Odins Soldater

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
LaScrooge
Indlæg: 1248
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 322
Likede indlæg: 2563

Re: Odins Soldater

Indlægaf LaScrooge » 19. mar 2016, 12:20

eks-Maupassant skrev:
Det tror jeg også der er, der har været lidt i medierne, men der sker jo masser af ting medierne ikke skriver om. Jeg kan ikke tro andet end at der har været en stigning. Hvordan skulle balladeniveauet være komplet stabilt, når man får tilskud af rigtigt mange unge mænd som i tilgift kommer med det mellemøstlige kvindesyn? Så skulle man tro at antallet af episoder der skyldes asylansøgere var = 0, men det strider jo mod sund fornuft. Tallet må være > 0 uanset hvad det er.

Hvis vi vender den om, så ved vi jo de findes nu, så ud fra din egen logik kan du slutte dig til at der har været en stigning i kriminalitet. Ellers ville de ikke findes i dag.

Jeg tror nu der er mange medvirkende faktorer i det; politiets miserable tilstand i noget tid, terrorangrebet i Synagogen, at folk kan spore deres stjålne IPhones til Sandholmlejren, Köln, osv. Og at folk generelt ikke føler at systemet har hånd om situationen.

Men ja, vi bliver klogere med tiden.


Nej, min logik leder ikke til konklusionen, at der har været en stigning så markant at det har medført borgerværn. For årsagen til at der er borgerværn er at folk er paranoide og xenofobe. Paranoiaen viser sig bl.a. i antagelsen om, at medierne konspirerer med landets ledelse om at nedtone eller helt fortie den type kriminalitet og stigningen af den, og at det sker, fordi landets ledelse animeret af en sukkersød, venstrefløjsnaiv politisk korrekthed nedprioriterer danske borgeres sikkerhed i bestræbelsen på at få det til at virke som om multikultur er til gavn for alle.
De folk, der lader sig førføre til at synes, at borgerværn er løsningen, standser ikke op og spørger sig selv om der reelt har været en stigning i deres egen by eller i landet generelt - altså, en stigning, som politiet reelt er magtesløse overfor. Det er dem der taber hovedet, der i udgangspunktet udgør truslen mod tryghed og stabilitet.
2
Brugeravatar
Zorglup
Indlæg: 106
Tilmeldt: 17. sep 2015, 11:53
Kort karma: 10
Likede indlæg: 61

Re: Odins Soldater

Indlægaf Zorglup » 19. mar 2016, 12:23

Det er træls, men forventeligt.
Godt hjulpet, af en masse der lukker øjnene.
1
>>Kung-fu'tze si'r : Ispind i mund, er bedre end ispind i øje !<<
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3187
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2099

Re: Odins Soldater

Indlægaf eks-Maupassant » 19. mar 2016, 12:49

LaScrooge skrev:
eks-Maupassant skrev:
Det tror jeg også der er, der har været lidt i medierne, men der sker jo masser af ting medierne ikke skriver om. Jeg kan ikke tro andet end at der har været en stigning. Hvordan skulle balladeniveauet være komplet stabilt, når man får tilskud af rigtigt mange unge mænd som i tilgift kommer med det mellemøstlige kvindesyn? Så skulle man tro at antallet af episoder der skyldes asylansøgere var = 0, men det strider jo mod sund fornuft. Tallet må være > 0 uanset hvad det er.

Hvis vi vender den om, så ved vi jo de findes nu, så ud fra din egen logik kan du slutte dig til at der har været en stigning i kriminalitet. Ellers ville de ikke findes i dag.

Jeg tror nu der er mange medvirkende faktorer i det; politiets miserable tilstand i noget tid, terrorangrebet i Synagogen, at folk kan spore deres stjålne IPhones til Sandholmlejren, Köln, osv. Og at folk generelt ikke føler at systemet har hånd om situationen.

Men ja, vi bliver klogere med tiden.


