På hvilke områder oplever du ikke ligestilling i Danmark?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Thomas31
Indlæg: 129
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 5
Likede indlæg: 32

Re: På hvilke områder oplever du ikke ligestilling i Danmark?

Indlægaf Thomas31 » 24. mar 2016, 08:24

Purple Haze skrev:Synes faktisk snakken om rugemødre på sin vis kan sidestilles med prostitution.

Nogen vil gerne købe andres krop til en ydelse, og det vil som regel være 'fattige' der sælger, da det muligvis er den eneste ting de har at handle med. Så håber at dem der er imod rugemødre også er imod prostituion?
Ellers vil jeg gerne påpege hykleri.

Personligt er jeg stærkt imod prostituion, men det er jeg ud fra det perspektiv at det langt oftest er ødelæggende for den der sælger, og at kunden (oftest) ikke kan vide om netop hans prostitueret er en af de få som klarer sig helskindet igennem.

Hvis nu de prostituerede skulle gennem de samme tests som English foreslår for rugemødre, så tror jeg ikke jeg ville have noget imod pristitution, har i øvrigt heller ikke noget imod English forslag - det lyder på mig som et fint arrangement, og bedre end at folk tager til udlandet og finder en rugemor under mindre ordnede forhold (det sker, kender til mindst ét par, der har fået barn på den måde).

Jeg kan i øvrigt ikke lade være med at tænke på om ikke der var mere fokus på prostitution, og at få bedre forhold for de prostituerede fordi det handler om "mænds ret" til at bruge andre i deres sexualitet.

Kender ikke til andre fag hvor ordentlige forhold og "medarbejdernes" helbred og sikkerhed er så negligeret og bliver behandlet som om det er ligegyldigt. Der var en sag i medierne med en række piger i en tøjbutik der ikke blev behandlet ordentligt af arbejdsgiver, flere (under 10) havde fået stress og led efterfølgende på selvværdet - her var alle enige om at det ikke er i orden. Er ret sikker på at hvis 5 - 10 prostituerede meldte det samme ud, så ville det ikke skabe helt samme reaktion. Vil skyde på at de ville blive mødt af: Nå, hvad havde du regnet med? Du har jo selv valgt det!

Disclaimer: nej, jeg tænker ikke de få mandlige prostituerede med som servicere kvinder. Prostitution er hovedsageligt et kvindefag.


Prostitueredes dårlige forhold skyldes primært, at modstandere ønsker det sådan, fordi de ikke ønsker den accept, der måtte følge med bedre forhold. Jo værre forhold, jo større chance for at skabe modvilje mod noget, der på ethvert sagligt grundlag ikke kan forbydes eller fordømmes.

Ligesom prostitution burde rugemødre være lovligt og accepteret, medmindre man på sagligt grundlag kunne finde negative konsekvenser af det, hvad næppe er tilfældet. Mon ikke der findes kvinder, der stortrives med at være gravid med alt hvad det indebærer, og andre kvinder, for hvem det på alle måder er uoverskueligt. Hvorfor skal samfundet hindre de to i et arrangement til fælles bedste? Det virker håbløst.

Endnu bedre ville det være, hvis rugemaskinen en dag blev opfundet. Det kunne skabe reel ligestilling. Samme adgang til abort og samme adgang til børn. Spørgsmålet er så om kvinder reelt ville ønske det.
0
Thomas31
Indlæg: 129
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 5
Likede indlæg: 32

Re: På hvilke områder oplever du ikke ligestilling i Danmark?

