Hvad irriterer dig grænseløst?

Brænder du inde med noget, der ikke passer ind andre steder? Så passer det ind her.
Brugeravatar
2SHY
Indlæg: 6803
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:22
Kort karma: 938
Geografisk sted: Aalborg
Likede indlæg: 8452

Re: Hvad irriterer dig grænseløst?

Indlægaf 2SHY » 29. feb 2016, 10:06

Pixie88 skrev:
2SHY skrev:Det er lidt ligesom syNes = Nutid og synTes er datid. Jeg husker på det ved at tænke N for Nu

Syntes/synes har jeg aldrig haft problemer med, fordi jeg kan høre forskellen. Kan jeg ikke høre stavemåden kan jeg ikke altid stave det. Måden vi lærte at stave "pludselig" var ved at min lærer udtalte det bløde d helt overdrevent så vi hørte ordet som det staves - så det er bare sådan jeg gør, når jeg skal stave noget. Medmindre jeg har set ordet og kan huske hvordan det staves.

Der er mange der roder rundt i det og helt konsekvent ender med altid at bruge den ene eller anden

Jeg tror jeg er blevet for glemsom til at huske hvordan vi lærte at stave :gammel:
0
Intet dør langsommere og mere smertefuldt end en drøm

Don't wait for a light to appear at the end of the tunnel, stride down there and light the bloody thing yourself

Tak fordi du trimmer indlæg med mange citater :blomst:
Brugeravatar
Fru Sunshine
Moderator
Indlæg: 7808
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1012
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 9169

Re: Hvad irriterer dig grænseløst?

Indlægaf Fru Sunshine » 29. feb 2016, 10:30

Lemonella skrev:
Kommodedyret skrev:
Fru Sunshine skrev:Lidt lige som det ikke kan være så svært at vide, hvornår man bruger "nogen" og "nogle" :fløjt:

Mig!

Haha :-D


Og mig. :blush:

Og dem, der skriver "der er nogle, der ved", når den korrekte form er "der er nogen, der ved" :fløjt:
0
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Kommodedyret
Indlæg: 1678
Tilmeldt: 28. aug 2015, 13:23
Kort karma: 446
Likede indlæg: 3302

Re: Hvad irriterer dig grænseløst?

Indlægaf Kommodedyret » 29. feb 2016, 10:41

Fru Sunshine skrev:
Lemonella skrev:
Kommodedyret skrev:
Fru Sunshine skrev:Lidt lige som det ikke kan være så svært at vide, hvornår man bruger "nogen" og "nogle" :fløjt:

Mig!

Haha :-D


Og mig. :blush:

Og dem, der skriver "der er nogle, der ved", når den korrekte form er "der er nogen, der ved" :fløjt:

Nå. Altså. Hmmmm.

Sagen er at jeg godt kan finde ud af den simple distinktion ml ental og flertal.
Men sagen er også, at jeg har for vane at rode mig ud i NOGLE lange komplicerede sætninger med eksempler og whatnot. Dog kan jeg på stående fod ikke lige illustrere præcis hvad jeg mener. :gruble:

Måske skulle vi lave en kursus-tråd hvor man kan henvende sig for/med hjælp og vejledning til de små grammatiske issues vi går og tumler med. Så kan I lærertyper også rigtig træde i karakter og finde spanskrøret og den støvede tavlesvamp frem :-D
5
Stop hoarding nuts, budgies! You don't even like them!
Brugeravatar
Studsgaard
Indlæg: 1417
Tilmeldt: 1. nov 2015, 15:06
Kort karma: 194
Geografisk sted: Rebild kommune
Likede indlæg: 2289

Re: Hvad irriterer dig grænseløst?

Indlægaf Studsgaard » 29. feb 2016, 11:42

Lemonella skrev:
Kommodedyret skrev:
Fru Sunshine skrev:Lidt lige som det ikke kan være så svært at vide, hvornår man bruger "nogen" og "nogle" :fløjt:

Mig!

Haha :-D


Og mig. :blush:


Vi kan danne en klub. :lol:
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4691
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 317
Likede indlæg: 3404

Re: Hvad irriterer dig grænseløst?

Indlægaf dgd2007 » 29. feb 2016, 11:55

Det er da en fin ide med en "dansklærer"-tråd i sprogforummet :)
Det er selvfølgelig en skam, at det bliver forbundet med spanskrør og anden S/M. Det med at mestre de finere nuancer i sproget burde set som skønhed og ultimativ kunst ...

