På hvilke områder oplever du ikke ligestilling i Danmark?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Daflo
Indlæg: 383
Tilmeldt: 11. aug 2015, 19:12
Kort karma: 31
Likede indlæg: 346

Re: På hvilke områder oplever du ikke ligestilling i Danmark?

Indlægaf Daflo » 24. mar 2016, 21:05

Dikus skrev:
Daflo skrev:
Pølsemix skrev:Det er bedre at 10 voldtægtsforbrydere går fri end at en person bliver uskyldig dømt.


Mener du det? Hellere ødelægge ti (eller flere) kvinders liv end en mands?

Selvfølgelig skal ingen uskyldige dømmes, men mon ikke det er holdninger som denne der gør at voldtægtsofre ofte ikke anmelder?


Det er jo hele fundamentet for vores retsstat. At man er uskyldig til det modsatte er BEVIST.


Og derfor skriver jeg jo også, selvfølgelig skal ingen uskyldige dømmes.
0
Thomas31
Indlæg: 129
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 5
Likede indlæg: 32

Re: På hvilke områder oplever du ikke ligestilling i Danmark?

Indlægaf Thomas31 » 24. mar 2016, 21:50

Sukisaki skrev:Men det er jo ikke udtryk for virkeligheden! at tallene er højere!

I den artikel som du selv linker til, fortæller en ekspert, at det er svært at huske alle detaljerne helt, når man er traumatiseret og chokeret - tror du at det bliver sværere eller nemmere, når man bliver mødt med den form for aggression fra ordensmagten? Dem som skulle HJÆLPE en?
Og hvis man kommer til at vrøvle en smule, er man straks smidt i kassen med falske anmeldelser.
Jeg er ligeglad med hvad betjentene er trætte af! Hvis de ikke kan opføre sig professionelt, skal de ikke snakke med mennesker i krise!

Desuden siger hun også at loven er fejlagtigt skruet sammen, så de sager hvor der ikke er vold eller trusler herom, ikke kan betegnes som voldtægt - og åbenbart også er "falske".. Selvom ofret var bevidstløst el. lign.!

Som jeg skrev tidligere er der over tre gange så stor chance for at en sag kommer for retten, hvis det er en kvindelig betjent som modtager anmeldelsen! Det er da et klokkeklart tegn på, at sagerne generelt ikke bliver taget seriøst eller efterforsket!

Jeg er ikke interesseret i at uskyldige skal blive dømt overhovedet! Men jeg er interesseret i at ofre bliver behandlet ordentligt, og at deres sag bliver efterforsket professionelt! Og det sker virkelig sjældent idag!


ja det er svært at huske detaljer osv, men det flytter altså ikke 75% tvivlsomme anmeldelser ned på 2 %. Tallene for det her er så absurd høje, at det i praksis er en dødssejler at kæmpe imod, selv fra din synsvinkel. Hvad vil du gøre? bare fængsle alle og enhver på en påstand?

Selvfølgelig er det uacceptabel adfærd fra betjentene, men det ændrer ikke på årsagen til deres adfærd, som var det relevante i denne sammenhæng. Hvordan politiet agerer overfor borgerne er en hel anden diskussion, og jeg tror gerne, der kunne være grund til at stramme op her og måske særligt i forbindelse med voldtægt. Men det er netop et eksempel på en mere realistisk tilgang til dette emne i stedet for at fokusere meningsløst på at fængsle mænd på et løst grundlag.

voldtægt er den mest umulige forbrydelse. Men det går begge veje. Det er den nemmeste forbrydelse at slippe afsted med at begå for en skyldig mand, men det er også den nemmeste at blive uskyldigt dømt for, som det allerede er sket i flere tilfælde, hvor der er blevet dømt på et løst grundlag.
0
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 335
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 14
Likede indlæg: 297

Re: På hvilke områder oplever du ikke ligestilling i Danmark?

Indlægaf Pølsemix » 24. mar 2016, 21:52

Daflo skrev:
Pølsemix skrev:Det er bedre at 10 voldtægtsforbrydere går fri end at en person bliver uskyldig dømt.


Mener du det? Hellere ødelægge ti (eller flere) kvinders liv end en mands?

Selvfølgelig skal ingen uskyldige dømmes, men mon ikke det er holdninger som denne der gør at voldtægtsofre ofte ikke anmelder?


Selvfølgelig, det at have den modsatte holdning er i mine øjne skræmmende.
Hvorfor skulle den holdning påvirke om voldtægter bliver anmeldt til politiet?
0
Thomas31
Indlæg: 129
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 5
Likede indlæg: 32

Re: På hvilke områder oplever du ikke ligestilling i Danmark?

Indlægaf Thomas31 » 24. mar 2016, 21:53

Daflo skrev:
Dikus skrev:
Daflo skrev:
Pølsemix skrev:Det er bedre at 10 voldtægtsforbrydere går fri end at en person bliver uskyldig dømt.


Mener du det? Hellere ødelægge ti (eller flere) kvinders liv end en mands?

Selvfølgelig skal ingen uskyldige dømmes, men mon ikke det er holdninger som denne der gør at voldtægtsofre ofte ikke anmelder?


Det er jo hele fundamentet for vores retsstat. At man er uskyldig til det modsatte er BEVIST.


Og derfor skriver jeg jo også, selvfølgelig skal ingen uskyldige dømmes.


ja bortset fra, at du lige har reageret uforstående overfor en, der hellere ser 10 skyldige slippe fri end en uskyldig dømt. Det hænger jo ikke sammen.
2
D.itsen
Indlæg: 781
Tilmeldt: 11. aug 2015, 15:23
Kort karma: 173
Geografisk sted: Vest-Sjælland
Likede indlæg: 1386

Re: På hvilke områder oplever du ikke ligestilling i Danmark?

Indlægaf D.itsen » 25. mar 2016, 06:29

Thomas31 skrev:
Sukisaki skrev:Men det er jo ikke udtryk for virkeligheden! at tallene er højere!