Indlægaf Thomas31 » 24. mar 2016, 08:32

Sukisaki skrev:Læs om den sag jeg beskrev tidligere i tråden.
Manden påstod at han "troede at hun ville" eller lign., og de kunne ikke bevise at det var hans "intention" at voldtage. Så han gik fri, selvom han blev "caught in the act"

http://www.bt.dk/politik/politikere-vil ... -voldtaegt


omvendt har der så været indtil flere sager, hvor uskyldigt dømte temmelig opfindsomt havde held med at lokke en tilståelse ud af den falske anmelder. Det indikerer en allerede eksisterende lav tærskel for accept af skyld, og måske også at andre dømte er uskyldige. Det er trods alt næppe så nemt at lokke en tilståelse ud.

voldtægt er bare pr definition meget svært at bevise, hvis den anklagede ikke benægter, at sex har fundet sted. At nedsætte bevisbyrden vil næppe hjælpe meget. Antallet af dømte vil måske stige men på et tvivlsomt grundlag og føre eller siden vil den slags ende i nogle større skandaler med mange uskyldigt dømte osv.
1
Brugeravatar
Sukisaki
Indlæg: 281
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:06
Kort karma: 32
Likede indlæg: 503

Re: På hvilke områder oplever du ikke ligestilling i Danmark?

Indlægaf Sukisaki » 24. mar 2016, 09:07

Raten for falske voldtægts-anklager er på niveau med alle andre falske anmeldelser (omkring 7%). Her er medregnet dem som "skifter mening" bagefter. Det kan skyldes politiets behandling, trusler, victimblaming o.lign. Kan vi ikke godt stoppe den myte om at der er så mange falske voldtægts-anklager?

Desuden har der været flere sager hvor politiet har kategoriseret sagerne forskert, ikke ville tage imod anmeldelser, og generelt har opført sig rigtig tåbeligt. De nyeste tal viser at hvis det er en kvinde der tager imod anmeldelsen er der 30% chance for at sagen når i retten - hvis det er en mand er der kun 9..

I den sag jeg henviser til er der vel ikke rigtig nogen tvivl. Manden må slæbe hende ned i en kælderskakt - hun kan ikke gå selv! Det foregår på en måde, som gør at nogle bliver så mistænkelige at de følger efter - altså ser hun nok ud som om hun synes det er ok!
Da vidnerne finder dem, er han igang mens hun kaster op. Hvis han virkelig troede at hun var med på den, så er der noget seriøst galt med ham, og han burde ikke færdes i offentligheden uden opsyn.
7
Thomas31
Indlæg: 129
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 5
Likede indlæg: 32

Re: På hvilke områder oplever du ikke ligestilling i Danmark?

Indlægaf Thomas31 » 24. mar 2016, 09:23

Sukisaki skrev:Raten for falske voldtægts-anklager er på niveau med alle andre falske anmeldelser (omkring 7%). Her er medregnet dem som "skifter mening" bagefter. Det kan skyldes politiets behandling, trusler, victimblaming o.lign. Kan vi ikke godt stoppe den myte om at der er så mange falske voldtægts-anklager?

Desuden har der været flere sager hvor politiet har kategoriseret sagerne forskert, ikke ville tage imod anmeldelser, og generelt har opført sig rigtig tåbeligt. De nyeste tal viser at hvis det er en kvinde der tager imod anmeldelsen er der 30% chance for at sagen når i retten - hvis det er en mand er der kun 9..

I den sag jeg henviser til er der vel ikke rigtig nogen tvivl. Manden må slæbe hende ned i en kælderskakt - hun kan ikke gå selv! Det foregår på en måde, som gør at nogle bliver så mistænkelige at de følger efter - altså ser hun nok ud som om hun synes det er ok!
Da vidnerne finder dem, er han igang mens hun kaster op. Hvis han virkelig troede at hun var med på den, så er der noget seriøst galt med ham, og han burde ikke færdes i offentligheden uden opsyn.


nej, antallet af falske anmeldelser er langt over 7%. Dette lave tal fremkommer ved, at man kun medregner de sager, hvor der er grundlag for at rejse anklage om falsk anmeldelse ( hvad enten man så gør det eller ej). Hvis en sag konkret vurderes som falsk anmeldt med 85% eller 67% eller 42% sandsynlighed bliver den bare droppet og medgår dermed i statistikken som voldtægt, hvor gerningsmanden ikke blev dømt.
0
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 335
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 14
Likede indlæg: 297

Re: På hvilke områder oplever du ikke ligestilling i Danmark?

