Der mangler donoræg

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 3246
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 405
Likede indlæg: 7129

Re: Der mangler donoræg

Indlægaf Animi » 17. mar 2016, 06:52

Jeg ville ikke engang donere til en søster eller veninde, så det ville jeg bestemt heller ikke til fremmede
1
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
MOGA
Indlæg: 469
Tilmeldt: 21. aug 2015, 20:34
Kort karma: 72
Likede indlæg: 616

Re: Der mangler donoræg

Indlægaf MOGA » 17. mar 2016, 07:53

Jeg er åbenbart for gammel (hvorfor mon lige 35 år??), men jeg ville ikke gøre det, med mindre det gjaldt en god veninde eller min (fiktive) søster.
0
LaScrooge
Indlæg: 1335
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 338
Likede indlæg: 2768

Re: Der mangler donoræg

Indlægaf LaScrooge » 17. mar 2016, 09:43

Jeg synes der som minimum skal være fuld kompensation, dvs. transportudgifter og tabt arbejdsfortjeneste. Derudover behøver der ikke være en egentlig økonomisk gevinst. Jeg synes det er fint hvis den altruistiske motivation bevares, selvom jeg ikke helt i mine overvejelser er nede med hvorfor det vil være en entydigt dårlig ting at kommercialisere ægdonation. Hvis det foregår under strengt regulerede forhold bliver det rigtig svært at udnytte kvinder der donerer af økonomiske årsager og det er en af de bekymringer man har i forhold til det.

Jeg kan læse her i tråden - og er stødt på det i mange andre sammenhænge - at kvinder, der har gennemgået forløbet finder det så forfærdeligt at de ikke har lyst til at gennemgå det igen, end ikke for en betydeligt højere kompensation. Det skal man måske også tage med i overvejelserne - at det gennemgribende ubehag der er forbundet med det i sig selv virker præventivt. Selv dårligt stillede kvinder som kunne motiveres af en økonomisk kompensation kunne tænkes at være mere forbeholdne når de først havde prøvet det een gang. Det er i hvert fald værd at undersøge inden man bare antager, at det ville føre til udnyttelse af svagt stillede kvinder. (Man kunne også sørge for, at man har et samfund, hvor kvinder (eller mennesker) meget sjældent har mulighed for at blive så desperate, at ægdonation forekommer at være den eneste attraktive løsning).

I øvrigt kunne man imødekomme en del af behovet for ægdonation ved at tillade embryodonation, hvilket så vidt jeg ved stadig ikke er tilladt. Embryodonation er, når en kvinde (eller et par) i forbindelse med et fertilitetsbehandlingsforløb donerer de resterende befrugtede æg til andre kvinder eller par, når de selv afslutter deres behandling. Som det er nu destrueres en del af de overskydende, befrugtede æg, eller bruges til forskning. Det er da spild (ikke forskningsdelen, men donationsdelen).
Man kunne frygte, at kvinder (par) kunne føle sig forpligtede til at donere, når de selv indgår i et fertilitetsbehandlingsforløb, og det skal selvfølgelig undgås. Man kan forebygge det ved at bede dem tage stilling før behandlingen påbegyndes og selvfølgelig hele tiden have beholde muligheden for at fortryde.

Indvendingen fra politisk hold er, at børn har ret til at være biologisk beslægtet med den kvinde de fødes af (eller er det minimum en af forældrene?). Den indvending giver jeg ikke meget for, bl.a. fordi der jo adopteres børn, som således vokser op med forældre der hverken har undfanget eller født dem. Jeg synes der er noget smukt ved at føde det barn man skal have, også selvom det biologisk set er et andet pars barn. Det er en form for adoption som starter meget tidligere og har flere fordele og færre ulemper. Barnet vil få den allertidligste tilknytning til sine sociale forældre og vil aldrig have oplevet den traumatiserende adskillelse det oplever ved bortadoption. Det vil sandsynligvis styrke tilknytningen hele vejen rundt, for både barn og forældrene, som sammen gennemgår graviditeten. Og man vil uproblematisk kunne bevare kravene om, at det skal have mulighed for at opsøge sit biologiske ophav senere, hvis ønsket, hvorved det ikke vil stilles dårligere end adoptanter og andre donorbørn (hvor enten ægget eller sæden kommer andetsteds fra).
2
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 3271
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 757
Likede indlæg: 4281

