Gymnasie- karakterkrav

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
HerErJeg
Indlæg: 403
Tilmeldt: 5. jan 2016, 07:51
Kort karma: 13
Likede indlæg: 236

Re: Gymnasie- karakterkrav

Indlægaf HerErJeg » 30. mar 2016, 06:52

Jeg forestiller mig måske, at antallet af unge der umodne og på ingen måde motiverede til give gymnasiet og studiet en seriøs skalle, er stigende.
Hvor mange går på gymnasiet for at have en fest, for der er ganske givet nogle som finder det dragende at høre om fede fester og druk og sex??
Jeg siger ikke det er X-antal mange 1000'er, men det er heller ikke nødvendigt at indirekte at påvirke mange andres tid på gymnasiet.

Nu er snakken på for tiden, at mange dropper ud af universiteterne det 1. år, er det et udtryk for at 3 år i gymnasiet ikke har modnet eleven, og de stadig ikke er klar til at se realiteterne i øjnene, og indse at det er nu det gælder? De har jo karaktererne til at komme på Uni, men nu kommer fløjlshandskerne så af, og virkeligheden bliver nok anderledes barsk.
0
fisken80
Indlæg: 988
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1531

Re: Gymnasie- karakterkrav

Indlægaf fisken80 » 30. mar 2016, 06:53

Pølsemix skrev:
Bimmerdyret skrev:
Pølsemix skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Pølsemix skrev:http://politiken.dk/indland/politik/ECE2620433/fakta-striden-om-karakterkrav-i-gymnasiet/

Regeringen vil gerne indføre et karakterkrav på 4 i dansk og matematik for at få adgang til gymnasiet, men i mine øjne burde kravet være højere da alt for mange unge starter på gymnasiet i dag.

Kan tilstrømningen til gymnasierne stoppes på en anden måde?


Problemet er ikke antallet af personer, der starter på de gymnasiale uddannelser, men deres forudsætninger for at følge og bestå uddannelsen. Omvendt skal man også være varsom med at sætte kravet for højt, så længe der findes forstokkede folkeskolelærere, der insisterer på at give karakterer efter gehør eller som har latterlige principper om at topkarakteren aldrig skal gives/kun skal gives til de 3 bedste/osv..

Da jeg selv gik i folkeskole, havde jeg lærere, der nægtede at give mig 13, selvom jeg afleverede en diktat med 0 fejl.


Det er vel et problem på den måde at andelen af elever der vælger erhvervsskolerne har været dalende fordi så mange vælger gymnasiet, og at der bliver mangel på faglærte i fremtiden.


Måske kunne det tænkes at der bare ikke er så mange længere, det har ønsket om at vælge erhvervsskolerne?
Det kunne erhvervsskolerne og politikerne så tænke lidt om hvordan de kan ændre de forhold der bl.a. gør at de unge vælger det fra. Manglende praktikpladser, dårlig skolepraktik, forældet udstyr, der gør at mange unge skal direkte videre på skolebænken for at blive uddannet til egentlig rigtig at få kompetencerne osv.


Og, hvad baserer du så det på?


Det er der da indtil flere undersøgelser, der tidligere har vist.

Desuden skal man bestemt ikke underkende, at det er rigtig fysisk hårdt at være f.eks. håndværker, man bliver slidt op alt for tidligt.
0
fisken80
Indlæg: 988
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1531

Re: Gymnasie- karakterkrav

Indlægaf fisken80 » 30. mar 2016, 06:54

HerErJeg skrev:Jeg forestiller mig måske, at antallet af unge der umodne og på ingen måde motiverede til give gymnasiet og studiet en seriøs skalle, er stigende.
Hvor mange går på gymnasiet for at have en fest, for der er ganske givet nogle som finder det dragende at høre om fede fester og druk og sex??
Jeg siger ikke det er X-antal mange 1000'er, men det er heller ikke nødvendigt at indirekte at påvirke mange andres tid på gymnasiet.

Nu er snakken på for tiden, at mange dropper ud af universiteterne det 1. år, er det et udtryk for at 3 år i gymnasiet ikke har modnet eleven, og de stadig ikke er klar til at se realiteterne i øjnene, og indse at det er nu det gælder? De har jo karaktererne til at komme på Uni, men nu kommer fløjlshandskerne så af, og virkeligheden bliver nok anderledes barsk.


Du har ikke læst de teorier, der er, om frafaldet på uni, vel?
1
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 335
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 14
Likede indlæg: 297

Re: Gymnasie- karakterkrav

Indlægaf Pølsemix » 30. mar 2016, 06:57

fisken80 skrev:
Pølsemix skrev:
fisken80 skrev:
Pølsemix skrev:http://politiken.dk/indland/politik/ECE2620433/fakta-striden-om-karakterkrav-i-gymnasiet/

Regeringen vil gerne indføre et karakterkrav på 4 i dansk og matematik for at få adgang til gymnasiet, men i mine øjne burde kravet være højere da alt for mange unge starter på gymnasiet i dag.

Kan tilstrømningen til gymnasierne stoppes på en anden måde?