Nej, min logik leder ikke til konklusionen, at der har været en stigning så markant at det har medført borgerværn. For årsagen til at der er borgerværn er at folk er paranoide og xenofobe. Paranoiaen viser sig bl.a. i antagelsen om, at medierne konspirerer med landets ledelse om at nedtone eller helt fortie den type kriminalitet og stigningen af den, og at det sker, fordi landets ledelse animeret af en sukkersød, venstrefløjsnaiv politisk korrekthed nedprioriterer danske borgeres sikkerhed i bestræbelsen på at få det til at virke som om multikultur er til gavn for alle.
De folk, der lader sig førføre til at synes, at borgerværn er løsningen, standser ikke op og spørger sig selv om der reelt har været en stigning i deres egen by eller i landet generelt- altså, en stigning, som politiet reelt er magtesløse overfor. Det er dem der taber hovedet, der i udgangspunktet udgør truslen mod tryghed og stabilitet.


Det ved du jo ikke om de gør. Har du checket det? Folk kommer jo i verden, og dørmænd og diskotekspersonale behøver jo ikke spørge nogen om der er stigning eller ej, det er jo bare deres dagligdag.

Mht om der skjules ting i medierne, så er politiet i udlandet taget med bukserne nede to gange allerede, festivallen we are s html i Stockholm for et par år siden, og også i Köln forsøgte politiet at lægge lår på i starten, hvilket ledte til politidirektørens fyring som bondeoffer.

Politiet i Stockholm fortiede hundredvis af seksuelle overgreb, fordi de blev begået af unge, afghanske mænd, og fordi politiet ikke ville »gøre Sverigedemokraterna en tjeneste«. Nu efterforskes lignende episoder, som skal have fundet sted nytårsaften i Malmø og Kalmar.


http://www.b.dk/globalt/svensk-politi-m ... flygtninge

Det er jo ekstremt ødelæggende for tilliden når sådan noget kommer ud, og man kommer næppe langt med at påstå at politiet intet fortier og folk er paranoide, når man ved det allerede er foregået.

Begge de to episoder var jo i udlandet, men jeg tror mistilliden krydser landegrænserne. Og det tager tid at genopbygge den.
0
LaScrooge
Indlæg: 1248
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 322
Likede indlæg: 2563

Re: Odins Soldater

Indlægaf LaScrooge » 19. mar 2016, 13:14

eks-Maupassant skrev:
Det ved du jo ikke om de gør. Har du checket det? Folk kommer jo i verden, og dørmænd og diskotekspersonale behøver jo ikke spørge nogen om der er stigning eller ej, det er jo bare deres dagligdag.

Mht om der skjules ting i medierne, så er politiet i udlandet taget med bukserne nede to gange allerede, festivallen we are s html i Stockholm for et par år siden, og også i Köln forsøgte politiet at lægge lår på i starten, hvilket ledte til politidirektørens fyring som bondeoffer.

Politiet i Stockholm fortiede hundredvis af seksuelle overgreb, fordi de blev begået af unge, afghanske mænd, og fordi politiet ikke ville »gøre Sverigedemokraterna en tjeneste«. Nu efterforskes lignende episoder, som skal have fundet sted nytårsaften i Malmø og Kalmar.


http://www.b.dk/globalt/svensk-politi-m ... flygtninge

Det er jo ekstremt ødelæggende for tilliden når sådan noget kommer ud, og man kommer næppe langt med at påstå at politiet intet fortier og folk er paranoide, når man ved det allerede er foregået.

Begge de to episoder var jo i udlandet, men jeg tror mistilliden krydser landegrænserne. Og det tager tid at genopbygge den.


At medierne i to andre lande har gjort det er ikke ensbetydende med, at de danske medier gør det og det bliver man nødt til at huske på. Og man har selv ansvar for ikke at lade sig gribe af stemningen, men at forholde sig rationelt til sagerne. Og som Gnuen var inde på, var forbryderne i Tyskland ikke primært asylansøgere, selvom det var hvad man frygtede til at begynde med.