Min egen taktik vedr. nogen/nogle er lidt speget, fordi jeg udtaler begge dele som "nohn" :genert:
Men på skrift er jeg ret strikt:
    nogen - når det betyder "nogen overhovedet", "mindst én", "en eller anden" i modsætning til ingen. Derfor næsten altid "nogen" i spørgsmål og benægtelser: Er der nogen? Der er ikke nogen. Nogen har lækket regeringspapirerne.
    nogle - når det betyder "nogle stykker". Nogle stemmer på partiet pga. miljøpoiltikken, andre pga. noget andet.
0
Brugeravatar
Aima
Indlæg: 1504
Tilmeldt: 23. aug 2015, 01:43
Kort karma: 611
Likede indlæg: 5028

Re: Hvad irriterer dig grænseløst?

Indlægaf Aima » 29. feb 2016, 12:09

Fru Sunshine skrev:
Lemonella skrev:
Kommodedyret skrev:
Fru Sunshine skrev:Lidt lige som det ikke kan være så svært at vide, hvornår man bruger "nogen" og "nogle" :fløjt:

Mig!

Haha :-D


Og mig. :blush:

Og dem, der skriver "der er nogle, der ved", når den korrekte form er "der er nogen, der ved" :fløjt:


Men hvornår er den korrekte form 'der er nogen, der ved'? Det kan jeg ikke greje. Som jeg har lært det, er den korrekte form i den der sætning netop 'der er nogle, der ved'. Hvis 'nogen' skulle være korrekt, skulle sætningen enten være et spørgsmål eller retorisk benægtende. 'Er der nogen, der ved?' eller 'der er ikke nogen, der ved'. Hvis hensigten er at formidle, at én (bestemt eller ubestemt) ved (noget), ville 'nogen' stadig ikke være korrekt, 'en' ville være korrekt i det tilfælde.
Jeg ved godt at 'nogen' sommetider bruges, når man refererer til sig selv eller et andet konkret menneske 'Nogen har spist for meget kage :fløjt: ', men det er mig bekendt ikke korrekt, det er bare talesprog.

Hvis jeg er i tvivl, plejer jeg at oversætte sætningen til engelsk. Any/some - nogen/nogle.

Udfra hvad jeg har lært, så handler nogen/nogle-spørgsmålet hverken om ental/flertal eller bestemt/ubestemt, men om måden, sætningen er formuleret på.
0
I'll stick with hell no's and headphones...
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4691
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 317
Likede indlæg: 3404

Re: Hvad irriterer dig grænseløst?

Indlægaf dgd2007 » 29. feb 2016, 12:16

Aima skrev:Men hvornår er den korrekte form 'der er nogen, der ved'? Det kan jeg ikke greje. Som jeg har lært det, er den korrekte form i den der sætning netop 'der er nogle, der ved'. Hvis 'nogen' skulle være korrekt, skulle sætningen enten være et spørgsmål eller retorisk benægtende. 'Er der nogen, der ved?' eller 'der er ikke nogen, der ved'. Hvis hensigten er at formidle, at én (bestemt eller ubestemt) ved (noget), ville 'nogen' stadig ikke være korrekt, 'en' ville være korrekt i det tilfælde.
Jeg ved godt at 'nogen' sommetider bruges, når man refererer til sig selv eller et andet konkret menneske 'Nogen har spist for meget kage :fløjt: ', men det er mig bekendt ikke korrekt, det er bare talesprog.

Hvis jeg er i tvivl, plejer jeg at oversætte sætningen til engelsk. Any/some - nogen/nogle.

Udfra hvad jeg har lært, så handler nogen/nogle-spørgsmålet hverken om ental/flertal eller bestemt/ubestemt, men om måden, sætningen er formuleret på.

Jeg er helt enig med dig. Jeg var også lige ved at protestere mod eksemplet med "nogen/nogle, der ved". Jeg holdt mig kun i skindet, fordi det er lidt af en tangent her i tråden. Jeg vil også opfatte "der er nogen, der ved" som hentydning til en bestemt person (evt. en selv). "Der er nogle, der ved" er fuldstændig okay i betydningen "der er nogle stykker/flere, der ved".

Jeg er også enig i, at der er noget overlap med any=nogen og some=nogle.
Is anybody out there? (nogen)
Some say love it is a flower (nogle)
0
Brugeravatar
Fru Sunshine
Moderator
Indlæg: 7808
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1012
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 9169

Re: Hvad irriterer dig grænseløst?