Okay, så lad os sige, at tilstrømningen til gymnasiet bliver stoppet med et karakterkrav, men hvad får dig til at tro, at alle dem, der ikke kommer i gymnasiet så ender med en erhvervsuddannelse?
I langt de fleste tilfælde kræver en erhvervsuddannelse nogle særlige praktiske færdigheder, dem er det langt fra alle der har. Og har man dem ikke er det ret svært at tillære sig dem. Jeg har selv 10 tommelfingre og de få gange jeg har været nødt til at udføre arbejde af praktisk karakter, f.eks. som afløser på et plejehjem er det mildest talt gået skidt. Jeg er langsom og bare det at skifte sengetøj uden at dynen rørte gulvet voldte mig vanskeligheder.

Boglige færdigheder derimod, de KAN faktisk et langt stykke hen ad vejen tillæres. Jeg siger ikke, at man kan gå fra at være snotdum til at være et geni, men man kan faktisk komme ret langt, hvis man knokler for det. Jeg har set det adskillige gange i mit virke som lærer på vuc, hvor vi i den grad møder kursister, der er udfordrede. Men langt flertallet ender jo med at rykke sig og blive meget bedre til de boglige fag.

Og jeg så du skrev i et senere indlæg, at gymnasiet skal kvalificere til universitetet. Og ja, det skal det også, men det skal også kvalificere til de korte og mellemlange videregående uddannelser. Man behøves f.eks. ikke først uddanne sig til murer eller tømrer for at læse til konstruktør, det kan man også gøre med en studentereksamen - hvilket faktisk er noget så smart. Især hvis man er født med 10 tommelfingre, for så er det dælme upraktisk først at skulle lære et håndværk...

Når de ikke kan gå den vej, må de vælge en anden uddannelse. Argumentet om at ti tommelfingre forhindrer køber jeg ikke.


Så du anerkender ikke, at der findes mennesker, for hvem det at skulle slå et søm i oftest ender med, at både søm og væg går i stykker?


Hvis de er så motorisk hæmmet hvordan får de så tøj på om morgenen?
Og for at få tråden tilbage på et mere seriøst spor, så er der flere alternativer til gymnasiet end kun rene håndværkerfag.
0
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 335
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 14
Likede indlæg: 297

Re: Gymnasie- karakterkrav

Indlægaf Pølsemix » 30. mar 2016, 06:59

fisken80 skrev:
Pølsemix skrev:
Bimmerdyret skrev:
Pølsemix skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Pølsemix skrev:http://politiken.dk/indland/politik/ECE2620433/fakta-striden-om-karakterkrav-i-gymnasiet/

Regeringen vil gerne indføre et karakterkrav på 4 i dansk og matematik for at få adgang til gymnasiet, men i mine øjne burde kravet være højere da alt for mange unge starter på gymnasiet i dag.

Kan tilstrømningen til gymnasierne stoppes på en anden måde?


Problemet er ikke antallet af personer, der starter på de gymnasiale uddannelser, men deres forudsætninger for at følge og bestå uddannelsen. Omvendt skal man også være varsom med at sætte kravet for højt, så længe der findes forstokkede folkeskolelærere, der insisterer på at give karakterer efter gehør eller som har latterlige principper om at topkarakteren aldrig skal gives/kun skal gives til de 3 bedste/osv..

Da jeg selv gik i folkeskole, havde jeg lærere, der nægtede at give mig 13, selvom jeg afleverede en diktat med 0 fejl.


Det er vel et problem på den måde at andelen af elever der vælger erhvervsskolerne har været dalende fordi så mange vælger gymnasiet, og at der bliver mangel på faglærte i fremtiden.


Måske kunne det tænkes at der bare ikke er så mange længere, det har ønsket om at vælge erhvervsskolerne?
Det kunne erhvervsskolerne og politikerne så tænke lidt om hvordan de kan ændre de forhold der bl.a. gør at de unge vælger det fra. Manglende praktikpladser, dårlig skolepraktik, forældet udstyr, der gør at mange unge skal direkte videre på skolebænken for at blive uddannet til egentlig rigtig at få kompetencerne osv.


Og, hvad baserer du så det på?


Det er der da indtil flere undersøgelser, der tidligere har vist.

Desuden skal man bestemt ikke underkende, at det er rigtig fysisk hårdt at være f.eks. håndværker, man bliver slidt op alt for tidligt.


Igen en erhvervsuddannelse er ikke kun lig med håndværker, og flere fag mangler elever, da der rent faktisk er et overskud af lærepladser.
0
fisken80
Indlæg: 988
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1531

Re: Gymnasie- karakterkrav

Indlægaf fisken80 » 30. mar 2016, 06:59

Pølsemix skrev:
fisken80 skrev:
Pølsemix skrev:
fisken80 skrev:
Pølsemix skrev:http://politiken.dk/indland/politik/ECE2620433/fakta-striden-om-karakterkrav-i-gymnasiet/

Regeringen vil gerne indføre et karakterkrav på 4 i dansk og matematik for at få adgang til gymnasiet, men i mine øjne burde kravet være højere da alt for mange unge starter på gymnasiet i dag.