I den artikel som du selv linker til, fortæller en ekspert, at det er svært at huske alle detaljerne helt, når man er traumatiseret og chokeret - tror du at det bliver sværere eller nemmere, når man bliver mødt med den form for aggression fra ordensmagten? Dem som skulle HJÆLPE en?
Og hvis man kommer til at vrøvle en smule, er man straks smidt i kassen med falske anmeldelser.
Jeg er ligeglad med hvad betjentene er trætte af! Hvis de ikke kan opføre sig professionelt, skal de ikke snakke med mennesker i krise!

Desuden siger hun også at loven er fejlagtigt skruet sammen, så de sager hvor der ikke er vold eller trusler herom, ikke kan betegnes som voldtægt - og åbenbart også er "falske".. Selvom ofret var bevidstløst el. lign.!

Som jeg skrev tidligere er der over tre gange så stor chance for at en sag kommer for retten, hvis det er en kvindelig betjent som modtager anmeldelsen! Det er da et klokkeklart tegn på, at sagerne generelt ikke bliver taget seriøst eller efterforsket!

Jeg er ikke interesseret i at uskyldige skal blive dømt overhovedet! Men jeg er interesseret i at ofre bliver behandlet ordentligt, og at deres sag bliver efterforsket professionelt! Og det sker virkelig sjældent idag!


ja det er svært at huske detaljer osv, men det flytter altså ikke 75% tvivlsomme anmeldelser ned på 2 %. Tallene for det her er så absurd høje, at det i praksis er en dødssejler at kæmpe imod, selv fra din synsvinkel. Hvad vil du gøre? bare fængsle alle og enhver på en påstand?

Selvfølgelig er det uacceptabel adfærd fra betjentene, men det ændrer ikke på årsagen til deres adfærd, som var det relevante i denne sammenhæng. Hvordan politiet agerer overfor borgerne er en hel anden diskussion, og jeg tror gerne, der kunne være grund til at stramme op her og måske særligt i forbindelse med voldtægt. Men det er netop et eksempel på en mere realistisk tilgang til dette emne i stedet for at fokusere meningsløst på at fængsle mænd på et løst grundlag.

voldtægt er den mest umulige forbrydelse. Men det går begge veje. Det er den nemmeste forbrydelse at slippe afsted med at begå for en skyldig mand, men det er også den nemmeste at blive uskyldigt dømt for, som det allerede er sket i flere tilfælde, hvor der er blevet dømt på et løst grundlag.

Hvor har du dine tal fra? Når nu der er en undersøgelse der siger 7%, så er det svært at tage argumentationer for væsentligt højere tal seriøst, uden en eller anden form for data
0
UH UH UH UH KORT :love:
Brugeravatar
Sukisaki
Indlæg: 281
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:06
Kort karma: 32
Likede indlæg: 503

Re: På hvilke områder oplever du ikke ligestilling i Danmark?

Indlægaf Sukisaki » 25. mar 2016, 08:03

Thomas31 skrev:
Sukisaki skrev:Men det er jo ikke udtryk for virkeligheden! at tallene er højere!

I den artikel som du selv linker til, fortæller en ekspert, at det er svært at huske alle detaljerne helt, når man er traumatiseret og chokeret - tror du at det bliver sværere eller nemmere, når man bliver mødt med den form for aggression fra ordensmagten? Dem som skulle HJÆLPE en?
Og hvis man kommer til at vrøvle en smule, er man straks smidt i kassen med falske anmeldelser.
Jeg er ligeglad med hvad betjentene er trætte af! Hvis de ikke kan opføre sig professionelt, skal de ikke snakke med mennesker i krise!

Desuden siger hun også at loven er fejlagtigt skruet sammen, så de sager hvor der ikke er vold eller trusler herom, ikke kan betegnes som voldtægt - og åbenbart også er "falske".. Selvom ofret var bevidstløst el. lign.!

Som jeg skrev tidligere er der over tre gange så stor chance for at en sag kommer for retten, hvis det er en kvindelig betjent som modtager anmeldelsen! Det er da et klokkeklart tegn på, at sagerne generelt ikke bliver taget seriøst eller efterforsket!

Jeg er ikke interesseret i at uskyldige skal blive dømt overhovedet! Men jeg er interesseret i at ofre bliver behandlet ordentligt, og at deres sag bliver efterforsket professionelt! Og det sker virkelig sjældent idag!


ja det er svært at huske detaljer osv, men det flytter altså ikke 75% tvivlsomme anmeldelser ned på 2 %. Tallene for det her er så absurd høje, at det i praksis er en dødssejler at kæmpe imod, selv fra din synsvinkel. Hvad vil du gøre? bare fængsle alle og enhver på en påstand?

Selvfølgelig er det uacceptabel adfærd fra betjentene, men det ændrer ikke på årsagen til deres adfærd, som var det relevante i denne sammenhæng. Hvordan politiet agerer overfor borgerne er en hel anden diskussion, og jeg tror gerne, der kunne være grund til at stramme op her og måske særligt i forbindelse med voldtægt. Men det er netop et eksempel på en mere realistisk tilgang til dette emne i stedet for at fokusere meningsløst på at fængsle mænd på et løst grundlag.

voldtægt er den mest umulige forbrydelse. Men det går begge veje. Det er den nemmeste forbrydelse at slippe afsted med at begå for en skyldig mand, men det er også den nemmeste at blive uskyldigt dømt for, som det allerede er sket i flere tilfælde, hvor der er blevet dømt på et løst grundlag.


Men jeg tror simpelthen ikke på at der er 75% der er tvivlsomme! Jeg tror på at det ligger på de omkring 7, som flere undersøgelser viser!

Når man anmelder en voldtægt, skal man gennemgå invaderende undersøgelser, bliver mødt med voldsom skepsis fra politiet, bliver udspurgt om private ting, udsættes for folk der siger at man nok lyver, folk der siger at det var ens egen skyld osv. osv.. Kvinder der ER blevet udsat for overgreb, lader være med at anmelde fordi det er så ubehageligt og grænseoverskridende - hvorfor i alverden skulle man så udsætte sig selv for det, hvis det ikke passede?

