.


Sjovt, jeg har ellers set undersøgelser, der underbygger min påstand.[/quote]

Det kan du da sikkert bevise?
0
Gray_Adam
Indlæg: 23
Tilmeldt: 6. jan 2016, 08:54
Kort karma: 1
Likede indlæg: 27

Re: Kan man krænke en masse- morders menneskerettigheder?

Indlægaf Gray_Adam » 16. mar 2016, 10:22

annella skrev:
fisken80 skrev:
annella skrev:
fisken80 skrev:Det ville de familiemedlemmer til alle de unge mennesker, der blev myrdet af Brevik, garanteret ikke og tænk det har jeg endda forståelse for.


Der tror jeg du tager fejl. Faktisk er ofre og pårørende ofte langt langt mere tilgivende end folk, der ikke er direkte involverede


Enkelte ofre og pårørende tilgiver en gerningsmand, det har jeg også hørt, ramte sige - men så sandelig ikke det store flertal af ofre og pårørende.


Sjovt, jeg har ellers set undersøgelser, der underbygger min påstand.


Det kan du da sikkert bevise?[/quote]
Ikke for at være træls, men jeg vil egentlig også gerne se en tilsvarende, der bakker din indledende påstand op?
0
fisken80
Indlæg: 995
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1547

Re: Kan man krænke en masse- morders menneskerettigheder?

Indlægaf fisken80 » 16. mar 2016, 11:35

annella skrev:
fisken80 skrev:
annella skrev:
fisken80 skrev:Det ville de familiemedlemmer til alle de unge mennesker, der blev myrdet af Brevik, garanteret ikke og tænk det har jeg endda forståelse for.


Der tror jeg du tager fejl. Faktisk er ofre og pårørende ofte langt langt mere tilgivende end folk, der ikke er direkte involverede


Enkelte ofre og pårørende tilgiver en gerningsmand, det har jeg også hørt, ramte sige - men så sandelig ikke det store flertal af ofre og pårørende.


Sjovt, jeg har ellers set undersøgelser, der underbygger min påstand.


Det kan du da sikkert bevise?[/quote]

Du kan starte med at bevise din påstand om, at det modsatte er tilfældet, det var trods alt dig, der lagde ud.
0
Brugeravatar
Luffegås
Indlæg: 441
Tilmeldt: 18. dec 2015, 09:17
Kort karma: 43
Geografisk sted: Fyn
Likede indlæg: 506

Re: Kan man krænke en masse- morders menneskerettigheder?

Indlægaf Luffegås » 16. mar 2016, 11:44

Klart han har ret til at prøve en domstol, at han så ikke har en skid at have det I er noget andet. Isolationsfængsel er noget lort, det kan jeg medgive ham, men han har da haft besøg af sin mor da hun levede, så helt isoleret er han jo ikke, han vil bare gerne møde endnu flere mennesker, og der tror jeg han er for farlig i hans meninger.
0
Akehurst2
Indlæg: 2515
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 274
Likede indlæg: 4572

Re: Kan man krænke en masse- morders menneskerettigheder?

Indlægaf Akehurst2 » 16. mar 2016, 11:48

Luffegås skrev:Klart han har ret til at prøve en domstol, at han så ikke har en skid at have det I er noget andet. Isolationsfængsel er noget lort, det kan jeg medgive ham, men han har da haft besøg af sin mor da hun levede, så helt isoleret er han jo ikke, han vil bare gerne møde endnu flere mennesker, og der tror jeg han er for farlig i hans meninger.


Man kan ikke holde nogen isoleret for at begrænse deres ytringsfrihed, medmindre man har en klar formodning om, at han vil bruge den til egentlige strafbare handlinger, som fx at opildne til yderligere terror.

Hvis formålet i øvrigt er, at han ikke må komme med strafbare ytringer behøver han jo heller ikke være isoleret, men kunne blive underlagt besøgs- og brevkontrol, så man kunne kontrollere, hvad han kommunikerede ud.
2
Brugeravatar
landsbytossen
Indlæg: 1258
Tilmeldt: 12. dec 2015, 19:45
Kort karma: 105
Geografisk sted: i den ene ende af min skygge
Likede indlæg: 1531

Re: Kan man krænke en masse- morders menneskerettigheder?

Indlægaf landsbytossen » 16. mar 2016, 11:50

I retssagen, hvor han blev dømt, sagde han, at han ville bruge breve til at få andre til at begå terror. Han ligger som han har redt. Isolationen er hans egen skyld
1
Min mening står ikke til diskussion.

"Hvad skal vi med folk, der læser statskundskab ? Det kommer der bare sådan nogle som Svend Auken ud af"
Citat: Mogens Glistrup
Brugeravatar
ShuruQ
Indlæg: 7573
Tilmeldt: 24. aug 2015, 00:54
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 7794

Re: Kan man krænke en masse- morders menneskerettigheder?