Kan tilstrømningen til gymnasierne stoppes på en anden måde?


Okay, så lad os sige, at tilstrømningen til gymnasiet bliver stoppet med et karakterkrav, men hvad får dig til at tro, at alle dem, der ikke kommer i gymnasiet så ender med en erhvervsuddannelse?
I langt de fleste tilfælde kræver en erhvervsuddannelse nogle særlige praktiske færdigheder, dem er det langt fra alle der har. Og har man dem ikke er det ret svært at tillære sig dem. Jeg har selv 10 tommelfingre og de få gange jeg har været nødt til at udføre arbejde af praktisk karakter, f.eks. som afløser på et plejehjem er det mildest talt gået skidt. Jeg er langsom og bare det at skifte sengetøj uden at dynen rørte gulvet voldte mig vanskeligheder.

Boglige færdigheder derimod, de KAN faktisk et langt stykke hen ad vejen tillæres. Jeg siger ikke, at man kan gå fra at være snotdum til at være et geni, men man kan faktisk komme ret langt, hvis man knokler for det. Jeg har set det adskillige gange i mit virke som lærer på vuc, hvor vi i den grad møder kursister, der er udfordrede. Men langt flertallet ender jo med at rykke sig og blive meget bedre til de boglige fag.

Og jeg så du skrev i et senere indlæg, at gymnasiet skal kvalificere til universitetet. Og ja, det skal det også, men det skal også kvalificere til de korte og mellemlange videregående uddannelser. Man behøves f.eks. ikke først uddanne sig til murer eller tømrer for at læse til konstruktør, det kan man også gøre med en studentereksamen - hvilket faktisk er noget så smart. Især hvis man er født med 10 tommelfingre, for så er det dælme upraktisk først at skulle lære et håndværk...

Når de ikke kan gå den vej, må de vælge en anden uddannelse. Argumentet om at ti tommelfingre forhindrer køber jeg ikke.


Så du anerkender ikke, at der findes mennesker, for hvem det at skulle slå et søm i oftest ender med, at både søm og væg går i stykker?


Hvis de er så motorisk hæmmet hvordan får de så tøj på om morgenen?
Og for at få tråden tilbage på et mere seriøst spor, så er der flere alternativer til gymnasiet end kun rene håndværkerfag.


Nu er du lidt fjollet, synes du ikke?

Jeg har ingen problemer med at få tøj på endsige støvsuge, skifte sengetøj og vaske op. Det tager bare lidt tid, især at skifte sengetøj. Skal jeg slå et søm i er jeg markant udfordret og det gælder også andre ting, der kræver et særligt håndelag.
Hvilke alternativer er der, der ikke fordrer, at man har nogle bestemte håndværksmæssige evner. Det er jeg vældig nysgerrig på.
1
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 335
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 14
Likede indlæg: 297

Re: Gymnasie- karakterkrav

Indlægaf Pølsemix » 30. mar 2016, 07:02

fisken80 skrev:
Pølsemix skrev:
fisken80 skrev:
Pølsemix skrev:
fisken80 skrev:
Pølsemix skrev:http://politiken.dk/indland/politik/ECE2620433/fakta-striden-om-karakterkrav-i-gymnasiet/

Regeringen vil gerne indføre et karakterkrav på 4 i dansk og matematik for at få adgang til gymnasiet, men i mine øjne burde kravet være højere da alt for mange unge starter på gymnasiet i dag.

Kan tilstrømningen til gymnasierne stoppes på en anden måde?


Okay, så lad os sige, at tilstrømningen til gymnasiet bliver stoppet med et karakterkrav, men hvad får dig til at tro, at alle dem, der ikke kommer i gymnasiet så ender med en erhvervsuddannelse?
I langt de fleste tilfælde kræver en erhvervsuddannelse nogle særlige praktiske færdigheder, dem er det langt fra alle der har. Og har man dem ikke er det ret svært at tillære sig dem. Jeg har selv 10 tommelfingre og de få gange jeg har været nødt til at udføre arbejde af praktisk karakter, f.eks. som afløser på et plejehjem er det mildest talt gået skidt. Jeg er langsom og bare det at skifte sengetøj uden at dynen rørte gulvet voldte mig vanskeligheder.

Boglige færdigheder derimod, de KAN faktisk et langt stykke hen ad vejen tillæres. Jeg siger ikke, at man kan gå fra at være snotdum til at være et geni, men man kan faktisk komme ret langt, hvis man knokler for det. Jeg har set det adskillige gange i mit virke som lærer på vuc, hvor vi i den grad møder kursister, der er udfordrede. Men langt flertallet ender jo med at rykke sig og blive meget bedre til de boglige fag.

Og jeg så du skrev i et senere indlæg, at gymnasiet skal kvalificere til universitetet. Og ja, det skal det også, men det skal også kvalificere til de korte og mellemlange videregående uddannelser. Man behøves f.eks. ikke først uddanne sig til murer eller tømrer for at læse til konstruktør, det kan man også gøre med en studentereksamen - hvilket faktisk er noget så smart. Især hvis man er født med 10 tommelfingre, for så er det dælme upraktisk først at skulle lære et håndværk...