Og som jeg har skrevet flere gange nu, er jeg ikke interesseret i at folk skal fængsles uden grund - men jeg er interesseret i voldtægtofres retssikkerhed, og at der bliver taget hånd om dem og sager bliver efterforsket ordentligt.

Man skønner at der begås 3-10.000 voldtægter om året i Danmark - der bliver anmeldt 4-500. I 2014 var der 44 som blev dømt.
Jeg tror ikke at der er større risiko for at blive uskyldigt dømt her, end for andre forbrydeler.
1
LaScrooge
Indlæg: 1248
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 322
Likede indlæg: 2564

Re: På hvilke områder oplever du ikke ligestilling i Danmark?

Indlægaf LaScrooge » 25. mar 2016, 09:22

Nu vi diskuterer voldtægt:

"I 32 sager dømmes kvinden for overtrædelse af § 164 eller § 165. Dette svarer til 2% af samtlige anmeldelser om voldtægt."

Straffelovens § 164, stk. 1 og 2:
”Den, der afgiver urigtige oplysninger til offentlig myndighed med forsæt til, at en uskyldig derved bliver sigtet, dømt eller undergivet strafferetlig retsfølge for et strafbart forhold, straffes med fængsel indtil 6 år.
Stk. 2. På samme måde straffes den, der tilintetgør, forvansker eller bortskaffer bevis eller tilvejebringer falsk bevis med forsæt til, at nogen derved sigtes eller dømmes for et strafbart forhold.”

Straffelovens § 165:
”Den, der til offentlig myndighed anmelder en strafbar handling, der ikke er begået, såvel som den, der til sådan myndighed indgiver falske klagemål, straffes med bøde, fængsel indtil 4 måneder eller under skærpende omstændigheder med fængsel indtil 1 år.”

Det vil sige, at i 2% af alle anmeldelser af voldtægter dømmes anklager for falsk anklage. Det er imidlertid ikke det samme som at anmelder rent faktisk løj, der er mange forhold der gør sig gældende.

Under falske anmeldelser lander de sager, hvor der ikke kan rejses sigtelse fx på grund af bevisets stilling; at kvinden forsøger at trække anmeldelsen tilbage (fx på grund af trusler eller frygt for eget eller andres liv) men opdager, at hun ikke kan, og derefter tyer til at sige, at det hele var løgn; sager, hvor anmelder forvansker bevismaterialet (der kan samtidig være stærke beviser på at der rent faktisk er foretaget en voldtægt, fx alvorlige skader på legemet) eller udelader ting i sin forklaring, som hun mener kan svække hendes egen sag (fx at hun tidligere har haft et frivilligt seksuelt forhold til gerningspersonen).

Et eksempel på det første, hvor en kvinde anklages for falsk anmeldelse pga bevisets stilling:

"Sag 1 handler om 19-årige Helle og er ganske omfattende, idet gerningsmanden over længere tid har forsøgt anden kønslig omgang med flere berusede og sovende kvinder i diverse toge. Han forsøger bedøve dem med vat og bedøvelsesmiddel, som han har medbragt, og som han
placerer ud for kvindens ansigt. Kun én kvinde anmelder i første omgang, nemlig Helle. Hun sigtes imidlertid for falsk anmeldelse, idet hun
ikke nærmere kan redegøre for sin færden pga. beruselse og – formentlig – bedøvelse,
hvilket ingen er klar over på anmeldelsestidspunktet.
Sigtelsen for falsk anmeldelse opgives på grundlag af Rpl. § 721, stk. 1, nr. 2 (bevisets stilling). Da gerningsmanden senere anholdes pga. andre lignende tilfælde, henvender Helle sig sammen med sin bistandsadvokat, og gerningsmanden erkender da forholdet."

- det er et eksempel på en sag, hvor en anmelder sigtes for falsk anmeldelse, fordi hun ikke kan redegøre for sin færden og altså ikke fordi det bevises at hun med fortsæt har ønsket at få en uskyldig dømt. Hun ved ikke engang hvem der har overfaldet hende. Man kan læse hele sagsbeskrivelsen på p. 11.

I en sag beskrevet på side 12 trækker anmelderen anmeldelsen tilbage, fordi hun ikke har tillid til politiet. Hun er udlænding, subsistensløs og desuden stofmisbruger og opdager, at politiet har løjet for hende, hvorefter hun reagerer aggressivt. Herefter anklages hun for falsk anmeldelse og sigtes for det samme.

På side 13 anmelder en kvinde en voldtægt og der er beviser på at der er foregået noget meget voldsomt - bl.a. åbent kæbebrud. Kvinden ændrer imidlertid i nogle mails der har været udvekslet mellem hende og gerningsmanden og sigtes derfor for falsk anmeldelse, fordi hun forvansker bevismaterialet - ikke fordi det er modbevist, at hun er blevet voldtaget.

På s. 13 beskrives en sag, hvor en kvinde grundet trusler og frygt for sine børns liv trækker anmeldelsen tilbage. Trækker en kvinde en anmeldelse tilbage, kan hun risikere at blive sigtet for falsk anmeldelse.

På side 14 og 15 beskrives en sag, hvor en pige ønsker at trække en anmeldelse tilbage, fordi hun frygter for sin families reaktion og om hun kan blive efterladt i familiens hjemland (det er broderen der har voldtaget hende) og får at vide, at hun ikke kan trække sin anmeldelse tilbage. Herefter ræsonnerer hun, at hun jo så bliver nødt til at sige, at det hele var løgn. Politiet rejser herefter sigtelse for falsk anmeldelse af voldtægt.

Undersøgelsen konkluderer

"I undersøgelsen er valgt en udvidet definition af falsk anmeldelse. Det vil sige, at ikke alene sager hvor kvinden dømmes for falsk anmeldelse
af voldtægt indgår, men også sager, hvor kvinden sigtes herfor og/eller indrømmer falsk anmeldelse er medtaget i det samlede antal
falske anmeldelser af voldtægt - også selvom sagen om falsk anmeldelse indstilles/opgives i henhold til retsplejeloven eller sættes i bero. På baggrund af denne udvidede definition kan konstateres, at antallet af falske anmeldelser af voldtægt jf. Straffelovens §§ 164 og 165 i perioden 2000-02 udgør 7,3% af samtlige politianmeldte voldtægter. Niveauet ligger stabilt i alle 3 undersøgelsesår.