Indlægaf Fru Sunshine » 29. feb 2016, 12:44

Aima skrev:
Fru Sunshine skrev:
Lemonella skrev:
Kommodedyret skrev:
Fru Sunshine skrev:Lidt lige som det ikke kan være så svært at vide, hvornår man bruger "nogen" og "nogle" :fløjt:

Mig!

Haha :-D


Og mig. :blush:

Og dem, der skriver "der er nogle, der ved", når den korrekte form er "der er nogen, der ved" :fløjt:


Men hvornår er den korrekte form 'der er nogen, der ved'? Det kan jeg ikke greje. Som jeg har lært det, er den korrekte form i den der sætning netop 'der er nogle, der ved'. Hvis 'nogen' skulle være korrekt, skulle sætningen enten være et spørgsmål eller retorisk benægtende. 'Er der nogen, der ved?' eller 'der er ikke nogen, der ved'. Hvis hensigten er at formidle, at én (bestemt eller ubestemt) ved (noget), ville 'nogen' stadig ikke være korrekt, 'en' ville være korrekt i det tilfælde.
Jeg ved godt at 'nogen' sommetider bruges, når man refererer til sig selv eller et andet konkret menneske 'Nogen har spist for meget kage :fløjt: ', men det er mig bekendt ikke korrekt, det er bare talesprog.

Hvis jeg er i tvivl, plejer jeg at oversætte sætningen til engelsk. Any/some - nogen/nogle.

Udfra hvad jeg har lært, så handler nogen/nogle-spørgsmålet hverken om ental/flertal eller bestemt/ubestemt, men om måden, sætningen er formuleret på.


Man bruger "nogen", når man kan skrive "nogen som helst".
0
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4691
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 317
Likede indlæg: 3404

Re: Hvad irriterer dig grænseløst?

Indlægaf dgd2007 » 29. feb 2016, 12:56

Fru Sunshine skrev:Man bruger "nogen", når man kan skrive "nogen som helst".

Ja, det er jeg helt enig i. Hvilket også forklarer, at man næsten altid bruger det til spørgsmål og benægtelser, fordi man som regel spørger, eller benægter, om der er "nogen overhovedet" (mindst én) eller "slet ingen".

Men Aima havde dog også ret i, at denne regel ikke passede ret godt på det eksempel, du kom med, hvor det ville komme lidt an på, hvad man mente med sætningen.
0
Brugeravatar
Aima
Indlæg: 1504
Tilmeldt: 23. aug 2015, 01:43
Kort karma: 611
Likede indlæg: 5028

Re: Hvad irriterer dig grænseløst?

Indlægaf Aima » 29. feb 2016, 13:02

Fru Sunshine skrev:
Aima skrev:
Men hvornår er den korrekte form 'der er nogen, der ved'? Det kan jeg ikke greje. Som jeg har lært det, er den korrekte form i den der sætning netop 'der er nogle, der ved'. Hvis 'nogen' skulle være korrekt, skulle sætningen enten være et spørgsmål eller retorisk benægtende. 'Er der nogen, der ved?' eller 'der er ikke nogen, der ved'. Hvis hensigten er at formidle, at én (bestemt eller ubestemt) ved (noget), ville 'nogen' stadig ikke være korrekt, 'en' ville være korrekt i det tilfælde.
Jeg ved godt at 'nogen' sommetider bruges, når man refererer til sig selv eller et andet konkret menneske 'Nogen har spist for meget kage :fløjt: ', men det er mig bekendt ikke korrekt, det er bare talesprog.

Hvis jeg er i tvivl, plejer jeg at oversætte sætningen til engelsk. Any/some - nogen/nogle.

Udfra hvad jeg har lært, så handler nogen/nogle-spørgsmålet hverken om ental/flertal eller bestemt/ubestemt, men om måden, sætningen er formuleret på.


Man bruger "nogen", når man kan skrive "nogen som helst".


Ja... Præcis? Og jeg undrede mig over, hvornår sætningen 'der er nogen, der ved' er korrekt. 'Der er nogen som helst, der ved' er ikke korrekt, men hvis sætningen derimod er i benægtende eller afkræftende form: 'der er ikke nogen som helst, der ved' er det korrekt.