Når de ikke kan gå den vej, må de vælge en anden uddannelse. Argumentet om at ti tommelfingre forhindrer køber jeg ikke.


Så du anerkender ikke, at der findes mennesker, for hvem det at skulle slå et søm i oftest ender med, at både søm og væg går i stykker?


Hvis de er så motorisk hæmmet hvordan får de så tøj på om morgenen?
Og for at få tråden tilbage på et mere seriøst spor, så er der flere alternativer til gymnasiet end kun rene håndværkerfag.


Nu er du lidt fjollet, synes du ikke?

Jeg har ingen problemer med at få tøj på endsige støvsuge, skifte sengetøj og vaske op. Det tager bare lidt tid, især at skifte sengetøj. Skal jeg slå et søm i er jeg markant udfordret og det gælder også andre ting, der kræver et særligt håndelag.
Hvilke alternativer er der, der ikke fordrer, at man har nogle bestemte håndværksmæssige evner. Det er jeg vældig nysgerrig på.


Fx Teknisk designer, it supporter og levnedsmiddelfag. Som jeg allerede skrev i det citerede indlæg så er det fjollet, men i mine øjne er det sådan du argumenterer.
0
fisken80
Indlæg: 988
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1531

Re: Gymnasie- karakterkrav

Indlægaf fisken80 » 30. mar 2016, 07:05

Pølsemix skrev:
fisken80 skrev:
Pølsemix skrev:
fisken80 skrev:
Pølsemix skrev:
fisken80 skrev:
Pølsemix skrev:http://politiken.dk/indland/politik/ECE2620433/fakta-striden-om-karakterkrav-i-gymnasiet/

Regeringen vil gerne indføre et karakterkrav på 4 i dansk og matematik for at få adgang til gymnasiet, men i mine øjne burde kravet være højere da alt for mange unge starter på gymnasiet i dag.

Kan tilstrømningen til gymnasierne stoppes på en anden måde?


Okay, så lad os sige, at tilstrømningen til gymnasiet bliver stoppet med et karakterkrav, men hvad får dig til at tro, at alle dem, der ikke kommer i gymnasiet så ender med en erhvervsuddannelse?
I langt de fleste tilfælde kræver en erhvervsuddannelse nogle særlige praktiske færdigheder, dem er det langt fra alle der har. Og har man dem ikke er det ret svært at tillære sig dem. Jeg har selv 10 tommelfingre og de få gange jeg har været nødt til at udføre arbejde af praktisk karakter, f.eks. som afløser på et plejehjem er det mildest talt gået skidt. Jeg er langsom og bare det at skifte sengetøj uden at dynen rørte gulvet voldte mig vanskeligheder.

Boglige færdigheder derimod, de KAN faktisk et langt stykke hen ad vejen tillæres. Jeg siger ikke, at man kan gå fra at være snotdum til at være et geni, men man kan faktisk komme ret langt, hvis man knokler for det. Jeg har set det adskillige gange i mit virke som lærer på vuc, hvor vi i den grad møder kursister, der er udfordrede. Men langt flertallet ender jo med at rykke sig og blive meget bedre til de boglige fag.

Og jeg så du skrev i et senere indlæg, at gymnasiet skal kvalificere til universitetet. Og ja, det skal det også, men det skal også kvalificere til de korte og mellemlange videregående uddannelser. Man behøves f.eks. ikke først uddanne sig til murer eller tømrer for at læse til konstruktør, det kan man også gøre med en studentereksamen - hvilket faktisk er noget så smart. Især hvis man er født med 10 tommelfingre, for så er det dælme upraktisk først at skulle lære et håndværk...

Når de ikke kan gå den vej, må de vælge en anden uddannelse. Argumentet om at ti tommelfingre forhindrer køber jeg ikke.


Så du anerkender ikke, at der findes mennesker, for hvem det at skulle slå et søm i oftest ender med, at både søm og væg går i stykker?


Hvis de er så motorisk hæmmet hvordan får de så tøj på om morgenen?
Og for at få tråden tilbage på et mere seriøst spor, så er der flere alternativer til gymnasiet end kun rene håndværkerfag.


Nu er du lidt fjollet, synes du ikke?

Jeg har ingen problemer med at få tøj på endsige støvsuge, skifte sengetøj og vaske op. Det tager bare lidt tid, især at skifte sengetøj. Skal jeg slå et søm i er jeg markant udfordret og det gælder også andre ting, der kræver et særligt håndelag.
Hvilke alternativer er der, der ikke fordrer, at man har nogle bestemte håndværksmæssige evner. Det er jeg vældig nysgerrig på.


Fx Teknisk designer, it supporter og levnedsmiddelfag. Som jeg allerede skrev i det citerede indlæg så er det fjollet, men i mine øjne er det sådan du argumenterer.


Men alle tre fag kræver nogle forudsætninger, der ikke nødvendigvis er specielt nemme at tillære, hvis man ikke i forvejen har et vist flair for det. Jeg ville selv falde totalt igennem i dem alle tre og det ville mange jeg kender også.