Indlægaf Pølsemix » 24. mar 2016, 09:28

Apropos emnet voldtægter, så var det ikke ligefrem fremmende for ligestillingen hvis de radikale havde fået opbakning til deres forslag om at indføre omvendt bevisbyrde i voldtægtssager :rulle:
Retssikkerheden er så vigtig, så politiet bliver da også nødt til være objektive og kritiske ifm. voldtægtsanmeldelser.
0
Brugeravatar
Sukisaki
Indlæg: 281
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:06
Kort karma: 32
Likede indlæg: 503

Re: På hvilke områder oplever du ikke ligestilling i Danmark?

Indlægaf Sukisaki » 24. mar 2016, 09:46

Der er intet som helst der tyder på at tallet skulle være højere end 7% eller højere end i alle andre slags anmeldelser!
0
D.itsen
Indlæg: 786
Tilmeldt: 11. aug 2015, 15:23
Kort karma: 173
Geografisk sted: Vest-Sjælland
Likede indlæg: 1387

Re: På hvilke områder oplever du ikke ligestilling i Danmark?

Indlægaf D.itsen » 24. mar 2016, 09:55

med forbehold for at mx.dk ikke er den bedste kilde http://www.mx.dk/nyheder/danmark/story/16831397 "Men faktisk er der højest 7,3 procent, der er falske. Tallene stammer fra en rapport udgivet af Kriminalpræventive Råd i 2009 og inkluderer også de sager, hvor politiet havde mistanke om, at anmeldelsen er falsk."
3
UH UH UH UH KORT :love:
Thomas31
Indlæg: 129
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 5
Likede indlæg: 32

Re: På hvilke områder oplever du ikke ligestilling i Danmark?

Indlægaf Thomas31 » 24. mar 2016, 10:20

D.itsen skrev:med forbehold for at mx.dk ikke er den bedste kilde http://www.mx.dk/nyheder/danmark/story/16831397 "Men faktisk er der højest 7,3 procent, der er falske. Tallene stammer fra en rapport udgivet af Kriminalpræventive Råd i 2009 og inkluderer også de sager, hvor politiet havde mistanke om, at anmeldelsen er falsk."


mon ikke den undersøgelser fordrer en yderst kvalificeret mistanke hos politiet. Måske menes der sågar bare tiltalefrafald.

her er et link, der siger 21% direkte falske og yderligere 50% er i en gråzone

www.b.dk/danmark/tre-ud-af-fire-anmeldt ... tvivlsomme

Hovedproblemet ved falske (og forkerte) anmeldelser er det samme som ved rigtige anmeldelser, at det grundlæggende ofte er umuligt at vide, hvad der er foregået. Jeg tror bare, det er en fejl at forsøge at tale omfanget af falske anmeldelser ned, også hvis man i øvrigt er ligeglad med mænds retssikkherhed. Det vil næppe øge omfanget af dømte markant og før eller siden går det galt. Det ville give mere mening at forsøge at øge antallet af anmeldelser.
0
Brugeravatar
Sukisaki
Indlæg: 281
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:06
Kort karma: 32
Likede indlæg: 503

Re: På hvilke områder oplever du ikke ligestilling i Danmark?

Indlægaf Sukisaki » 24. mar 2016, 12:04

Men det er da farligt at tale dem op!
I forvejen mødes voldtægtsofre med SÅ meget skepsis, selv hos politiet. Jeg har set politi-betjente rulle med øjnene, før de overhovedet hørte hvad der blev sagt. Alle dem jeg kender som har anmeldt en voldtægt (altså som jeg ved om), har efterfølgende ønsket at de ikke havde gjort det, fordi betjentene var så ubehagelige.
For ikke så længe siden, var der en sag hvor en kvinde blev beskyldt for, at hun selv havde stukket en dildo i røven og rullet sig i græsset. Der er sager hvor de simpelthen nægter at tage imod anmeldelsen, og sidste år kom det frem at Københavns politi havde henlagt en tredjedel af sagerne så de ikke talte med i statistikkerne.