Jeg synes ikke det er en løsning af mene at hysteri er begrundet bare fordi det er der. Man må gerne mane til besindighed og en rationel tilgang til tingene, især når man har med voksne mennesker at gøre.
0
Brugeravatar
Zorglup
Indlæg: 106
Tilmeldt: 17. sep 2015, 11:53
Kort karma: 10
Likede indlæg: 61

Re: Odins Soldater

Indlægaf Zorglup » 19. mar 2016, 13:47

*var forbryderne i Tyskland ikke primært asylansøgere, selvom det var hvad man frygtede til at begynde med.*
Hvem var det så ? 'Rigtige' sorte overvejende muslimske Tyskere ?
Erkendelse af et problem, er udgangspunkt for at løse det. :)
0
>>Kung-fu'tze si'r : Ispind i mund, er bedre end ispind i øje !<<
Thomas31
Indlæg: 129
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 5
Likede indlæg: 32

Re: Odins Soldater

Indlægaf Thomas31 » 19. mar 2016, 14:13

Det er svensk overspill. Sverige har helt andre problemer med drab, voldtægter, granatangreb, bandekriminalitet osv. Det er ikke virkeligheden i danmark. I hvert fald ikke endnu. Odins er ikke løsningen på noget overhovedet. Det er ikke svært at se dem udvikle sig til en ny flanke i et stadig mere kaotisk Sverige. Forhåbentlig kan man i Danmark få uddannet noget mere politi i en fart og evt aflaste det nuværende, i det omfang opgaver kan varetages af andre.
0
LaScrooge
Indlæg: 1248
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 322
Likede indlæg: 2563

Re: Odins Soldater

Indlægaf LaScrooge » 19. mar 2016, 14:57

Ordentlige, menneskelige forhold i asylcentrene; effektiv behandling af asylansøgninger; en fremtid, der er til at få øje på, for dem, der får lov til at blive; oplysning om Danmark, det danske samfund, normer, lovgivning, rettigheder etc, til ansøgerne, som man også har gjort i Sverige; - det er alle ting vi kan gøre, som kan afmontere situationen - hvis den da er i fare for at udvikle sig i en dårlig retning. Der er masser af muligheder for at skabe gode rammer om integrationen og det midlertidige ophold nogle vil have her i landet. Men det forudsætter, at vi behandler de mennesker med respekt og giver dem gode vilkår for at tilpasse sig noget markant anderledes, end det de kom fra. At behandle dem som kriminelle, at behandle dem som uønskede, at møde dem med mistro, frygt og vrede, hårdhændet at skille familier ad uden respekt og omsorg for deres behov for at være sammen - det er ting, der afføder vrede, frygt, mistro og respektløshed direkte tilbage i synet på os. For nogle af ansøgerne var det ting, de var i krig med og som bidrog til deres beslutning om at flygte. Vi er nødt til at vise dem hvorfor det er anderledes her og hvorfor de med ro i sindet kan lade sig indsluse i vores samfund. At vi nok skal behandle dem godt og at straf kun kommer, når man har forbrudt sig mod landets love.
4
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3187
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2099

Re: Odins Soldater

Indlægaf eks-Maupassant » 19. mar 2016, 16:13

LaScrooge skrev:
eks-Maupassant skrev:
Det ved du jo ikke om de gør. Har du checket det? Folk kommer jo i verden, og dørmænd og diskotekspersonale behøver jo ikke spørge nogen om der er stigning eller ej, det er jo bare deres dagligdag.

Mht om der skjules ting i medierne, så er politiet i udlandet taget med bukserne nede to gange allerede, festivallen we are s html i Stockholm for et par år siden, og også i Köln forsøgte politiet at lægge lår på i starten, hvilket ledte til politidirektørens fyring som bondeoffer.