Jeg synes virkelig du overser, at det langt fra er alle, for hvem en erhvervsuddannelse ville give nogen som helst mening.

Men altså hey, et karakterkrav ville bare sende flere over til os på VUC, fint med mig, men det virker nu lidt fjollet.
0
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 335
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 14
Likede indlæg: 297

Re: Gymnasie- karakterkrav

Indlægaf Pølsemix » 30. mar 2016, 07:11

fisken80 skrev:
Pølsemix skrev:
fisken80 skrev:
Pølsemix skrev:
fisken80 skrev:
Pølsemix skrev:
fisken80 skrev:
Pølsemix skrev:http://politiken.dk/indland/politik/ECE2620433/fakta-striden-om-karakterkrav-i-gymnasiet/

Regeringen vil gerne indføre et karakterkrav på 4 i dansk og matematik for at få adgang til gymnasiet, men i mine øjne burde kravet være højere da alt for mange unge starter på gymnasiet i dag.

Kan tilstrømningen til gymnasierne stoppes på en anden måde?


Okay, så lad os sige, at tilstrømningen til gymnasiet bliver stoppet med et karakterkrav, men hvad får dig til at tro, at alle dem, der ikke kommer i gymnasiet så ender med en erhvervsuddannelse?
I langt de fleste tilfælde kræver en erhvervsuddannelse nogle særlige praktiske færdigheder, dem er det langt fra alle der har. Og har man dem ikke er det ret svært at tillære sig dem. Jeg har selv 10 tommelfingre og de få gange jeg har været nødt til at udføre arbejde af praktisk karakter, f.eks. som afløser på et plejehjem er det mildest talt gået skidt. Jeg er langsom og bare det at skifte sengetøj uden at dynen rørte gulvet voldte mig vanskeligheder.

Boglige færdigheder derimod, de KAN faktisk et langt stykke hen ad vejen tillæres. Jeg siger ikke, at man kan gå fra at være snotdum til at være et geni, men man kan faktisk komme ret langt, hvis man knokler for det. Jeg har set det adskillige gange i mit virke som lærer på vuc, hvor vi i den grad møder kursister, der er udfordrede. Men langt flertallet ender jo med at rykke sig og blive meget bedre til de boglige fag.

Og jeg så du skrev i et senere indlæg, at gymnasiet skal kvalificere til universitetet. Og ja, det skal det også, men det skal også kvalificere til de korte og mellemlange videregående uddannelser. Man behøves f.eks. ikke først uddanne sig til murer eller tømrer for at læse til konstruktør, det kan man også gøre med en studentereksamen - hvilket faktisk er noget så smart. Især hvis man er født med 10 tommelfingre, for så er det dælme upraktisk først at skulle lære et håndværk...

Når de ikke kan gå den vej, må de vælge en anden uddannelse. Argumentet om at ti tommelfingre forhindrer køber jeg ikke.


Så du anerkender ikke, at der findes mennesker, for hvem det at skulle slå et søm i oftest ender med, at både søm og væg går i stykker?


Hvis de er så motorisk hæmmet hvordan får de så tøj på om morgenen?
Og for at få tråden tilbage på et mere seriøst spor, så er der flere alternativer til gymnasiet end kun rene håndværkerfag.


Nu er du lidt fjollet, synes du ikke?

Jeg har ingen problemer med at få tøj på endsige støvsuge, skifte sengetøj og vaske op. Det tager bare lidt tid, især at skifte sengetøj. Skal jeg slå et søm i er jeg markant udfordret og det gælder også andre ting, der kræver et særligt håndelag.
Hvilke alternativer er der, der ikke fordrer, at man har nogle bestemte håndværksmæssige evner. Det er jeg vældig nysgerrig på.


Fx Teknisk designer, it supporter og levnedsmiddelfag. Som jeg allerede skrev i det citerede indlæg så er det fjollet, men i mine øjne er det sådan du argumenterer.


Men alle tre fag kræver nogle forudsætninger, der ikke nødvendigvis er specielt nemme at tillære, hvis man ikke i forvejen har et vist flair for det. Jeg ville selv falde totalt igennem i dem alle tre og det ville mange jeg kender også.

Jeg synes virkelig du overser, at det langt fra er alle, for hvem en erhvervsuddannelse ville give nogen som helst mening.

Men altså hey, et karakterkrav ville bare sende flere over til os på VUC, fint med mig, men det virker nu lidt fjollet.


Du har grundlæggende misforstået hvad det vil sige at være elev, du skal ikke komme med nogle bestemte forudsætninger indenfor faget for at kunne lære. Ideen med læretiden er jo at du skal lære faget, og det er også derfor at en lærllingeløn er lavere end for en færdiguddannet. Men lad os da tage it supporter hvilke forudsætninger indenfor skal man have for at kunne begynde som lærling?
0
fisken80
Indlæg: 988
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1531

Re: Gymnasie- karakterkrav

Indlægaf fisken80 » 30. mar 2016, 07:15

Pølsemix skrev:
fisken80 skrev:
Pølsemix skrev:
fisken80 skrev:
Pølsemix skrev:
fisken80 skrev:
Pølsemix skrev:
fisken80 skrev:
Pølsemix skrev:http://politiken.dk/indland/politik/ECE2620433/fakta-striden-om-karakterkrav-i-gymnasiet/

Regeringen vil gerne indføre et karakterkrav på 4 i dansk og matematik for at få adgang til gymnasiet, men i mine øjne burde kravet være højere da alt for mange unge starter på gymnasiet i dag.