Re: Der mangler donoræg

Indlægaf FruDulle » 17. mar 2016, 18:49

Rakel skrev:
LaScrooge skrev:Jeg synes der som minimum skal være fuld kompensation, dvs. transportudgifter og tabt arbejdsfortjeneste. Derudover behøver der ikke være en egentlig økonomisk gevinst. Jeg synes det er fint hvis den altruistiske motivation bevares, selvom jeg ikke helt i mine overvejelser er nede med hvorfor det vil være en entydigt dårlig ting at kommercialisere ægdonation. Hvis det foregår under strengt regulerede forhold bliver det rigtig svært at udnytte kvinder der donerer af økonomiske årsager og det er en af de bekymringer man har i forhold til det.

Jeg kan læse her i tråden - og er stødt på det i mange andre sammenhænge - at kvinder, der har gennemgået forløbet finder det så forfærdeligt at de ikke har lyst til at gennemgå det igen, end ikke for en betydeligt højere kompensation. Det skal man måske også tage med i overvejelserne - at det gennemgribende ubehag der er forbundet med det i sig selv virker præventivt. Selv dårligt stillede kvinder som kunne motiveres af en økonomisk kompensation kunne tænkes at være mere forbeholdne når de først havde prøvet det een gang. Det er i hvert fald værd at undersøge inden man bare antager, at det ville føre til udnyttelse af svagt stillede kvinder. (Man kunne også sørge for, at man har et samfund, hvor kvinder (eller mennesker) meget sjældent har mulighed for at blive så desperate, at ægdonation forekommer at være den eneste attraktive løsning).

I øvrigt kunne man imødekomme en del af behovet for ægdonation ved at tillade embryodonation, hvilket så vidt jeg ved stadig ikke er tilladt. Embryodonation er, når en kvinde (eller et par) i forbindelse med et fertilitetsbehandlingsforløb donerer de resterende befrugtede æg til andre kvinder eller par, når de selv afslutter deres behandling. Som det er nu destrueres en del af de overskydende, befrugtede æg, eller bruges til forskning. Det er da spild (ikke forskningsdelen, men donationsdelen).
Man kunne frygte, at kvinder (par) kunne føle sig forpligtede til at donere, når de selv indgår i et fertilitetsbehandlingsforløb, og det skal selvfølgelig undgås. Man kan forebygge det ved at bede dem tage stilling før behandlingen påbegyndes og selvfølgelig hele tiden have beholde muligheden for at fortryde.

Indvendingen fra politisk hold er, at børn har ret til at være biologisk beslægtet med den kvinde de fødes af (eller er det minimum en af forældrene?). Den indvending giver jeg ikke meget for, bl.a. fordi der jo adopteres børn, som således vokser op med forældre der hverken har undfanget eller født dem. Jeg synes der er noget smukt ved at føde det barn man skal have, også selvom det biologisk set er et andet pars barn. Det er en form for adoption som starter meget tidligere og har flere fordele og færre ulemper. Barnet vil få den allertidligste tilknytning til sine sociale forældre og vil aldrig have oplevet den traumatiserende adskillelse det oplever ved bortadoption. Det vil sandsynligvis styrke tilknytningen hele vejen rundt, for både barn og forældrene, som sammen gennemgår graviditeten. Og man vil uproblematisk kunne bevare kravene om, at det skal have mulighed for at opsøge sit biologiske ophav senere, hvis ønsket, hvorved det ikke vil stilles dårligere end adoptanter og andre donorbørn (hvor enten ægget eller sæden kommer andetsteds fra).


Kendes tallet for, hvad der smides ud så at sige?