Det handler hverken om ental/flertal eller bestemt/ubestemt og 'der er nogen, der ved' er mig bekendt ikke korrekt i nogen som helst kontekst (så I, hvad jeg gjorde dér? :D)

Det var bare dét, der var min overbevisning og pointe, og tager jeg fejl, vil jeg meget gerne have det forklaret :)
0
I'll stick with hell no's and headphones...
Brugeravatar
2SHY
Indlæg: 6803
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:22
Kort karma: 938
Geografisk sted: Aalborg
Likede indlæg: 8452

Re: Hvad irriterer dig grænseløst?

Indlægaf 2SHY » 29. feb 2016, 13:05

Så har jeg lavet en grammatik tråd :)

viewtopic.php?f=5&t=2307
3
Intet dør langsommere og mere smertefuldt end en drøm

Don't wait for a light to appear at the end of the tunnel, stride down there and light the bloody thing yourself

Tak fordi du trimmer indlæg med mange citater :blomst:
Brugeravatar
Fru Sunshine
Moderator
Indlæg: 7808
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1012
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 9169

Re: Hvad irriterer dig grænseløst?

Indlægaf Fru Sunshine » 29. feb 2016, 13:17

Aima skrev:
Fru Sunshine skrev:
Aima skrev:
Men hvornår er den korrekte form 'der er nogen, der ved'? Det kan jeg ikke greje. Som jeg har lært det, er den korrekte form i den der sætning netop 'der er nogle, der ved'. Hvis 'nogen' skulle være korrekt, skulle sætningen enten være et spørgsmål eller retorisk benægtende. 'Er der nogen, der ved?' eller 'der er ikke nogen, der ved'. Hvis hensigten er at formidle, at én (bestemt eller ubestemt) ved (noget), ville 'nogen' stadig ikke være korrekt, 'en' ville være korrekt i det tilfælde.
Jeg ved godt at 'nogen' sommetider bruges, når man refererer til sig selv eller et andet konkret menneske 'Nogen har spist for meget kage :fløjt: ', men det er mig bekendt ikke korrekt, det er bare talesprog.

Hvis jeg er i tvivl, plejer jeg at oversætte sætningen til engelsk. Any/some - nogen/nogle.

Udfra hvad jeg har lært, så handler nogen/nogle-spørgsmålet hverken om ental/flertal eller bestemt/ubestemt, men om måden, sætningen er formuleret på.


Man bruger "nogen", når man kan skrive "nogen som helst".


Ja... Præcis? Og jeg undrede mig over, hvornår sætningen 'der er nogen, der ved' er korrekt. 'Der er nogen som helst, der ved' er ikke korrekt, men hvis sætningen derimod er i benægtende eller afkræftende form: 'der er ikke nogen som helst, der ved' er det korrekt.

Det handler hverken om ental/flertal eller bestemt/ubestemt og 'der er nogen, der ved' er mig bekendt ikke korrekt i nogen som helst kontekst (så I, hvad jeg gjorde dér? :D)

Det var bare dét, der var min overbevisning og pointe, og tager jeg fejl, vil jeg meget gerne have det forklaret :)


Vi lærte, at det var en fast vending. Og jeg forklarede det skidt.
Men nu har jeg altså forhørt mig hos mine dansklærerkolleger, der er enige i, at "der er nogle, der ved" er dårligt formuleret dansk.
0
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4691
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 317
Likede indlæg: 3404

Re: Hvad irriterer dig grænseløst?

Indlægaf dgd2007 » 29. feb 2016, 13:29

Fru Sunshine skrev:Vi lærte, at det var en fast vending. Og jeg forklarede det skidt.
Men nu har jeg altså forhørt mig hos mine dansklærerkolleger, der er enige i, at "der er nogle, der ved" er dårligt formuleret dansk.

Nej, det kan man altså ikke sige ... de to varianter betyder bare to forskellige ting:

    der er nogle, der ved = der er en vis gruppe, der ved det
    der er nogen, der ved = der er mindst én, der ved det

Begge dele er ok, det kommer an på, hvad man mener med sætningen.
Men skal vi ikke flytte det over i 2SHY's nye tråd? Ellers imødeser jeg en byge af indlæg om, at det er grænseløst irriterende, at nogle/nogen bliver ved med at kævles om de finere grammatiknuancer i denne tråd :fløjt:
4
Brugeravatar
Fru Sunshine
Moderator
Indlæg: 7808
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1012
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 9169

Re: Hvad irriterer dig grænseløst?