Korrigeres den aktuelle undersøgelse for de kriterier, der anvendtes i en tidligere undersøgelse af falsk anmeldelse af voldtægt i perioden 1990-92,
finder man, at niveauet af falsk anmeldelse af voldtægt er det samme i begge perioder, nemlig hhv. 4,5 (1990-92) og 4,4% (2000-02),
og der er således ingen ændring i niveauet af falske anmeldelse af voldtægt i Danmark set over en 10-årig periode.

Defineres falsk anmeldelse af voldtægt efter, hvorvidt der er faldet dom herfor, udgør andelen 2% af samtlige voldtægtsanmeldelser. De 2% svarer til dom over 26 kvinder i løbet af den 3-årige undersøgelsesperiode."

Derudover findes der de typer sager, som kategoriseres som "skjult falske" og som "skjult ægte", dvs. i det første tilfælde sager hvor politiet standser efterforskningen på grund af mistanke om falsk anmeldelse (uden at have efterforsket, men kun på baggrund af offerets videneerklæring (på s. 19 kan man fx læse nedenstående notat til en sag skrevet af den afhørende politimand + vidnets forklaring)). Og i det andet tilfælde sager, hvor der er tale om voldtægt, men hvor kvinden på trods heraf sigtes for falsk anmeldelse og/eller indrømmer falsk anmeldelse.

Med andre ord, er ikke alle sager, der registreres som falske anmeldelser, rent faktisk sager, hvor kvinden løj om at være blevet voldtaget af en bestemt mand. I 2% af alle anmeldte sager falder der dom for falsk anmeldelse og i disse sager omfattes også dem, hvor kvinden fx har forvansket bevismaterialet, som nævnt ovenfor med kvinden der ændrede i mails, og hvor det medfører anklagen uden at der tages stilling til om hun rent faktisk er blevet voldtaget.

”Fou er gjort bekendt med, at hun har bevæget sig på kanten af en falsk anmeldelse, og muligt vil der komme en sigtelse mod hende. Dette kunne hun godt forstå, men hun mente nu stadig, at (gerningsmands navn udeladt) havde tiltvunget sig samlejet mod hendes vilje, da hun flere gange havde sagt nej. Hertil gjort bekendt med, at hun jo selv kunne være gået, da hun ikke var blevet holdt tilbage og ej heller truet. Min helt egen konklusion er nok den, at fou ikke var ”klar” til samlejet, og da sigtede så blot forlod hende, da han havde fået udløsning, for at gå ned til vennerne igen, blev hun skuffet og ked af det, og derfor mente hun, at han havde gjort noget forkert. Da hun så skulle forklare sin far om sammenhængen, hvor hun ikke har fortalt den sande historie, vil faderen naturligvis, at forholdet skal anmeldes til politiet.”


http://www.dkr.dk/sites/default/files/V ... -falsk.pdf
5
Thomas31
Indlæg: 129
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 5
Likede indlæg: 32

Re: På hvilke områder oplever du ikke ligestilling i Danmark?

Indlægaf Thomas31 » 25. mar 2016, 12:43

D.itsen skrev:
Thomas31 skrev:
Sukisaki skrev:Men det er jo ikke udtryk for virkeligheden! at tallene er højere!

I den artikel som du selv linker til, fortæller en ekspert, at det er svært at huske alle detaljerne helt, når man er traumatiseret og chokeret - tror du at det bliver sværere eller nemmere, når man bliver mødt med den form for aggression fra ordensmagten? Dem som skulle HJÆLPE en?
Og hvis man kommer til at vrøvle en smule, er man straks smidt i kassen med falske anmeldelser.
Jeg er ligeglad med hvad betjentene er trætte af! Hvis de ikke kan opføre sig professionelt, skal de ikke snakke med mennesker i krise!

Desuden siger hun også at loven er fejlagtigt skruet sammen, så de sager hvor der ikke er vold eller trusler herom, ikke kan betegnes som voldtægt - og åbenbart også er "falske".. Selvom ofret var bevidstløst el. lign.!

Som jeg skrev tidligere er der over tre gange så stor chance for at en sag kommer for retten, hvis det er en kvindelig betjent som modtager anmeldelsen! Det er da et klokkeklart tegn på, at sagerne generelt ikke bliver taget seriøst eller efterforsket!

Jeg er ikke interesseret i at uskyldige skal blive dømt overhovedet! Men jeg er interesseret i at ofre bliver behandlet ordentligt, og at deres sag bliver efterforsket professionelt! Og det sker virkelig sjældent idag!


ja det er svært at huske detaljer osv, men det flytter altså ikke 75% tvivlsomme anmeldelser ned på 2 %. Tallene for det her er så absurd høje, at det i praksis er en dødssejler at kæmpe imod, selv fra din synsvinkel. Hvad vil du gøre? bare fængsle alle og enhver på en påstand?

Selvfølgelig er det uacceptabel adfærd fra betjentene, men det ændrer ikke på årsagen til deres adfærd, som var det relevante i denne sammenhæng. Hvordan politiet agerer overfor borgerne er en hel anden diskussion, og jeg tror gerne, der kunne være grund til at stramme op her og måske særligt i forbindelse med voldtægt. Men det er netop et eksempel på en mere realistisk tilgang til dette emne i stedet for at fokusere meningsløst på at fængsle mænd på et løst grundlag.

voldtægt er den mest umulige forbrydelse. Men det går begge veje. Det er den nemmeste forbrydelse at slippe afsted med at begå for en skyldig mand, men det er også den nemmeste at blive uskyldigt dømt for, som det allerede er sket i flere tilfælde, hvor der er blevet dømt på et løst grundlag.