Politiet i Stockholm fortiede hundredvis af seksuelle overgreb, fordi de blev begået af unge, afghanske mænd, og fordi politiet ikke ville »gøre Sverigedemokraterna en tjeneste«. Nu efterforskes lignende episoder, som skal have fundet sted nytårsaften i Malmø og Kalmar.


http://www.b.dk/globalt/svensk-politi-m ... flygtninge

Det er jo ekstremt ødelæggende for tilliden når sådan noget kommer ud, og man kommer næppe langt med at påstå at politiet intet fortier og folk er paranoide, når man ved det allerede er foregået.

Begge de to episoder var jo i udlandet, men jeg tror mistilliden krydser landegrænserne. Og det tager tid at genopbygge den.


At medierne i to andre lande har gjort det er ikke ensbetydende med, at de danske medier gør det og det bliver man nødt til at huske på. Og man har selv ansvar for ikke at lade sig gribe af stemningen, men at forholde sig rationelt til sagerne. Og som Gnuen var inde på, var forbryderne i Tyskland ikke primært asylansøgere, selvom det var hvad man frygtede til at begynde med.

Jeg synes ikke det er en løsning af mene at hysteri er begrundet bare fordi det er der. Man må gerne mane til besindighed og en rationel tilgang til tingene, især når man har med voksne mennesker at gøre.


Hvis de er paranoide som du skrev før, så virker det jo ikke at få dem til at forholde sig rationelt til tingene, al den stund at det kan paranoide jo ikke.

Hvis du mener de er irrationelle, så skal der bruges redskaber der fungerer på irrationelle og vice versa.
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3187
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2099

Re: Odins Soldater

Indlægaf eks-Maupassant » 19. mar 2016, 16:17

Dit svar til det med medier og mistillid forstår jeg ikke? Det er jo normalt at mistillid spreder sig over grænserne, vil du benægte det? Hvis der f.eks. bliver fundet bakterier på tyske agurker, så bliver folk også hys med agurker i DK. Hvorfor skulle den mekanisme være sat ude af kraft i den her sag?
0
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3187
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2099

Re: Odins Soldater

Indlægaf eks-Maupassant » 19. mar 2016, 16:32

LaScrooge skrev:Ordentlige, menneskelige forhold i asylcentrene; effektiv behandling af asylansøgninger; en fremtid, der er til at få øje på, for dem, der får lov til at blive; oplysning om Danmark, det danske samfund, normer, lovgivning, rettigheder etc, til ansøgerne, som man også har gjort i Sverige; - det er alle ting vi kan gøre, som kan afmontere situationen - hvis den da er i fare for at udvikle sig i en dårlig retning. Der er masser af muligheder for at skabe gode rammer om integrationen og det midlertidige ophold nogle vil have her i landet. Men det forudsætter, at vi behandler de mennesker med respekt og giver dem gode vilkår for at tilpasse sig noget markant anderledes, end det de kom fra. At behandle dem som kriminelle, at behandle dem som uønskede, at møde dem med mistro, frygt og vrede, hårdhændet at skille familier ad uden respekt og omsorg for deres behov for at være sammen - det er ting, der afføder vrede, frygt, mistro og respektløshed direkte tilbage i synet på os. For nogle af ansøgerne var det ting, de var i krig med og som bidrog til deres beslutning om at flygte. Vi er nødt til at vise dem hvorfor det er anderledes her og hvorfor de med ro i sindet kan lade sig indsluse i vores samfund. At vi nok skal behandle dem godt og at straf kun kommer, når man har forbrudt sig mod landets love.


Ud fra din egen logik, så ender asylsøgerne jo med at blive ekstremt vrede.