Der er altså virkelig gode grunde til at der er så mange kvinder som ikke anmelder!
4
Brugeravatar
Sukisaki
Indlæg: 281
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:06
Kort karma: 32
Likede indlæg: 503

Re: På hvilke områder oplever du ikke ligestilling i Danmark?

Indlægaf Sukisaki » 24. mar 2016, 12:09

Fra den artikel du selv linkede til:

Psykolog Annalise Rust fra Center for Voldtægtsofre på Rigshospitalet mener, at definitionerne på voldtægt og falske voldtægter spiller en stor rolle. Ifølge hende er lovgivningens definition i sig selv misvisende.

»Der skal have været vold eller trusler om vold involveret, og det betyder, at en overvejende del af anmeldelserne falder ved siden af. Ofte er ofrene så traumatiserede, at de ikke yder modstand, og det gør, at der ikke altid er vold eller trusler om vold til stede,« siger hun.

Ifølge hende er politiets vurdering begrænset af paragrafferne, og en af konsekvenserne er, at mange voldtægtsofre ikke tør henvende sig til politiet. Det drejer sig om 25-30 procent af kvinderne, som Center for Voldtægtsofre er i kontakt med, og tallet kan reelt være meget større.

At politiet ofte modtager voldtægtsanmeldelser, der ikke stemmer helt overens med virkeligheden, kan have en naturlig forklaring, understreger Annalise Rust.

»Der er rigtig meget skyld og skam forbundet med voldtægt, og alle ofre føler, at det er deres egen skyld. Det kan gøre, at de pynter lidt på det, men det betyder ikke, at der ikke er sket et overgreb. Mange kan heller ikke huske præcis, hvad der er sket, fordi de har været traumatiserede. De husker glimt og følelser, men ikke de faktuelle data, og det gør det vanskeligt for politiet,« siger hun.

Fra alle sider advares der om, at fokus på falske anmeldelser kan resultere i, at sande voldtægtsofre afholder sig fra at anmelde af frygt for at blive mødt med mistro. Ifølge politiinspektør Bent Isager-Nielsen er de opdigtede voldtægtssager samtidig med til at skævvride billedet af den grove forbrydelses omfang, der i forvejen er præget af et kæmpe mørketal af voldtægter, der aldrig bliver anmeldt.
4
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 335
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 14
Likede indlæg: 297

Re: På hvilke områder oplever du ikke ligestilling i Danmark?

Indlægaf Pølsemix » 24. mar 2016, 15:24

Det er bedre at 10 voldtægtsforbrydere går fri end at en person bliver uskyldig dømt.
0
Thomas31
Indlæg: 129
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 5
Likede indlæg: 32

Re: På hvilke områder oplever du ikke ligestilling i Danmark?

Indlægaf Thomas31 » 24. mar 2016, 15:34

Sukisaki skrev:Men det er da farligt at tale dem op!
I forvejen mødes voldtægtsofre med SÅ meget skepsis, selv hos politiet. Jeg har set politi-betjente rulle med øjnene, før de overhovedet hørte hvad der blev sagt. Alle dem jeg kender som har anmeldt en voldtægt (altså som jeg ved om), har efterfølgende ønsket at de ikke havde gjort det, fordi betjentene var så ubehagelige.
For ikke så længe siden, var der en sag hvor en kvinde blev beskyldt for, at hun selv havde stukket en dildo i røven og rullet sig i græsset. Der er sager hvor de simpelthen nægter at tage imod anmeldelsen, og sidste år kom det frem at Københavns politi havde henlagt en tredjedel af sagerne så de ikke talte med i statistikkerne.

Der er altså virkelig gode grunde til at der er så mange kvinder som ikke anmelder!