Hvor har du dine tal fra? Når nu der er en undersøgelse der siger 7%, så er det svært at tage argumentationer for væsentligt højere tal seriøst, uden en eller anden form for data


tallene var fra en optælling i et antal politikredse. Jeg linkede for et par indlæg siden

7% er de kun direkte falske. Problemet er, at tallet bruges på en måde, hvor det skal opfattes, at 93% er sande. Man kunne i så fald lige så godt vende den op og tage udgangspunkt i de 19% der ender med dom. Ergo er 81% så falske. Det ville være lige så forkert. det nærmeste, man kommer er nærmere:

7% falske
19% sande
74% uklare
1
Thomas31
Indlæg: 129
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 5
Likede indlæg: 32

Re: På hvilke områder oplever du ikke ligestilling i Danmark?

Indlægaf Thomas31 » 25. mar 2016, 12:58

Sukisaki skrev:
Thomas31 skrev:
Sukisaki skrev:Men det er jo ikke udtryk for virkeligheden! at tallene er højere!

I den artikel som du selv linker til, fortæller en ekspert, at det er svært at huske alle detaljerne helt, når man er traumatiseret og chokeret - tror du at det bliver sværere eller nemmere, når man bliver mødt med den form for aggression fra ordensmagten? Dem som skulle HJÆLPE en?
Og hvis man kommer til at vrøvle en smule, er man straks smidt i kassen med falske anmeldelser.
Jeg er ligeglad med hvad betjentene er trætte af! Hvis de ikke kan opføre sig professionelt, skal de ikke snakke med mennesker i krise!

Desuden siger hun også at loven er fejlagtigt skruet sammen, så de sager hvor der ikke er vold eller trusler herom, ikke kan betegnes som voldtægt - og åbenbart også er "falske".. Selvom ofret var bevidstløst el. lign.!

Som jeg skrev tidligere er der over tre gange så stor chance for at en sag kommer for retten, hvis det er en kvindelig betjent som modtager anmeldelsen! Det er da et klokkeklart tegn på, at sagerne generelt ikke bliver taget seriøst eller efterforsket!

Jeg er ikke interesseret i at uskyldige skal blive dømt overhovedet! Men jeg er interesseret i at ofre bliver behandlet ordentligt, og at deres sag bliver efterforsket professionelt! Og det sker virkelig sjældent idag!


ja det er svært at huske detaljer osv, men det flytter altså ikke 75% tvivlsomme anmeldelser ned på 2 %. Tallene for det her er så absurd høje, at det i praksis er en dødssejler at kæmpe imod, selv fra din synsvinkel. Hvad vil du gøre? bare fængsle alle og enhver på en påstand?

Selvfølgelig er det uacceptabel adfærd fra betjentene, men det ændrer ikke på årsagen til deres adfærd, som var det relevante i denne sammenhæng. Hvordan politiet agerer overfor borgerne er en hel anden diskussion, og jeg tror gerne, der kunne være grund til at stramme op her og måske særligt i forbindelse med voldtægt. Men det er netop et eksempel på en mere realistisk tilgang til dette emne i stedet for at fokusere meningsløst på at fængsle mænd på et løst grundlag.

voldtægt er den mest umulige forbrydelse. Men det går begge veje. Det er den nemmeste forbrydelse at slippe afsted med at begå for en skyldig mand, men det er også den nemmeste at blive uskyldigt dømt for, som det allerede er sket i flere tilfælde, hvor der er blevet dømt på et løst grundlag.


Men jeg tror simpelthen ikke på at der er 75% der er tvivlsomme! Jeg tror på at det ligger på de omkring 7, som flere undersøgelser viser!

Når man anmelder en voldtægt, skal man gennemgå invaderende undersøgelser, bliver mødt med voldsom skepsis fra politiet, bliver udspurgt om private ting, udsættes for folk der siger at man nok lyver, folk der siger at det var ens egen skyld osv. osv.. Kvinder der ER blevet udsat for overgreb, lader være med at anmelde fordi det er så ubehageligt og grænseoverskridende - hvorfor i alverden skulle man så udsætte sig selv for det, hvis det ikke passede?

Og som jeg har skrevet flere gange nu, er jeg ikke interesseret i at folk skal fængsles uden grund - men jeg er interesseret i voldtægtofres retssikkerhed, og at der bliver taget hånd om dem og sager bliver efterforsket ordentligt.

Man skønner at der begås 3-10.000 voldtægter om året i Danmark - der bliver anmeldt 4-500. I 2014 var der 44 som blev dømt.
Jeg tror ikke at der er større risiko for at blive uskyldigt dømt her, end for andre forbrydeler.


netop at man skal gennem alle disse ubehageligheder er en oplagt grund til, at mange voldtægter ikke anmeldes, men det skræmmer måske i mindre grad de psykisk ustabile, opmærksomhedssøgende og andre typer, der gerne står bag de falske anmeldelser. Det er ikke fordi der er mange falske anmeldelser i det hele taget. Det er andelen af et lavt tal anmeldelser, der er høj.

Derfor kan man heller ikke konkludere, at risikoen for at blive uskyldigt dømt er lille, baseret på 44 dømte ud af 3-10.000 voldtægter. Tværtimod. Hvis vi nu voldsomt slækkede på bevisbyrden og begyndte at dømme i flæng, så ville tallet jo stadig være lavt ift. de formodede samlede antal voldtægter, fordi de fleste aldrig anmeldes. Man kan ikke bare ofre anklagedes retssikkerhed som en slags kompensation for et stort mørketal.

Hvorfor ikke fokusere på processen? Efter meget at dømme er den temmelig kritisabel og nemmere at gøre noget ved.
0
D.itsen
Indlæg: 781
Tilmeldt: 11. aug 2015, 15:23
Kort karma: 173
Geografisk sted: Vest-Sjælland
Likede indlæg: 1386

Re: På hvilke områder oplever du ikke ligestilling i Danmark?

Indlægaf D.itsen » 25. mar 2016, 13:05

Thomas31 skrev:
D.itsen skrev:
Thomas31 skrev:
Sukisaki skrev:Men det er jo ikke udtryk for virkeligheden! at tallene er højere!