Hvis du tænker sådan at stram asylpolitik > vrede asylansøgere, og V-regering = stram asylpolitik, så er konklusionen V-regering = vrede asylansøgere. Og vi har V-regering.
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4637
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 676
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5894

Re: Odins Soldater

Indlægaf Dikus » 19. mar 2016, 16:45

adagio skrev:
LaScrooge skrev:Nej, min logik leder ikke til konklusionen, at der har været en stigning så markant at det har medført borgerværn. For årsagen til at der er borgerværn er at folk er paranoide og xenofobe. Paranoiaen viser sig bl.a. i antagelsen om, at medierne konspirerer med landets ledelse om at nedtone eller helt fortie den type kriminalitet og stigningen af den, og at det sker, fordi landets ledelse animeret af en sukkersød, venstrefløjsnaiv politisk korrekthed nedprioriterer danske borgeres sikkerhed i bestræbelsen på at få det til at virke som om multikultur er til gavn for alle.
De folk, der lader sig førføre til at synes, at borgerværn er løsningen, standser ikke op og spørger sig selv om der reelt har været en stigning i deres egen by eller i landet generelt - altså, en stigning, som politiet reelt er magtesløse overfor. Det er dem der taber hovedet, der i udgangspunktet udgør truslen mod tryghed og stabilitet.


Indvandrermænd voldtager dobbelt så mange kvinder som etnisk danske mænd (ifølge Danmarks Statistik), så helt ud af det blå kommer det altså ikke.


Har de fået statistikker over det? Jeg troede kun, de havde over anmeldelser og domsfældelser.
0
Brugeravatar
decibell
Moderator
Indlæg: 3206
Tilmeldt: 13. aug 2015, 19:02
Kort karma: 187
Geografisk sted: Oldtiden
Likede indlæg: 4141

Re: Odins Soldater

Indlægaf decibell » 19. mar 2016, 17:47

adagio skrev:
Indvandrermænd voldtager dobbelt så mange kvinder som etnisk danske mænd (ifølge Danmarks Statistik), så helt ud af det blå kommer det altså ikke.


Undskyld, men det er altså en noget uheldig formulering.

Voldtager de indvandrermænd dobbelt så mange kvinder, som de voldtager mænd? Eller er der en kvote for, hvor mange kvinder ALLE mænd generelt skal voldtage?

For det er trods alt statistik, og dermed noget, der ER sket, og altså ikke forudsigelser om noget, man stensikkert kan regne med sker igen fra alle mænd, med dobbelt op fra indvandrermændene, selv om lyder sådan, når du benytter nutid og den formulering. Og ja, det er nok ordkløveri, men retorikken i netop sådan en sag er ret vigtig, synes jeg, når du maler et så mørkt billede af (indvandrer)mænds opførsel.
1
"Don't do what you can't undo, until you've considered
what you can't do once you've done it." King Shrewd


Intet er for evigt (en stilstand)!

"Don't cry about it, girl, learn from it."
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 335
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 14
Likede indlæg: 297

Re: Odins Soldater

Indlægaf Pølsemix » 19. mar 2016, 18:10

decibell skrev:
adagio skrev:
Indvandrermænd voldtager dobbelt så mange kvinder som etnisk danske mænd (ifølge Danmarks Statistik), så helt ud af det blå kommer det altså ikke.


Undskyld, men det er altså en noget uheldig formulering.

Voldtager de indvandrermænd dobbelt så mange kvinder, som de voldtager mænd? Eller er der en kvote for, hvor mange kvinder ALLE mænd generelt skal voldtage?

For det er trods alt statistik, og dermed noget, der ER sket, og altså ikke forudsigelser om noget, man stensikkert kan regne med sker igen fra alle mænd, med dobbelt op fra indvandrermændene, selv om lyder sådan, når du benytter nutid og den formulering. Og ja, det er nok ordkløveri, men retorikken i netop sådan en sag er ret vigtig, synes jeg, når du maler et så mørkt billede af (indvandrer)mænds opførsel.


