Skal vi bortkaste eller reformere Kristendommen?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 4758
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 319
Likede indlæg: 3455

Re: Skal vi bortkaste eller reformere Kristendommen?

Indlægaf dgd2007 » 13. apr 2016, 01:17

gnostic skrev:[...]
Mit forslag om at reformere kristendommen skal ses i lyset af, at jeg synes den har gode elementer, men er pga. 1500 års historieomskrivninger blevet forvansket. Den kristendom vi ser idag, er ikke den samme som florerede omkring 1. århundrede efter kristus.
[...]

Det vil jeg godt give dig ret i. Jeg vil endda sige ca. 1985 års forvanskninger - for jeg mener faktisk, der er nogle sitiautioner i selve NT, hvor disciplene laver deres egen version, lige så snart Jesus ikke er der ... og så næste gang han kommer forbi, viser det sig, at de har været helt rundt på gulvet :)

Og allerede Paulus (som slet ikke havde mødt JC), var vist godt i gang med at definere en hel masse, som ikke nødvendigvis var med fra starten.
0
gnostic
Indlæg: 1030
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 191

Re: Skal vi bortkaste eller reformere Kristendommen?

Indlægaf gnostic » 13. apr 2016, 19:06

Hurrze skrev:Taler ikke om den tidlige kristendom og den sene kristendom. Du læser jo ikke hvad jeg skriver. Siger man sagtens kan leve efter nutidens former og levevis og staidg værr kristen. At der ikke er behov for at ændre kristendommen til nuværende levevis da man sagtens kan kombinere det uden at ændre på noget i kristendommen. Den måde kristendommen bliver fortolket på nogle steðer og praktiseret på nogle steder, er kristendommen ikke skyld i, men menneskene. Derfor skal troen da ikke laves om fordi det er menneskene der dummer sig. Det er jo ikke alle kristne der fortolker den dårligt i forhold til nutidens levevis. Hvorfor skal troen straffes for menneskenes fejl? Jeg mener igen man ikke skal lave om på kristendommen. Siger gentagne gange, at man sagtens kan leve som kristen og troende og stadig leve efter nutidens former, levevis og love, men det tager du jo ikke stilling til i dine overvejelser om at omskrive en hel religion, hvilket ikke kan lade sig gøre.... Så er det jo nemlig ikke kristendommen mere. Jeg vil sltid tro på kristendommen, om den så stopper med at eksistere som kristendommen, og det er der ingen der kan forhindre mig i, derfor lever jeg stadig efter nutidens levevis samtidig med at jeg er troende kristen...


Jeg er sådan set ikke uenig i det du siger. Men kristne grupperinger vil ikke kendes ved at mennesker som bekender sig til f.eks. de gnostiske evangelier og ikke tror på Jesu genopstandelse er at betragte som kristne.

Jeg ved ikke hvad jeg betragter mig selv som. Ikke andet end at jeg tager elementer fra Kristendommen og blander med de gnostiske evangelier, kombineret med en sund religionsskepsis og historieviden, i kombination med videnskab.

Men for mig var Jesu død på korset ikke vigtig som sådan, udover at fungere som en vigtig pointe for at illustrere hvor brutal menneskeheden kan være ved selv de fredeligste mennesker. Men hans genopstandelse tror jeg ikke på.

Om Jesus var Gud i menneskeskikkelse ved jeg ikke, men jeg tror ikke på at han, uanset gudestatus eller ej, kunne udføre overjordiske mirakler i menneskeskikkelse.

- og dog. Det kommer meget an på hvad man definerer som mirakler og som overjordisk/overnaturligt. Der findes gode mennesker, men de er en sjældenhed. Men de få gode mennesker som findes, er jo i sig selv et mirakel - hver og én. Jeg tror, at Jesus var en sådan person. Se bare hvordan han "helbredte de syge" forstået på den måde at han lod f.eks. spedalske være en del af samfundet istedet for at være udstødte. Der skal en helt særlig støbning til, som har det mod at kunne gøre noget sådan - med livet som indsats.
0
Brugeravatar
Hurrze
Indlæg: 545
Tilmeldt: 4. sep 2015, 20:05
Kort karma: 42
Geografisk sted: Sønderjylland
Likede indlæg: 332

Re: Skal vi bortkaste eller reformere Kristendommen?

Indlægaf Hurrze » 14. apr 2016, 00:40

gnostic skrev:
Hurrze skrev:Taler ikke om den tidlige kristendom og den sene kristendom. Du læser jo ikke hvad jeg skriver. Siger man sagtens kan leve efter nutidens former og levevis og staidg værr kristen. At der ikke er behov for at ændre kristendommen til nuværende levevis da man sagtens kan kombinere det uden at ændre på noget i kristendommen. Den måde kristendommen bliver fortolket på nogle steðer og praktiseret på nogle steder, er kristendommen ikke skyld i, men menneskene. Derfor skal troen da ikke laves om fordi det er menneskene der dummer sig. Det er jo ikke alle kristne der fortolker den dårligt i forhold til nutidens levevis. Hvorfor skal troen straffes for menneskenes fejl? Jeg mener igen man ikke skal lave om på kristendommen. Siger gentagne gange, at man sagtens kan leve som kristen og troende og stadig leve efter nutidens former, levevis og love, men det tager du jo ikke stilling til i dine overvejelser om at omskrive en hel religion, hvilket ikke kan lade sig gøre.... Så er det jo nemlig ikke kristendommen mere. Jeg vil sltid tro på kristendommen, om den så stopper med at eksistere som kristendommen, og det er der ingen der kan forhindre mig i, derfor lever jeg stadig efter nutidens levevis samtidig med at jeg er troende kristen...