I den artikel som du selv linker til, fortæller en ekspert, at det er svært at huske alle detaljerne helt, når man er traumatiseret og chokeret - tror du at det bliver sværere eller nemmere, når man bliver mødt med den form for aggression fra ordensmagten? Dem som skulle HJÆLPE en?
Og hvis man kommer til at vrøvle en smule, er man straks smidt i kassen med falske anmeldelser.
Jeg er ligeglad med hvad betjentene er trætte af! Hvis de ikke kan opføre sig professionelt, skal de ikke snakke med mennesker i krise!

Desuden siger hun også at loven er fejlagtigt skruet sammen, så de sager hvor der ikke er vold eller trusler herom, ikke kan betegnes som voldtægt - og åbenbart også er "falske".. Selvom ofret var bevidstløst el. lign.!

Som jeg skrev tidligere er der over tre gange så stor chance for at en sag kommer for retten, hvis det er en kvindelig betjent som modtager anmeldelsen! Det er da et klokkeklart tegn på, at sagerne generelt ikke bliver taget seriøst eller efterforsket!

Jeg er ikke interesseret i at uskyldige skal blive dømt overhovedet! Men jeg er interesseret i at ofre bliver behandlet ordentligt, og at deres sag bliver efterforsket professionelt! Og det sker virkelig sjældent idag!


ja det er svært at huske detaljer osv, men det flytter altså ikke 75% tvivlsomme anmeldelser ned på 2 %. Tallene for det her er så absurd høje, at det i praksis er en dødssejler at kæmpe imod, selv fra din synsvinkel. Hvad vil du gøre? bare fængsle alle og enhver på en påstand?

Selvfølgelig er det uacceptabel adfærd fra betjentene, men det ændrer ikke på årsagen til deres adfærd, som var det relevante i denne sammenhæng. Hvordan politiet agerer overfor borgerne er en hel anden diskussion, og jeg tror gerne, der kunne være grund til at stramme op her og måske særligt i forbindelse med voldtægt. Men det er netop et eksempel på en mere realistisk tilgang til dette emne i stedet for at fokusere meningsløst på at fængsle mænd på et løst grundlag.

voldtægt er den mest umulige forbrydelse. Men det går begge veje. Det er den nemmeste forbrydelse at slippe afsted med at begå for en skyldig mand, men det er også den nemmeste at blive uskyldigt dømt for, som det allerede er sket i flere tilfælde, hvor der er blevet dømt på et løst grundlag.

Hvor har du dine tal fra? Når nu der er en undersøgelse der siger 7%, så er det svært at tage argumentationer for væsentligt højere tal seriøst, uden en eller anden form for data


tallene var fra en optælling i et antal politikredse. Jeg linkede for et par indlæg siden

7% er de kun direkte falske. Problemet er, at tallet bruges på en måde, hvor det skal opfattes, at 93% er sande. Man kunne i så fald lige så godt vende den op og tage udgangspunkt i de 19% der ender med dom. Ergo er 81% så falske. Det ville være lige så forkert. det nærmeste, man kommer er nærmere:

7% falske
19% sande
74% uklare

Dit link snakkede om 21 % falske. Så er der stadig langt til de 75 % (uanset om de er uklare eller ej)
0
UH UH UH UH KORT :love:
Thomas31
Indlæg: 129
Tilmeldt: 12. mar 2016, 01:47
Kort karma: 5
Likede indlæg: 32

Re: På hvilke områder oplever du ikke ligestilling i Danmark?

Indlægaf Thomas31 » 25. mar 2016, 13:15

D.itsen skrev:
Thomas31 skrev:
D.itsen skrev:
Thomas31 skrev:
Sukisaki skrev:Men det er jo ikke udtryk for virkeligheden! at tallene er højere!

I den artikel som du selv linker til, fortæller en ekspert, at det er svært at huske alle detaljerne helt, når man er traumatiseret og chokeret - tror du at det bliver sværere eller nemmere, når man bliver mødt med den form for aggression fra ordensmagten? Dem som skulle HJÆLPE en?
Og hvis man kommer til at vrøvle en smule, er man straks smidt i kassen med falske anmeldelser.
Jeg er ligeglad med hvad betjentene er trætte af! Hvis de ikke kan opføre sig professionelt, skal de ikke snakke med mennesker i krise!

Desuden siger hun også at loven er fejlagtigt skruet sammen, så de sager hvor der ikke er vold eller trusler herom, ikke kan betegnes som voldtægt - og åbenbart også er "falske".. Selvom ofret var bevidstløst el. lign.!

Som jeg skrev tidligere er der over tre gange så stor chance for at en sag kommer for retten, hvis det er en kvindelig betjent som modtager anmeldelsen! Det er da et klokkeklart tegn på, at sagerne generelt ikke bliver taget seriøst eller efterforsket!

Jeg er ikke interesseret i at uskyldige skal blive dømt overhovedet! Men jeg er interesseret i at ofre bliver behandlet ordentligt, og at deres sag bliver efterforsket professionelt! Og det sker virkelig sjældent idag!


ja det er svært at huske detaljer osv, men det flytter altså ikke 75% tvivlsomme anmeldelser ned på 2 %. Tallene for det her er så absurd høje, at det i praksis er en dødssejler at kæmpe imod, selv fra din synsvinkel. Hvad vil du gøre? bare fængsle alle og enhver på en påstand?

Selvfølgelig er det uacceptabel adfærd fra betjentene, men det ændrer ikke på årsagen til deres adfærd, som var det relevante i denne sammenhæng. Hvordan politiet agerer overfor borgerne er en hel anden diskussion, og jeg tror gerne, der kunne være grund til at stramme op her og måske særligt i forbindelse med voldtægt. Men det er netop et eksempel på en mere realistisk tilgang til dette emne i stedet for at fokusere meningsløst på at fængsle mænd på et løst grundlag.

voldtægt er den mest umulige forbrydelse. Men det går begge veje. Det er den nemmeste forbrydelse at slippe afsted med at begå for en skyldig mand, men det er også den nemmeste at blive uskyldigt dømt for, som det allerede er sket i flere tilfælde, hvor der er blevet dømt på et løst grundlag.