Kan tilstrømningen til gymnasierne stoppes på en anden måde?


Okay, så lad os sige, at tilstrømningen til gymnasiet bliver stoppet med et karakterkrav, men hvad får dig til at tro, at alle dem, der ikke kommer i gymnasiet så ender med en erhvervsuddannelse?
I langt de fleste tilfælde kræver en erhvervsuddannelse nogle særlige praktiske færdigheder, dem er det langt fra alle der har. Og har man dem ikke er det ret svært at tillære sig dem. Jeg har selv 10 tommelfingre og de få gange jeg har været nødt til at udføre arbejde af praktisk karakter, f.eks. som afløser på et plejehjem er det mildest talt gået skidt. Jeg er langsom og bare det at skifte sengetøj uden at dynen rørte gulvet voldte mig vanskeligheder.

Boglige færdigheder derimod, de KAN faktisk et langt stykke hen ad vejen tillæres. Jeg siger ikke, at man kan gå fra at være snotdum til at være et geni, men man kan faktisk komme ret langt, hvis man knokler for det. Jeg har set det adskillige gange i mit virke som lærer på vuc, hvor vi i den grad møder kursister, der er udfordrede. Men langt flertallet ender jo med at rykke sig og blive meget bedre til de boglige fag.

Og jeg så du skrev i et senere indlæg, at gymnasiet skal kvalificere til universitetet. Og ja, det skal det også, men det skal også kvalificere til de korte og mellemlange videregående uddannelser. Man behøves f.eks. ikke først uddanne sig til murer eller tømrer for at læse til konstruktør, det kan man også gøre med en studentereksamen - hvilket faktisk er noget så smart. Især hvis man er født med 10 tommelfingre, for så er det dælme upraktisk først at skulle lære et håndværk...

Når de ikke kan gå den vej, må de vælge en anden uddannelse. Argumentet om at ti tommelfingre forhindrer køber jeg ikke.


Så du anerkender ikke, at der findes mennesker, for hvem det at skulle slå et søm i oftest ender med, at både søm og væg går i stykker?


Hvis de er så motorisk hæmmet hvordan får de så tøj på om morgenen?
Og for at få tråden tilbage på et mere seriøst spor, så er der flere alternativer til gymnasiet end kun rene håndværkerfag.


Nu er du lidt fjollet, synes du ikke?

Jeg har ingen problemer med at få tøj på endsige støvsuge, skifte sengetøj og vaske op. Det tager bare lidt tid, især at skifte sengetøj. Skal jeg slå et søm i er jeg markant udfordret og det gælder også andre ting, der kræver et særligt håndelag.
Hvilke alternativer er der, der ikke fordrer, at man har nogle bestemte håndværksmæssige evner. Det er jeg vældig nysgerrig på.


Fx Teknisk designer, it supporter og levnedsmiddelfag. Som jeg allerede skrev i det citerede indlæg så er det fjollet, men i mine øjne er det sådan du argumenterer.


Men alle tre fag kræver nogle forudsætninger, der ikke nødvendigvis er specielt nemme at tillære, hvis man ikke i forvejen har et vist flair for det. Jeg ville selv falde totalt igennem i dem alle tre og det ville mange jeg kender også.

Jeg synes virkelig du overser, at det langt fra er alle, for hvem en erhvervsuddannelse ville give nogen som helst mening.

Men altså hey, et karakterkrav ville bare sende flere over til os på VUC, fint med mig, men det virker nu lidt fjollet.


Du har grundlæggende misforstået hvad det vil sige at være elev, du skal ikke komme med nogle bestemte forudsætninger indenfor faget for at kunne lære. Ideen med læretiden er jo at du skal lære faget, og det er også derfor at en lærllingeløn er lavere end for en færdiguddannet. Men lad os da tage it supporter hvilke forudsætninger indenfor skal man have for at kunne begynde som lærling?


Tjah en vis interesse for IT samt en basal viden om emnet er da nok en ret god ting... ellers holder man næppe længe.
0
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 335
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 14
Likede indlæg: 297

Re: Gymnasie- karakterkrav

Indlægaf Pølsemix » 30. mar 2016, 07:22

fisken80 skrev:
Pølsemix skrev:
fisken80 skrev:
Pølsemix skrev:
fisken80 skrev:
Pølsemix skrev:
fisken80 skrev:
Pølsemix skrev:
fisken80 skrev:
Pølsemix skrev:http://politiken.dk/indland/politik/ECE2620433/fakta-striden-om-karakterkrav-i-gymnasiet/

Regeringen vil gerne indføre et karakterkrav på 4 i dansk og matematik for at få adgang til gymnasiet, men i mine øjne burde kravet være højere da alt for mange unge starter på gymnasiet i dag.