Hvis der foreligger en statistik med en signifikant forskel, så bør det ikke druknes i "ordkløveri", da det du ligger op til kræver at man kan se ind i fremtiden, hvis det skal tages bogstaveligt.
0
Brugeravatar
decibell
Moderator
Indlæg: 3206
Tilmeldt: 13. aug 2015, 19:02
Kort karma: 187
Geografisk sted: Oldtiden
Likede indlæg: 4141

Re: Odins Soldater

Indlægaf decibell » 19. mar 2016, 18:38

adagio skrev:
decibell skrev:
adagio skrev:
Indvandrermænd voldtager dobbelt så mange kvinder som etnisk danske mænd (ifølge Danmarks Statistik), så helt ud af det blå kommer det altså ikke.


Undskyld, men det er altså en noget uheldig formulering.

Voldtager de indvandrermænd dobbelt så mange kvinder, som de voldtager mænd? Eller er der en kvote for, hvor mange kvinder ALLE mænd generelt skal voldtage?

For det er trods alt statistik, og dermed noget, der ER sket, og altså ikke forudsigelser om noget, man stensikkert kan regne med sker igen fra alle mænd, med dobbelt op fra indvandrermændene, selv om lyder sådan, når du benytter nutid og den formulering. Og ja, det er nok ordkløveri, men retorikken i netop sådan en sag er ret vigtig, synes jeg, når du maler et så mørkt billede af (indvandrer)mænds opførsel.


Pr. 100 mænd bliver der dømt dobbelt så mange indvandrermænd som danske mænd. Man ved aldrig hvad der sker i morgen, men indvandrere har været overrepræsenteret i kriminalitetsstatistikkerne i mange år, så jeg ved ikke hvorfor man skulle forvente at det er anderledes i morgen.

Jeg er ikke fan af selvtægtsgrupper, men jeg er heller ikke fan af at man ignorerer at de er opstået som reaktion på et reelt problem.


Det er stadig bare ikke det, du skriver med den formulering. Da voldtager de også mænd, eller alle mænd voldtager!

Statistik kan bruges på mange måder. Også til at skræmme folk unødigt. Eller til at generalisere.
0
"Don't do what you can't undo, until you've considered
what you can't do once you've done it." King Shrewd


Intet er for evigt (en stilstand)!

"Don't cry about it, girl, learn from it."
LaScrooge
Indlæg: 1248
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 322
Likede indlæg: 2563

Re: Odins Soldater

Indlægaf LaScrooge » 19. mar 2016, 18:47

adagio skrev:
decibell skrev:
adagio skrev:
Indvandrermænd voldtager dobbelt så mange kvinder som etnisk danske mænd (ifølge Danmarks Statistik), så helt ud af det blå kommer det altså ikke.


Undskyld, men det er altså en noget uheldig formulering.

Voldtager de indvandrermænd dobbelt så mange kvinder, som de voldtager mænd? Eller er der en kvote for, hvor mange kvinder ALLE mænd generelt skal voldtage?

For det er trods alt statistik, og dermed noget, der ER sket, og altså ikke forudsigelser om noget, man stensikkert kan regne med sker igen fra alle mænd, med dobbelt op fra indvandrermændene, selv om lyder sådan, når du benytter nutid og den formulering. Og ja, det er nok ordkløveri, men retorikken i netop sådan en sag er ret vigtig, synes jeg, når du maler et så mørkt billede af (indvandrer)mænds opførsel.


Pr. 100 mænd bliver der dømt dobbelt så mange indvandrermænd som danske mænd. Man ved aldrig hvad der sker i morgen, men indvandrere har været overrepræsenteret i kriminalitetsstatistikkerne i mange år, så jeg ved ikke hvorfor man skulle forvente at det er anderledes i morgen.

Jeg er ikke fan af selvtægtsgrupper, men jeg er heller ikke fan af at man ignorerer at de er opstået som reaktion på et reelt problem.


Domfældelser siger ikke meget om antallet af voldtægter generelt. At der dømmes flere kan skyldes at flere overfaldsvoldtægter begås af indvandrere, mens de etniske danskere står for kontaktvoldtægterne, som er sværere at dømme i. Og som der begås langt flere af.
1

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"