Hvor har du dine tal fra? Når nu der er en undersøgelse der siger 7%, så er det svært at tage argumentationer for væsentligt højere tal seriøst, uden en eller anden form for data


tallene var fra en optælling i et antal politikredse. Jeg linkede for et par indlæg siden

7% er de kun direkte falske. Problemet er, at tallet bruges på en måde, hvor det skal opfattes, at 93% er sande. Man kunne i så fald lige så godt vende den op og tage udgangspunkt i de 19% der ender med dom. Ergo er 81% så falske. Det ville være lige så forkert. det nærmeste, man kommer er nærmere:

7% falske
19% sande
74% uklare

Dit link snakkede om 21 % falske. Så er der stadig langt til de 75 % (uanset om de er uklare eller ej)


Det var en konkret optælling, og vurderinger og definitioner er måske ikke helt ens. Resultater svinger altid, men det ændre ikke pointen synderligt om der er 10 eller 20 % falske eller 40 eller 70% uklare. Billedet er det samme.
0
D.itsen
Indlæg: 781
Tilmeldt: 11. aug 2015, 15:23
Kort karma: 173
Geografisk sted: Vest-Sjælland
Likede indlæg: 1386

Re: På hvilke områder oplever du ikke ligestilling i Danmark?

Indlægaf D.itsen » 25. mar 2016, 13:23

Thomas31 skrev:
D.itsen skrev:
Thomas31 skrev:
D.itsen skrev:
Thomas31 skrev:
Sukisaki skrev:Men det er jo ikke udtryk for virkeligheden! at tallene er højere!

I den artikel som du selv linker til, fortæller en ekspert, at det er svært at huske alle detaljerne helt, når man er traumatiseret og chokeret - tror du at det bliver sværere eller nemmere, når man bliver mødt med den form for aggression fra ordensmagten? Dem som skulle HJÆLPE en?
Og hvis man kommer til at vrøvle en smule, er man straks smidt i kassen med falske anmeldelser.
Jeg er ligeglad med hvad betjentene er trætte af! Hvis de ikke kan opføre sig professionelt, skal de ikke snakke med mennesker i krise!

Desuden siger hun også at loven er fejlagtigt skruet sammen, så de sager hvor der ikke er vold eller trusler herom, ikke kan betegnes som voldtægt - og åbenbart også er "falske".. Selvom ofret var bevidstløst el. lign.!

Som jeg skrev tidligere er der over tre gange så stor chance for at en sag kommer for retten, hvis det er en kvindelig betjent som modtager anmeldelsen! Det er da et klokkeklart tegn på, at sagerne generelt ikke bliver taget seriøst eller efterforsket!

Jeg er ikke interesseret i at uskyldige skal blive dømt overhovedet! Men jeg er interesseret i at ofre bliver behandlet ordentligt, og at deres sag bliver efterforsket professionelt! Og det sker virkelig sjældent idag!


ja det er svært at huske detaljer osv, men det flytter altså ikke 75% tvivlsomme anmeldelser ned på 2 %. Tallene for det her er så absurd høje, at det i praksis er en dødssejler at kæmpe imod, selv fra din synsvinkel. Hvad vil du gøre? bare fængsle alle og enhver på en påstand?

Selvfølgelig er det uacceptabel adfærd fra betjentene, men det ændrer ikke på årsagen til deres adfærd, som var det relevante i denne sammenhæng. Hvordan politiet agerer overfor borgerne er en hel anden diskussion, og jeg tror gerne, der kunne være grund til at stramme op her og måske særligt i forbindelse med voldtægt. Men det er netop et eksempel på en mere realistisk tilgang til dette emne i stedet for at fokusere meningsløst på at fængsle mænd på et løst grundlag.

voldtægt er den mest umulige forbrydelse. Men det går begge veje. Det er den nemmeste forbrydelse at slippe afsted med at begå for en skyldig mand, men det er også den nemmeste at blive uskyldigt dømt for, som det allerede er sket i flere tilfælde, hvor der er blevet dømt på et løst grundlag.

Hvor har du dine tal fra? Når nu der er en undersøgelse der siger 7%, så er det svært at tage argumentationer for væsentligt højere tal seriøst, uden en eller anden form for data


tallene var fra en optælling i et antal politikredse. Jeg linkede for et par indlæg siden

7% er de kun direkte falske. Problemet er, at tallet bruges på en måde, hvor det skal opfattes, at 93% er sande. Man kunne i så fald lige så godt vende den op og tage udgangspunkt i de 19% der ender med dom. Ergo er 81% så falske. Det ville være lige så forkert. det nærmeste, man kommer er nærmere:

7% falske
19% sande
74% uklare

Dit link snakkede om 21 % falske. Så er der stadig langt til de 75 % (uanset om de er uklare eller ej)


Det var en konkret optælling, og vurderinger og definitioner er måske ikke helt ens. Resultater svinger altid, men det ændre ikke pointen synderligt om der er 10 eller 20 % falske eller 40 eller 70% uklare. Billedet er det samme.

Det er jeg så ikke enig i.
1
UH UH UH UH KORT :love:
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: På hvilke områder oplever du ikke ligestilling i Danmark?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 25. mar 2016, 15:23

Sukisaki skrev:Ifølge loven skal der sige nej og gøres fysisk modstand for at nogen kan dømmes for voldtægt.
Hvis du er ude af stand til at give samtykke, og der alligevel er en som vælger at have sexuel omgang med dig, er det i mine øjne voldtægt. Og hvis man eksempelvis er mere eller mindre bevidstløs, i koma, i narkose eller lign. kan man altså ikke give samtykke.


Det passer altså ikke. Jeg kan konstatere at du aldrig har slået op i straffeloven, og læst om voldtægt. For der står i § 216, stk. 1, nr. 2:

"For voldtægt straffes med fængsel indtil 8 år den, der skaffer sig samleje ved anden ulovlig tvang, jf. § 260, eller med en person, der befinder sig i en tilstand eller situation, i hvilken den pågældende er ude af stand til at modsætte sig handlingen."