Det er ikke farligt at tale dem op, hvis det er udtryk for virkeligheden. Skulle det være bedre at bygge en falsk virkelighed op? næppe. Den ville falde sammen før eller siden. Alene din egen forklaring om betjente, der ruller med øjnene siger meget. Det er selvfølgelig hamrende uprofessionelt, men hvorfor tror du, de gør det? De er næppe så ligeglade med ofre. De er bare vant til falske/forkerte anmeldelser og lader det påvirke deres adfærd.
Jeg kender ikke dit konkrete eksempel men kan sagtens forstå skepsisen. Uanset hvad, er den form for voldtægt en absolut brøkdel.

Mon ikke, man skulle overveje en helt anden vej. Gør det nemmere at anmelde. Fokusere mere på hjælp og rådgivning fremfor en nødvendigvis hårdhændet proces frem mod en ofte illusorisk chance for en domfældelse.
0
Brugeravatar
Sukisaki
Indlæg: 281
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:06
Kort karma: 32
Likede indlæg: 503

Re: På hvilke områder oplever du ikke ligestilling i Danmark?

Indlægaf Sukisaki » 24. mar 2016, 19:17

Men det er jo ikke udtryk for virkeligheden! at tallene er højere!

I den artikel som du selv linker til, fortæller en ekspert, at det er svært at huske alle detaljerne helt, når man er traumatiseret og chokeret - tror du at det bliver sværere eller nemmere, når man bliver mødt med den form for aggression fra ordensmagten? Dem som skulle HJÆLPE en?
Og hvis man kommer til at vrøvle en smule, er man straks smidt i kassen med falske anmeldelser.
Jeg er ligeglad med hvad betjentene er trætte af! Hvis de ikke kan opføre sig professionelt, skal de ikke snakke med mennesker i krise!

Desuden siger hun også at loven er fejlagtigt skruet sammen, så de sager hvor der ikke er vold eller trusler herom, ikke kan betegnes som voldtægt - og åbenbart også er "falske".. Selvom ofret var bevidstløst el. lign.!

Som jeg skrev tidligere er der over tre gange så stor chance for at en sag kommer for retten, hvis det er en kvindelig betjent som modtager anmeldelsen! Det er da et klokkeklart tegn på, at sagerne generelt ikke bliver taget seriøst eller efterforsket!

Jeg er ikke interesseret i at uskyldige skal blive dømt overhovedet! Men jeg er interesseret i at ofre bliver behandlet ordentligt, og at deres sag bliver efterforsket professionelt! Og det sker virkelig sjældent idag!
5
Brugeravatar
Daflo
Indlæg: 383
Tilmeldt: 11. aug 2015, 19:12
Kort karma: 31
Likede indlæg: 348

Re: På hvilke områder oplever du ikke ligestilling i Danmark?

Indlægaf Daflo » 24. mar 2016, 20:10

Pølsemix skrev:Det er bedre at 10 voldtægtsforbrydere går fri end at en person bliver uskyldig dømt.


Mener du det? Hellere ødelægge ti (eller flere) kvinders liv end en mands?

Selvfølgelig skal ingen uskyldige dømmes, men mon ikke det er holdninger som denne der gør at voldtægtsofre ofte ikke anmelder?
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4655
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 682
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5930

Re: På hvilke områder oplever du ikke ligestilling i Danmark?

Indlægaf Dikus » 24. mar 2016, 21:02

Daflo skrev:
Pølsemix skrev:Det er bedre at 10 voldtægtsforbrydere går fri end at en person bliver uskyldig dømt.


Mener du det? Hellere ødelægge ti (eller flere) kvinders liv end en mands?

Selvfølgelig skal ingen uskyldige dømmes, men mon ikke det er holdninger som denne der gør at voldtægtsofre ofte ikke anmelder?


Det er jo hele fundamentet for vores retsstat. At man er uskyldig til det modsatte er BEVIST.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"