De par, jeg kender, hvor der har været overskydende befrugtede æg i fryseren efter IVF har de brugt det til at forsøge at få barn nr. 2. Det må man godt i det offentlige efter fødslen af barn nr.1.

Og ja, pt skal barnet genetisk være relateret til en af forældrene.


Vores embryoer skal definitivt ikke videre til andre hvis der er overskud til den tid. For mig er det væsentlig forskel på kun æg eller kun sæd. Embryoer er noget vi får lavet helt personligt for at få et barn sammen med vores gener.

Og så har man iøvrigt mulighed for at have dem på frys i 3-5 år både i det off og private. Så hvis man vil have flere så er muligheden der.
0
Whatever
LaScrooge
Indlæg: 1335
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 338
Likede indlæg: 2768

Re: Der mangler donoræg

Indlægaf LaScrooge » 17. mar 2016, 21:12

Rakel skrev:

Og i det offentlige er de forsøg så vidt, jeg ved, gratis. Dét er behandling ellers ikke for IVF barn nr. 2.

Jeg ville gerne se det konkrete tal for, hvad der kasseres. Jeg tror ikke, at det er højt.


Det jeg læste, som enten var en udtalelse fra Etisk Råd eller en artikel i Politiken estimerede at omkring 33 procent af embryoner enten kasseres eller anvendes til forskning. Et forslag fra 2014 gik på, at befrugtede æg skal kunne opbevares i 10 år i stedet for de nuværende 5 år, så det vil sandsynligvis reducere tallet yderligere hvis det vedtages (det ved jeg ikke, om det er).

Jeg skrev ikke at det er løsningen på de manglende æg, men kan udgøre en del af den, såfremt, selvfølgelig, der er folk der ønsker at videregive de æg de ikke selv skal bruge. Og forudsat at man ændrer reglen om, at enten æg- eller sædcelle skal stamme fra den ene af de kommende forældre.
0
LaScrooge
Indlæg: 1335
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 338
Likede indlæg: 2768

Re: Der mangler donoræg

Indlægaf LaScrooge » 17. mar 2016, 21:21

Rakel skrev:
Men hvad er det % lig med i konkrete tal?

Ja. Det kræver en lovændring og det kræver, at folk vil donere - jeg synes, at der er meget stor forskel på at donere æg/sæd som par kontra æg eller sæd som enkeltpersoner, men det må folk jo selv tage stilling til, hvis det bliver en mulighed.
Også stor forskel på at modtage et befrugtet æg , da ingen af forældrene får mulighed for at lægge gener til og ofte kan den ene part jo det, hvis der kun modtages æg eller sæddonation.


Ja, selvfølgelig, men her er tale om æg der allerede er befrugtede, så de er ikke ledige, så at sige, til befrugtning med den kommende faders sæd. De er til overs og vil derfor fx kunne bruges til enlige eller par, hvor begge er sterile.

Jeg ved ikke hvad det er i konkrete tal. Artiklen oplyste kun, at 33% kasseres eller anvendes til forskning. Resten fryses ned.
0
Brugeravatar
milisa
Indlæg: 675
Tilmeldt: 13. aug 2015, 19:43
Kort karma: 104
Likede indlæg: 1057

Re: Der mangler donoræg

Indlægaf milisa » 17. mar 2016, 21:27

Jeg har overvejet det hele mit voksenliv. Det eneste, gentager e-n-e-s-t-e, der afholder mig, er det helt principielle i, at man som kvinder får at vide, at man ikke må gøre det for pengenes skyld og i den grad bliver spist af med et latterligt beløb ift tid og omkostninger, hvor mændene uden problemer kan være sæddonor som studiejob - og bare få penge for at gøre det, de alligevel gør pænt jævnligt. Det er så hamrende diskriminerende, at det er til at brække sig over.

Kunne jeg blive kompenseret for tabt arbejdsfortjeneste og få et ordentligt beløb som anerkendelse for det, jeg skulle udsætte min krop for, så ville jeg uden tvivl gøre det flere gange.