Du bad om lovgivning der var på bekostning af kvinder - og der opfylder mine punkter altså ligeså godt kriterierne som dine.


Så må jeg altså insistere på at vi bruger ordene i deres rigtige betydning, for ellers bliver det meningsløst at debattere emnet.

"på bekostning af noget/nogen:

1. overført til skade eller ugunst for noget/nogen". http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=bekostning

Straffelovens principper om skyld diskriminerer altså ikke det ene køn på bekostning af det andet. Både mænd og kvinder kan først dømmes, når det bevises at de har opfyldt gerningsindholdet med vilje. Der forskelsbehandles ikke, og der gives ikke hjemmel til forskelsbehandling.

Men en af straffelovens bestemmelser, §§ 237/238, diskriminerer til gengæld pga. køn, og den gør det til gunst for kvinden, og altså jf. ordbogen på bekostning af manden. Hvis en moder (der står ordret "moder" i bestemmelsen) dræber sit barn under eller direkte efter fødslen, kan hun maksimalt få 4 års fængsel. Hvis en far gør det, er det manddrab, og strafferammen begynder ved 5 års fængsel, og går op til livstid.

For de kvinder som oplever diskrimination på arbejdsmarkedet baseret på forventet barsel, er det altså et virkeligt problem. Selvom det er ulovligt at spørge til, er der godt nok mange der er blevet spurgt ind til baby-planer ved jobsamtaler. Det tror jeg slet ikke er et problem for mænd i samme omfang!

Barselslogivningen som den er nu er god for kvinders privatliv - men dårlig for deres arbejdsliv. For mænd er det omvendt.


Jeg benægter ikke at kvinder oplever diskrimination på arbejdsmarkedet - heller ikke ifm. barsel. Men det er det første ikke en ret, som mændene - eller arbejdsgiverne, for den sags skyld - er givet ved lov. Og det er for det andet heller ikke noget som kun går udover kvinder. Mænd, mellem 25 og 35, spørges også om familieliv og børn, og det er heller ikke til gunst for dem, hvis de lever i et fast forhold og ikke har børn, når de søger i en bestemt type virksomheder.

Hvad er dit belæg for at påstå at det er godt for mænds arbejdsliv, at en stor del af barslen er øremærket kvinderne?


Men var de 1000 mænd i krise voldsramt? For det er altså stadig kriteriet for at kvinder kan få hjælp på langt de fleste - hvis ikke alle - krisecentre.


Du har vist heller ikke læst denne paragraf. Vold er kun 1 ud af 3 mulige kriterier, der skal opfyldes før kommunalbestyrelsen har pligt til at hjælpe. De to andre er "trusler om vold" og "tilsvarende krise i relation til familie- eller samlivsforhold". Derudover kan vi vel antage at hvis en mand først henvender sig personligt på et krisecenter for at få hjælp, så er det fordi at der er tale om noget mere alvorligt end midtvejskrise. At tage på krisecenter, er langt mere tabuiseret blandt mænd, end det er blandt kvinder.
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: På hvilke områder oplever du ikke ligestilling i Danmark?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 25. mar 2016, 15:36

Sukisaki skrev:Læs om den sag jeg beskrev tidligere i tråden.
Manden påstod at han "troede at hun ville" eller lign., og de kunne ikke bevise at det var hans "intention" at voldtage. Så han gik fri, selvom han blev "caught in the act"

http://www.bt.dk/politik/politikere-vil ... -voldtaegt


Det er da ikke nok til at du kan konkludere at manden er skyldig i voldtægt. Det er et lovkrav, at du kan bevise forsæt, hvis du vil dømme en person. Ligesom det er et lovkrav at du kan bevise at gerningsindholdet er opfyldt, dvs. at det der er ulovligt, er sket. "Offeret" erkender blankt, at hun ikke kunne huske om hun havde sagt nej, og alene af den grund, kan du ikke bevise at der er tale om en voldtægt i juridisk forstand.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: På hvilke områder oplever du ikke ligestilling i Danmark?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 25. mar 2016, 15:44

Sukisaki skrev:Raten for falske voldtægts-anklager er på niveau med alle andre falske anmeldelser (omkring 7%). Her er medregnet dem som "skifter mening" bagefter. Det kan skyldes politiets behandling, trusler, victimblaming o.lign. Kan vi ikke godt stoppe den myte om at der er så mange falske voldtægts-anklager?

Desuden har der været flere sager hvor politiet har kategoriseret sagerne forskert, ikke ville tage imod anmeldelser, og generelt har opført sig rigtig tåbeligt. De nyeste tal viser at hvis det er en kvinde der tager imod anmeldelsen er der 30% chance for at sagen når i retten - hvis det er en mand er der kun 9..


Det er kun i en vis procentdel, at der sker trusler, victimblaming, og fejl i politiets sagsbehandling. Kan vi ikke godt stoppe den myte om at der så mange tilfælde af trusler, victimblaming og sagsbehandlingsfejl fra politiets side?

I den sag jeg henviser til er der vel ikke rigtig nogen tvivl. Manden må slæbe hende ned i en kælderskakt - hun kan ikke gå selv! Det foregår på en måde, som gør at nogle bliver så mistænkelige at de følger efter - altså ser hun nok ud som om hun synes det er ok!
Da vidnerne finder dem, er han igang mens hun kaster op. Hvis han virkelig troede at hun var med på den, så er der noget seriøst galt med ham, og han burde ikke færdes i offentligheden uden opsyn.


Men der ER jo tvivl - det er derfor at manden frikendes! At han slæber hende derned, betyder ikke at det var nødvendigt. Det kunne være et udslag af kådhed eller fordi at hun gik langsomt og usikker pga. sin beruselse, at han ikke ville vente på at hun fik snøvlet sig færdig. At det SER mistænkeligt ud, er ikke noget du kan dømme en person på. At hun kaster op, kan jo ske for enhver - særligt når man er fuld - og du kan heller ikke konkludere at fordi hun kaster op, så er han skyldig i voldtægt.
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"