Indlægaf ShuruQ » 16. mar 2016, 11:52

Akehurst2 skrev:
Luffegås skrev:Klart han har ret til at prøve en domstol, at han så ikke har en skid at have det I er noget andet. Isolationsfængsel er noget lort, det kan jeg medgive ham, men han har da haft besøg af sin mor da hun levede, så helt isoleret er han jo ikke, han vil bare gerne møde endnu flere mennesker, og der tror jeg han er for farlig i hans meninger.


Man kan ikke holde nogen isoleret for at begrænse deres ytringsfrihed, medmindre man har en klar formodning om, at han vil bruge den til egentlige strafbare handlinger, som fx at opildne til yderligere terror.

Hvis formålet i øvrigt er, at han ikke må komme med strafbare ytringer behøver han jo heller ikke være isoleret, men kunne blive underlagt besøgs- og brevkontrol, så man kunne kontrollere, hvad han kommunikerede ud.


Præcis. Men jeg tror det farlige kan ligge i at han er en god retoriker og han kan ret beset nemt kan bidrage til en radikalisering af visse andre fangere, jeg kunne forestiller mig det er der hunden ligger begravet. En anden ting er at Breivik blandt de fleste er i meget lav kurs, måske er det også af hensyn til hans egen sikkerhed at han ikke kan/må omgås de andre i fængslet.
0
I have a dream called Palestine, Israel called a nightmare. Alas, the reality is a nightmare for those who dream.
Akehurst2
Indlæg: 2515
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 274
Likede indlæg: 4572

Re: Kan man krænke en masse- morders menneskerettigheder?

Indlægaf Akehurst2 » 16. mar 2016, 11:54

landsbytossen skrev:I retssagen, hvor han blev dømt, sagde han, at han ville bruge breve til at få andre til at begå terror. Han ligger som han har redt. Isolationen er hans egen skyld


Overhovedet ikke. Man kan bare underlægge ham brevkontrol, hvis man er bange for, hvad han vil bruge brevene til.
0
Akehurst2
Indlæg: 2515
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 274
Likede indlæg: 4572

Re: Kan man krænke en masse- morders menneskerettigheder?

Indlægaf Akehurst2 » 16. mar 2016, 12:00

ShuruQ skrev:Præcis. Men jeg tror det farlige kan ligge i at han er en god retoriker og han kan ret beset nemt kan bidrage til en radikalisering af visse andre fangere, jeg kunne forestiller mig det er der hunden ligger begravet. En anden ting er at Breivik blandt de fleste er i meget lav kurs, måske er det også af hensyn til hans egen sikkerhed at han ikke kan/må omgås de andre i fængslet.


Det kan sagtens være, han ikke skal være alene med nogen af den grund, men igen - derfor kan han jo godt få besøg eller omgås de andre indsatte under overvågning.
0
Brugeravatar
ShuruQ
Indlæg: 7573
Tilmeldt: 24. aug 2015, 00:54
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 7794

Re: Kan man krænke en masse- morders menneskerettigheder?

Indlægaf ShuruQ » 16. mar 2016, 12:03

Akehurst2 skrev:
ShuruQ skrev:Præcis. Men jeg tror det farlige kan ligge i at han er en god retoriker og han kan ret beset nemt kan bidrage til en radikalisering af visse andre fangere, jeg kunne forestiller mig det er der hunden ligger begravet. En anden ting er at Breivik blandt de fleste er i meget lav kurs, måske er det også af hensyn til hans egen sikkerhed at han ikke kan/må omgås de andre i fængslet.


Det kan sagtens være, han ikke skal være alene med nogen af den grund, men igen - derfor kan han jo godt få besøg eller omgås de andre indsatte under overvågning.


Det kan så igen være et spørgsmål om ressourcer og økonomi.

Men som sagt i mit første indlæg i tråden synes jeg det er positivt at få det fastslået engang for alle om de helt basale minimumsmenneskerettigheder alle er, skal være, sikret i en retsstat om de krænkes eller ej ved de afsoningsvilkår Anders Behring Breivik er underlagt.
0
I have a dream called Palestine, Israel called a nightmare. Alas, the reality is a nightmare for those who dream.
LaScrooge
Indlæg: 1248
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 322
Likede indlæg: 2564

Re: Kan man krænke en masse- morders menneskerettigheder?

Indlægaf LaScrooge » 16. mar 2016, 13:07

Jeg har ikke et problem med, at Breiviks sindssvage holdninger engang imellem kommer uden for isolationscellens fire vægge. I mine øjne gør det det muligt for alle os andre at forholde os til en hel stribe af ting, vi ellers måske ikke ville overveje:

1. selve indholdet af hans vanvidsytringer. Her overvejer man hvorfor de er forkerte og hvad der er forkert ved dem = man bliver stimuleret i sin egen refleksion, hvilket er grundlaget for dannelsen af solide holdninger. Dem kan man så bruge til at diskutere med andre som udviser tendenser til idioti magen til (selv i det meget små) og dermed måske være med til at påvirke samfundet i en bedre retning.
2. hvilke rettigheder man bør have som gerningsperson, om man bør have nogle, hvorfor og hvorfor ikke? og 2.a. straffens natur som sådan og hvem den er til for.
Her inspireres man til at overveje ting som hvorfor man straffer forbrydere; hvad der er god hhv. meningsløs straf og hvorfor; hvad der er meningen med straf i det hele taget; hvad der konstituerer straf overhovedet; og endelig, hvorfor TV er og internetadgang regnes for så vigtigt, at vi tænker det en rigtig grum og retfærdig straf at nægte det til indsatte ;)

Altså, faktisk synes jeg hele denne tråd viser hvorfor det er en god ting, at en psykopat som Breivik indimellem siver ud i det omgivende samfund i form af krav om dette og hint. Der vil altid være Breiviker og den bedste måde at bruge det triste faktum på, er ved at overveje, hvordan vi hæver standarden som menneskehed generelt. Vi skal undersøge dem og vi skal undersøge vores egne reaktioner og umiddelbare indskyldeser kritisk. For nej, verden bliver ikke et bedre sted af, at straffede bliver banket ihjel i fængslet fordi ups, vi syntes ikke han fortjente at vi tog den risiko alvorligt når han selv havde dræbt så mange mennesker. Verden bliver heller ikke i bedre sted af, at vi straffer med følelserne. Ikke fordi ofre og omgivelser ikke skal tages seriøst, for det skal de, men fordi det giver et alt for ustabilt samfund og fordi vi har et meget stort vidensgrundlag i forhold til den præventive virkning af straf. Vi ved hvad der skaber forbrydere og vi ved hvad der fastholder dem i en kriminel løbebane og vi bliver nødt til at tænke over, hvordan vi forhindrer fremtidige forbrydelser - det er det primære formål med alt relateret til straf. Det kan man sjældent forholde sig så køligt til, når man er direkte påvirket.
2
Gray_Adam
Indlæg: 23
Tilmeldt: 6. jan 2016, 08:54
Kort karma: 1
Likede indlæg: 27

Re: Kan man krænke en masse- morders menneskerettigheder?

Indlægaf Gray_Adam » 16. mar 2016, 13:17

LaScrooge skrev:Jeg har ikke et problem med, at Breiviks sindssvage holdninger engang imellem kommer uden for isolationscellens fire vægge. I mine øjne gør det det muligt for alle os andre at forholde os til en hel stribe af ting, vi ellers måske ikke ville overveje:

1. selve indholdet af hans vanvidsytringer. Her overvejer man hvorfor de er forkerte og hvad der er forkert ved dem = man bliver stimuleret i sin egen refleksion, hvilket er grundlaget for dannelsen af solide holdninger. Dem kan man så bruge til at diskutere med andre som udviser tendenser til idioti magen til (selv i det meget små) og dermed måske være med til at påvirke samfundet i en bedre retning.
2. hvilke rettigheder man bør have som gerningsperson, om man bør have nogle, hvorfor og hvorfor ikke? og 2.a. straffens natur som sådan og hvem den er til for.
Her inspireres man til at overveje ting som hvorfor man straffer forbrydere; hvad der er god hhv. meningsløs straf og hvorfor; hvad der er meningen med straf i det hele taget; hvad der konstituerer straf overhovedet; og endelig, hvorfor TV er og internetadgang regnes for så vigtigt, at vi tænker det en rigtig grum og retfærdig straf at nægte det til indsatte ;)

Altså, faktisk synes jeg hele denne tråd viser hvorfor det er en god ting, at en psykopat som Breivik indimellem siver ud i det omgivende samfund i form af krav om dette og hint. Der vil altid være Breiviker og den bedste måde at bruge det triste faktum på, er ved at overveje, hvordan vi hæver standarden som menneskehed generelt. Vi skal undersøge dem og vi skal undersøge vores egne reaktioner og umiddelbare indskyldeser kritisk. For nej, verden bliver ikke et bedre sted af, at straffede bliver banket ihjel i fængslet fordi ups, vi syntes ikke han fortjente at vi tog den risiko alvorligt når han selv havde dræbt så mange mennesker. Verden bliver heller ikke i bedre sted af, at vi straffer med følelserne. Ikke fordi ofre og omgivelser ikke skal tages seriøst, for det skal de, men fordi det giver et alt for ustabilt samfund og fordi vi har et meget stort vidensgrundlag i forhold til den præventive virkning af straf. Vi ved hvad der skaber forbrydere og vi ved hvad der fastholder dem i en kriminel løbebane og vi bliver nødt til at tænke over, hvordan vi forhindrer fremtidige forbrydelser - det er det primære formål med alt relateret til straf. Det kan man sjældent forholde sig så køligt til, når man er direkte påvirket.

Jeg tænker også, at der nok ikke er mange nuancerede tvivlere, der bliver overbeviste nazister af at se tossen komme frem og starte med at heile og følge op med ønsker om en god, nationalsocialistisk kone - og vi andre bliver mindet om hvordan vanvid ser ud.
2

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"