Så jeg synes sådan set, politikerne skal få fingeren ud. Også i denne sag.
10
Tally-ho
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 3271
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 757
Likede indlæg: 4281

Re: Der mangler donoræg

Indlægaf FruDulle » 18. mar 2016, 05:10

LaScrooge skrev:
Rakel skrev:
Men hvad er det % lig med i konkrete tal?

Ja. Det kræver en lovændring og det kræver, at folk vil donere - jeg synes, at der er meget stor forskel på at donere æg/sæd som par kontra æg eller sæd som enkeltpersoner, men det må folk jo selv tage stilling til, hvis det bliver en mulighed.
Også stor forskel på at modtage et befrugtet æg , da ingen af forældrene får mulighed for at lægge gener til og ofte kan den ene part jo det, hvis der kun modtages æg eller sæddonation.


Ja, selvfølgelig, men her er tale om æg der allerede er befrugtede, så de er ikke ledige, så at sige, til befrugtning med den kommende faders sæd. De er til overs og vil derfor fx kunne bruges til enlige eller par, hvor begge er sterile.

Jeg ved ikke hvad det er i konkrete tal. Artiklen oplyste kun, at 33% kasseres eller anvendes til forskning. Resten fryses ned.


Jeg forstår ikke det med at 33% kasseres men resten fryses?

Jeg skal ikke give min mands og mit barn videre, helsøskende. Ligesom at jeg ikke skal bortadoptere eller agere rugemor.

Man har 3-5 år til at bestemme om man vil have flere. Det vil sige at man sætter en faktor over hovedet på de par for de har nu kun 2,5-4,5 år og skal tage stilling til om andre skal have deres potentielle barn.
0
Whatever
LaScrooge
Indlæg: 1335
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 338
Likede indlæg: 2768

Re: Der mangler donoræg

Indlægaf LaScrooge » 18. mar 2016, 08:04

FruDulle skrev:
LaScrooge skrev:
Rakel skrev:
Men hvad er det % lig med i konkrete tal?

Ja. Det kræver en lovændring og det kræver, at folk vil donere - jeg synes, at der er meget stor forskel på at donere æg/sæd som par kontra æg eller sæd som enkeltpersoner, men det må folk jo selv tage stilling til, hvis det bliver en mulighed.
Også stor forskel på at modtage et befrugtet æg , da ingen af forældrene får mulighed for at lægge gener til og ofte kan den ene part jo det, hvis der kun modtages æg eller sæddonation.


Ja, selvfølgelig, men her er tale om æg der allerede er befrugtede, så de er ikke ledige, så at sige, til befrugtning med den kommende faders sæd. De er til overs og vil derfor fx kunne bruges til enlige eller par, hvor begge er sterile.

Jeg ved ikke hvad det er i konkrete tal. Artiklen oplyste kun, at 33% kasseres eller anvendes til forskning. Resten fryses ned.


Jeg forstår ikke det med at 33% kasseres men resten fryses?

Jeg skal ikke give min mands og mit barn videre, helsøskende. Ligesom at jeg ikke skal bortadoptere eller agere rugemor.

Man har 3-5 år til at bestemme om man vil have flere. Det vil sige at man sætter en faktor over hovedet på de par for de har nu kun 2,5-4,5 år og skal tage stilling til om andre skal have deres potentielle barn.


Der er ingen der foreslår at embryodonation skal være tvungent.
0
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 3271
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 757
Likede indlæg: 4281

Re: Der mangler donoræg

Indlægaf FruDulle » 18. mar 2016, 09:20

LaScrooge skrev:
FruDulle skrev:
LaScrooge skrev:
Rakel skrev:
Men hvad er det % lig med i konkrete tal?

Ja. Det kræver en lovændring og det kræver, at folk vil donere - jeg synes, at der er meget stor forskel på at donere æg/sæd som par kontra æg eller sæd som enkeltpersoner, men det må folk jo selv tage stilling til, hvis det bliver en mulighed.
Også stor forskel på at modtage et befrugtet æg , da ingen af forældrene får mulighed for at lægge gener til og ofte kan den ene part jo det, hvis der kun modtages æg eller sæddonation.