Indlægaf Fru Sunshine » 29. feb 2016, 13:32

dgd2007 skrev:
Fru Sunshine skrev:Vi lærte, at det var en fast vending. Og jeg forklarede det skidt.
Men nu har jeg altså forhørt mig hos mine dansklærerkolleger, der er enige i, at "der er nogle, der ved" er dårligt formuleret dansk.

Nej, det kan man altså ikke sige ... de to varianter betyder bare to forskellige ting:

    der er nogle, der ved = der er en vis gruppe, der ved det
    der er nogen, der ved = der er mindst én, der ved det

Begge dele er ok, det kommer an på, hvad man mener med sætningen.
Men skal vi ikke flytte det over i 2SHY's nye tråd? Ellers imødeser jeg en byge af indlæg om, at det er grænseløst irriterende, at nogle/nogen bliver ved med at kævles om de finere grammatiknuancer i denne tråd :fløjt:

At nogen bliver ved - og den "nogen" bliver ikke mig.
1
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Aima
Indlæg: 1504
Tilmeldt: 23. aug 2015, 01:43
Kort karma: 611
Likede indlæg: 5028

Re: Hvad irriterer dig grænseløst?

Indlægaf Aima » 29. feb 2016, 13:37

Fru Sunshine skrev:
Aima skrev:
Fru Sunshine skrev:
Aima skrev:
Men hvornår er den korrekte form 'der er nogen, der ved'? Det kan jeg ikke greje. Som jeg har lært det, er den korrekte form i den der sætning netop 'der er nogle, der ved'. Hvis 'nogen' skulle være korrekt, skulle sætningen enten være et spørgsmål eller retorisk benægtende. 'Er der nogen, der ved?' eller 'der er ikke nogen, der ved'. Hvis hensigten er at formidle, at én (bestemt eller ubestemt) ved (noget), ville 'nogen' stadig ikke være korrekt, 'en' ville være korrekt i det tilfælde.
Jeg ved godt at 'nogen' sommetider bruges, når man refererer til sig selv eller et andet konkret menneske 'Nogen har spist for meget kage :fløjt: ', men det er mig bekendt ikke korrekt, det er bare talesprog.

Hvis jeg er i tvivl, plejer jeg at oversætte sætningen til engelsk. Any/some - nogen/nogle.

Udfra hvad jeg har lært, så handler nogen/nogle-spørgsmålet hverken om ental/flertal eller bestemt/ubestemt, men om måden, sætningen er formuleret på.


Man bruger "nogen", når man kan skrive "nogen som helst".


Ja... Præcis? Og jeg undrede mig over, hvornår sætningen 'der er nogen, der ved' er korrekt. 'Der er nogen som helst, der ved' er ikke korrekt, men hvis sætningen derimod er i benægtende eller afkræftende form: 'der er ikke nogen som helst, der ved' er det korrekt.

Det handler hverken om ental/flertal eller bestemt/ubestemt og 'der er nogen, der ved' er mig bekendt ikke korrekt i nogen som helst kontekst (så I, hvad jeg gjorde dér? :D)

Det var bare dét, der var min overbevisning og pointe, og tager jeg fejl, vil jeg meget gerne have det forklaret :)


Vi lærte, at det var en fast vending. Og jeg forklarede det skidt.
Men nu har jeg altså forhørt mig hos mine dansklærerkolleger, der er enige i, at "der er nogle, der ved" er dårligt formuleret dansk.


Om 'der er nogle, der ved' er dårligt formuleret dansk, har vel for det første intet med den potentielle, korrekte brug af sætningen at gøre, og det er vel den, vi snakker om her. Jeg har i hvert fald udelukkende forholdt mig til ordenes objektive berettigelse. Dernæst kan man vel næppe kategorisere noget som 'dårligt formuleret dansk', medmindre det enten er ukorrekt eller sat i en konkret kontekst man kan tage stilling til. 'Der er nogle, der ved' er måske noget sprogbiks i den ene formulering, men ganske velplaceret i den anden, tænker jeg :)

Men anyway, det er heller ikke fordi jeg har brug for at fluekneppe herfra og til månen, personligt er jeg i virkeligheden bedøvende ligeglad med, og følelsesmæssigt upåvirket af, om folk kager rundt i nogle/nogen, synes/syntes, fucker med nutids-r, ikke kan sondre i sin og hendes/hans eller konsekvent staver te med h i midten. Jeg undrede mig bare over de der forklaringer og eksempler med ental/flertal og bestemt/ubestemt som argumenter :)
0
I'll stick with hell no's and headphones...

Tilbage til "Generelt"