Kan tilstrømningen til gymnasierne stoppes på en anden måde?


Okay, så lad os sige, at tilstrømningen til gymnasiet bliver stoppet med et karakterkrav, men hvad får dig til at tro, at alle dem, der ikke kommer i gymnasiet så ender med en erhvervsuddannelse?
I langt de fleste tilfælde kræver en erhvervsuddannelse nogle særlige praktiske færdigheder, dem er det langt fra alle der har. Og har man dem ikke er det ret svært at tillære sig dem. Jeg har selv 10 tommelfingre og de få gange jeg har været nødt til at udføre arbejde af praktisk karakter, f.eks. som afløser på et plejehjem er det mildest talt gået skidt. Jeg er langsom og bare det at skifte sengetøj uden at dynen rørte gulvet voldte mig vanskeligheder.

Boglige færdigheder derimod, de KAN faktisk et langt stykke hen ad vejen tillæres. Jeg siger ikke, at man kan gå fra at være snotdum til at være et geni, men man kan faktisk komme ret langt, hvis man knokler for det. Jeg har set det adskillige gange i mit virke som lærer på vuc, hvor vi i den grad møder kursister, der er udfordrede. Men langt flertallet ender jo med at rykke sig og blive meget bedre til de boglige fag.

Og jeg så du skrev i et senere indlæg, at gymnasiet skal kvalificere til universitetet. Og ja, det skal det også, men det skal også kvalificere til de korte og mellemlange videregående uddannelser. Man behøves f.eks. ikke først uddanne sig til murer eller tømrer for at læse til konstruktør, det kan man også gøre med en studentereksamen - hvilket faktisk er noget så smart. Især hvis man er født med 10 tommelfingre, for så er det dælme upraktisk først at skulle lære et håndværk...

Når de ikke kan gå den vej, må de vælge en anden uddannelse. Argumentet om at ti tommelfingre forhindrer køber jeg ikke.


Så du anerkender ikke, at der findes mennesker, for hvem det at skulle slå et søm i oftest ender med, at både søm og væg går i stykker?


Hvis de er så motorisk hæmmet hvordan får de så tøj på om morgenen?
Og for at få tråden tilbage på et mere seriøst spor, så er der flere alternativer til gymnasiet end kun rene håndværkerfag.


Nu er du lidt fjollet, synes du ikke?

Jeg har ingen problemer med at få tøj på endsige støvsuge, skifte sengetøj og vaske op. Det tager bare lidt tid, især at skifte sengetøj. Skal jeg slå et søm i er jeg markant udfordret og det gælder også andre ting, der kræver et særligt håndelag.
Hvilke alternativer er der, der ikke fordrer, at man har nogle bestemte håndværksmæssige evner. Det er jeg vældig nysgerrig på.


Fx Teknisk designer, it supporter og levnedsmiddelfag. Som jeg allerede skrev i det citerede indlæg så er det fjollet, men i mine øjne er det sådan du argumenterer.


Men alle tre fag kræver nogle forudsætninger, der ikke nødvendigvis er specielt nemme at tillære, hvis man ikke i forvejen har et vist flair for det. Jeg ville selv falde totalt igennem i dem alle tre og det ville mange jeg kender også.

Jeg synes virkelig du overser, at det langt fra er alle, for hvem en erhvervsuddannelse ville give nogen som helst mening.

Men altså hey, et karakterkrav ville bare sende flere over til os på VUC, fint med mig, men det virker nu lidt fjollet.


Du har grundlæggende misforstået hvad det vil sige at være elev, du skal ikke komme med nogle bestemte forudsætninger indenfor faget for at kunne lære. Ideen med læretiden er jo at du skal lære faget, og det er også derfor at en lærllingeløn er lavere end for en færdiguddannet. Men lad os da tage it supporter hvilke forudsætninger indenfor skal man have for at kunne begynde som lærling?


Tjah en vis interesse for IT samt en basal viden om emnet er da nok en ret god ting... ellers holder man næppe længe.

:forvirret: selvfølgelig er interesse da altid en forudsætning for at gennemføre en uddannelse, men hvilke basal viden er nødvendig? I stedet for at træde vande, så må du meget gerne være konkret.

Jeg vil finde det højst besynderligt hvis nogle mennesker har genetiske arveanlæg der gør at kun kan gå på gymnasiet, og slet ikke kunne være interesseret i en erhvervsuddannelse som er en bred vifte af mange forskellige fag. Da de fra naturens side ikke kan slå et søm i et stykke træ eller bage et franskbrød.
0
Brugeravatar
Wizzze
Indlæg: 6085
Tilmeldt: 11. aug 2015, 13:16
Kort karma: 1156
Likede indlæg: 6806

Re: Gymnasie- karakterkrav

Indlægaf Wizzze » 30. mar 2016, 07:28

Advocatus-Diaboli skrev:
Pølsemix skrev:http://politiken.dk/indland/politik/ECE2620433/fakta-striden-om-karakterkrav-i-gymnasiet/

Regeringen vil gerne indføre et karakterkrav på 4 i dansk og matematik for at få adgang til gymnasiet, men i mine øjne burde kravet være højere da alt for mange unge starter på gymnasiet i dag.