Ja, selvfølgelig, men her er tale om æg der allerede er befrugtede, så de er ikke ledige, så at sige, til befrugtning med den kommende faders sæd. De er til overs og vil derfor fx kunne bruges til enlige eller par, hvor begge er sterile.

Jeg ved ikke hvad det er i konkrete tal. Artiklen oplyste kun, at 33% kasseres eller anvendes til forskning. Resten fryses ned.


Jeg forstår ikke det med at 33% kasseres men resten fryses?

Jeg skal ikke give min mands og mit barn videre, helsøskende. Ligesom at jeg ikke skal bortadoptere eller agere rugemor.

Man har 3-5 år til at bestemme om man vil have flere. Det vil sige at man sætter en faktor over hovedet på de par for de har nu kun 2,5-4,5 år og skal tage stilling til om andre skal have deres potentielle barn.


Der er ingen der foreslår at embryodonation skal være tvungent.


Nej nej, men jeg prøver at sætte det op. Det lyder som om at det skulle være lige nemt som æg eller sæddonation og en lidt fortørnet tone over at x% ryger ud. Der er i min verden en verden til forskel på de to ting.
0
Whatever
LaScrooge
Indlæg: 1335
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 338
Likede indlæg: 2768

Re: Der mangler donoræg

Indlægaf LaScrooge » 18. mar 2016, 11:37

FruDulle skrev:
Nej nej, men jeg prøver at sætte det op. Det lyder som om at det skulle være lige nemt som æg eller sæddonation og en lidt fortørnet tone over at x% ryger ud. Der er i min verden en verden til forskel på de to ting.


Overhovedet ikke :) Der er i mine øjne absolut ingen der skal have ret til at disponere over andres sæd, æg eller andet i samme klasse. Det er udelukkende HVIS nogen kan se meningen med at donere "resterne", så at sige, så synes jeg der er fordele ved at ændre loven.
1
Brugeravatar
achillaxedprune
Indlæg: 1144
Tilmeldt: 4. jan 2016, 18:38
Kort karma: 375
Likede indlæg: 2518

Re: Der mangler donoræg

Indlægaf achillaxedprune » 20. mar 2016, 07:35

Nu har jeg gået igennem fertilitetsbehandling, herunder at få udtaget æg til eget brug... Det tager for det første 1 1/2 måned, mindst, du skal op til 4-5 scanninger på sygehuset (i arbejdstiden, selvfølgelig), du får temmelig meget fysisk ubehag undervejs, selve udtagningen kan mærkes, efterfølgende kan du have smerter i op til 14 dage, hvis der da ikke opstår komplikationer. Dagen for udtagelsen er også en heldagssygemelding.
Alt dét for 2400 kr.?! Det er da latterligt, helt ærligt... Og argumentet om, at kvinder ellers vil blive udnyttet, kan jeg slet ikke tage seriøst. Det kan nemt undgås ved at man screener de kvinder, som vil donere.
... Dem som vil blive udnyttet, tænker noget traffickin-agtigt, vil bagmændene næppe sende direkte ind i det danske sundhedsvæsen. De holder nok de stakkels kvinder på gaden eller i små lukkede rum.

Voksne kvinder må formodes at kunne træffe den beslutning selv - eventuelt kan man sætte grænsen ved de 23-25 år, hvis det er.

2400 kr., er dog helt latterligt lidt, når man tager ind hvor lang tid det tager og hvilket besvær det er. Sæt det op til en 15.000 kr., skattefrit. Ellers endnu højere, hvis man ville skulle betale skat af det.

Men faktisk havde jeg selv, inden vi gik igennem behandlingen, overvejet om nogle af æggene skulle doneres... Men åbenbart blev alle æg befrugtet med min mands sæd, så der var ikke nogen rene æg. Og det giver selvfølgelig også rigtig god mening, at alle æg befrugtes. Eventuelle befrugtede æg, synes jeg egentlig gerne må kunne sendes i donation, hvis parret ønsker det. Dog ville jeg have, at det ikke måtte ske som lukket donation, men udelukkende åben. Generelt er jeg dog heller ikke fortaler for den lukkede donation - synes det er lidt noget svineri, at fratage børn at kende deres ophav, når det nu ER kendt.
3
Hvis man vil behandle folk ens, skal man behandle dem forskelligt.
Citat: Ukendt morfar.
Brugeravatar
Urtekussen
Indlæg: 1366
Tilmeldt: 11. aug 2015, 06:12
Kort karma: 380
Likede indlæg: 2870

Re: Der mangler donoræg

Indlægaf Urtekussen » 20. mar 2016, 07:47

Jeg tror ikke jeg ville kunne.
Jeg vil gerne have flere børn, og det ville ikke føles "rigtigt" at give æg, som måske kunne være endt som mine børn.

Men omvendt synes jeg barnløse skal have al den hjælp de kan få, for at få de børn de ønsker sig.
1
200 kg i bænkpres?
Prøv med 4,8 kg i kussepres :deer:
Akehurst2
Indlæg: 2776
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 300
Likede indlæg: 5101

Re: Der mangler donoræg

Indlægaf Akehurst2 » 21. mar 2016, 14:19

Urtekussen skrev:Jeg tror ikke jeg ville kunne.
Jeg vil gerne have flere børn, og det ville ikke føles "rigtigt" at give æg, som måske kunne være endt som mine børn.

Men omvendt synes jeg barnløse skal have al den hjælp de kan få, for at få de børn de ønsker sig.


Nu bliver det lige dig, jeg svarer af dem, der har skrevet nogenlunde det samme :)

Jeg tænkte ikke på det som at det kunne være blevet mine børn. Det er så lille en del det med den celle, man giver at det blegner i forhold til graviditeten, fødslen og opvæksten for mig. Måske også yderligere styrket af, at jeg samtidig med, at jeg var donor, havde en kollega, der adopterede, hvor jeg tydeligt kunne se, at det med forældreskab er noget helt andet end det fysiske.

Noget, der så er ekstra interessant i den forbindelse er, at den biologiske mor (altså hende, der bærer barnet, i modsætning til den genetiske mor, som er ægdonors tekniske betegnelse) også selv påvirker barnet: http://www.b.dk/nationalt/ufrugtbare-kv ... a-boernene

Ægdonors mand og jeg kunne ikke have lavet det barn, der kom ud af min donation (hvis der kom nogen). Det vidste jeg ikke, da jeg donerede, men tanken gør mig faktisk glad. Selvom det jo ikke afholdt mig fra at donere, at jeg ikke vidste det dengang.
0
Akehurst2
Indlæg: 2776
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 300
Likede indlæg: 5101

Re: Der mangler donoræg

Indlægaf Akehurst2 » 21. mar 2016, 14:22

achillaxedprune skrev:Nu har jeg gået igennem fertilitetsbehandling, herunder at få udtaget æg til eget brug... Det tager for det første 1 1/2 måned, mindst, du skal op til 4-5 scanninger på sygehuset (i arbejdstiden, selvfølgelig), du får temmelig meget fysisk ubehag undervejs, selve udtagningen kan mærkes, efterfølgende kan du have smerter i op til 14 dage, hvis der da ikke opstår komplikationer. Dagen for udtagelsen er også en heldagssygemelding.
Alt dét for 2400 kr.?! Det er da latterligt, helt ærligt... Og argumentet om, at kvinder ellers vil blive udnyttet, kan jeg slet ikke tage seriøst. Det kan nemt undgås ved at man screener de kvinder, som vil donere.




Jeg er ikke uenig med dig - bortset fra, at donorer som udgangspunkt jo er fertile og derfor oftere kan få en mildere stimulering. Og at man (i hvert fald i det offentlige) stimulerer efter et behersket antal æg (6-8 sagde de til mig på Riget), hvilket gerne skulle minimere risikoen for overstimulering.

Jeg var i øvrigt good to go dagen efter og cyklede 12 km. uden problemer.
0

Tilbage til "Livets forhold"