Kan tilstrømningen til gymnasierne stoppes på en anden måde?


Problemet er ikke antallet af personer, der starter på de gymnasiale uddannelser, men deres forudsætninger for at følge og bestå uddannelsen. Omvendt skal man også være varsom med at sætte kravet for højt, så længe der findes forstokkede folkeskolelærere, der insisterer på at give karakterer efter gehør eller som har latterlige principper om at topkarakteren aldrig skal gives/kun skal gives til de 3 bedste/osv..

Da jeg selv gik i folkeskole, havde jeg lærere, der nægtede at give mig 13, selvom jeg afleverede en diktat med 0 fejl.


13 var for det ekstraordinære, du skulle have rettet selve diktaten, fjernet kommafejl, og lavet en kort analyse af diktatens emne og lix indhold :D


Til emnet. Jeg synes min. 4 i visse fag lyder som et godt krav. Alle erfaringer viser at dem med et godt basisniveau, får mere ud af undervisningen, ikke springer fra i gymnasiet, men lige så interessant, heller ikke falder fra senere i deres uddannelsesforløb på professions- eller universitetsuddannelser, mens dem der starter gymnasiet med et meget lavt niveau ofte falder fra i gymnasietiden, eller indenfor kort tid på et efterfølgende studie.
0
Do as I say! :whip:
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 3208
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 141
Likede indlæg: 2112

Re: Gymnasie- karakterkrav

Indlægaf eks-Maupassant » 30. mar 2016, 07:39

Gør man virkeligt folk en tjeneste ved at lukke dem ind på uddannelser hvor de hænger fast med det yderste af neglene?

Det er da ikke super fedt at sidde og ligne et stort spørgsmålstegn i 3 år. Der var allerede et par stykker af dem da jeg gik i gym, jeg tænker der er mange flere i dag.
0
Brugeravatar
Stars
Indlæg: 715
Tilmeldt: 15. aug 2015, 06:11
Kort karma: 32
Likede indlæg: 607

Re: Gymnasie- karakterkrav

Indlægaf Stars » 30. mar 2016, 07:58

Wizzze skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Pølsemix skrev:http://politiken.dk/indland/politik/ECE2620433/fakta-striden-om-karakterkrav-i-gymnasiet/

Regeringen vil gerne indføre et karakterkrav på 4 i dansk og matematik for at få adgang til gymnasiet, men i mine øjne burde kravet være højere da alt for mange unge starter på gymnasiet i dag.

Kan tilstrømningen til gymnasierne stoppes på en anden måde?


Problemet er ikke antallet af personer, der starter på de gymnasiale uddannelser, men deres forudsætninger for at følge og bestå uddannelsen. Omvendt skal man også være varsom med at sætte kravet for højt, så længe der findes forstokkede folkeskolelærere, der insisterer på at give karakterer efter gehør eller som har latterlige principper om at topkarakteren aldrig skal gives/kun skal gives til de 3 bedste/osv..

Da jeg selv gik i folkeskole, havde jeg lærere, der nægtede at give mig 13, selvom jeg afleverede en diktat med 0 fejl.


13 var for det ekstraordinære, du skulle have rettet selve diktaten, fjernet kommafejl, og lavet en kort analyse af diktatens emne og lix indhold :D


Til emnet. Jeg synes min. 4 i visse fag lyder som et godt krav. Alle erfaringer viser at dem med et godt basisniveau, får mere ud af undervisningen, ikke springer fra i gymnasiet, men lige så interessant, heller ikke falder fra senere i deres uddannelsesforløb på professions- eller universitetsuddannelser, mens dem der starter gymnasiet med et meget lavt niveau ofte falder fra i gymnasietiden, eller indenfor kort tid på et efterfølgende studie.


Jeg mener nok, vi fik 13 ved en fejlfri diktat :gruble:
Men det logiske vil være 11, hvis det forventes, at man kan alle ord og 13, hvis de har puttet ord i, man ikke forventes at kunne.

Som udgangspunkt forstår jeg godt ønsket om et 4-tal. Men jeg kunne så godt ønske mig en "kvote 2", hvor eleven/ dennes folkeskolelærere kunne begrunde, at eleven alligevel er egnet. Evt med opfølgende samtale (/test) på gymnasiet.
2
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4638
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 677
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5902

Re: Gymnasie- karakterkrav

Indlægaf Dikus » 30. mar 2016, 08:25

Man kan jo også blive kontorassistent med speciale i et eller andet fancy uden en gymnasiel uddannelse.

Jeg synes, det er fjollet med karakterkrav. Man skulle hellere lave et system, der gav gymnasierne incitament til at smidde forstyrrende elementer ud... Så de ikke-studieegnede stoppede med at ødelægge undervisningen for resten.

En af de fantastiske ting ved det danske system er, at det aldrig er for sent at skifte spor uddannelsesmæssigt. Man kan have lalret rundt og været en ballademager, opdage man vil niget andet, tage sig sammen og blive universitetsprofessor, hvis det er det, man vil og kan.

Det bør vi ikke ændre på.
4

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"