Jeg er sådan set ikke uenig i det du siger. Men kristne grupperinger vil ikke kendes ved at mennesker som bekender sig til f.eks. de gnostiske evangelier og ikke tror på Jesu genopstandelse er at betragte som kristne.

Jeg ved ikke hvad jeg betragter mig selv som. Ikke andet end at jeg tager elementer fra Kristendommen og blander med de gnostiske evangelier, kombineret med en sund religionsskepsis og historieviden, i kombination med videnskab.

Men for mig var Jesu død på korset ikke vigtig som sådan, udover at fungere som en vigtig pointe for at illustrere hvor brutal menneskeheden kan være ved selv de fredeligste mennesker. Men hans genopstandelse tror jeg ikke på.

Om Jesus var Gud i menneskeskikkelse ved jeg ikke, men jeg tror ikke på at han, uanset gudestatus eller ej, kunne udføre overjordiske mirakler i menneskeskikkelse.

- og dog. Det kommer meget an på hvad man definerer som mirakler og som overjordisk/overnaturligt. Der findes gode mennesker, men de er en sjældenhed. Men de få gode mennesker som findes, er jo i sig selv et mirakel - hver og én. Jeg tror, at Jesus var en sådan person. Se bare hvordan han "helbredte de syge" forstået på den måde at han lod f.eks. spedalske være en del af samfundet istedet for at være udstødte. Der skal en helt særlig støbning til, som har det mod at kunne gøre noget sådan - med livet som indsats.


Men selvom man personligt er uenige med ting fra kristendommen, betyder det jo ikke at kristendommen skal omskrives. Kan ikke se hvorfor den skulle omskrives... Alle har deres personlige mening også om kristendommen sikkert, og det skal alle have lov til, men der er rigtig langt fra at være uenig med nogle ting og så til at omskrive en hel religion, fordi enkelte personer er uenige. Man kan ikke imødekomme alles ønsker jo. Kristendommen er en tro som alle andre trosretninger, trosretninger man ikke skal omskrive. Hvis man ikke vil tro på det fint, men man bliver stadig nød til at acceptere at andre tror på det. Ja jeg tror på det om jesus død, jeg tror på at han døde for menneskeheden, for at vi kan blive tilgivet for vores synder, derfor er jeg også protestant og ikke f.eks. katolik. Jeg tror på tilgivelse i form af hans død, og ikke tilgivelse i form af at skrifte (som katolikkerne gør). Det er noget jeg har i min fulde ret til at tro på, og fint nok hvis ingen andre er enige med mig, men derfor har jeg stadig lov til det. Man skal ikke ændre på religion fordi man er uenig, man skal slet ikke ændre på religion. Det er derfor der er religionsfrihed. Alle har lov til at tro på det de vil, og være uenige om relgion, mem det betyder ikke at religion skal omkrives. Fint nok du udtrykker din holdning om kristendommen, men kan ikke se hvorfor man fordi du mener det skal omskrive en hel religion? Der er stadig langt fra at være uenig til at omskrive..... :gruble: :nerve:
2
"Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning to dance in the rain"
gnostic
Indlæg: 1030
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 191

Re: Skal vi bortkaste eller reformere Kristendommen?

Indlægaf gnostic » 14. apr 2016, 08:27

Hurrze skrev:Men selvom man personligt er uenige med ting fra kristendommen, betyder det jo ikke at kristendommen skal omskrives. Kan ikke se hvorfor den skulle omskrives... Alle har deres personlige mening også om kristendommen sikkert, og det skal alle have lov til, men der er rigtig langt fra at være uenig med nogle ting og så til at omskrive en hel religion, fordi enkelte personer er uenige. Man kan ikke imødekomme alles ønsker jo. Kristendommen er en tro som alle andre trosretninger, trosretninger man ikke skal omskrive. Hvis man ikke vil tro på det fint, men man bliver stadig nød til at acceptere at andre tror på det. Ja jeg tror på det om jesus død, jeg tror på at han døde for menneskeheden, for at vi kan blive tilgivet for vores synder, derfor er jeg også protestant og ikke f.eks. katolik. Jeg tror på tilgivelse i form af hans død, og ikke tilgivelse i form af at skrifte (som katolikkerne gør). Det er noget jeg har i min fulde ret til at tro på, og fint nok hvis ingen andre er enige med mig, men derfor har jeg stadig lov til det. Man skal ikke ændre på religion fordi man er uenig, man skal slet ikke ændre på religion. Det er derfor der er religionsfrihed. Alle har lov til at tro på det de vil, og være uenige om relgion, mem det betyder ikke at religion skal omkrives. Fint nok du udtrykker din holdning om kristendommen, men kan ikke se hvorfor man fordi du mener det skal omskrive en hel religion? Der er stadig langt fra at være uenig til at omskrive..... :gruble: :nerve:


Jeg taler ikke om at omskrive en religion, men om at reformere den. På samme måde som Luther reformerede kristendommen.

Har Luther omskrevet Kristendommen? Nej. Har han reformeret den? Ja.

For Luther handlede det om, for det første at gå tilbage til det fundamentale i kristendommen, dvs. det som Jesus lærte hans disciple og at frelse skal komme fra Gud selv, og ikke noget man kan bestikke sig ud af (som f.eks. katolikkerne og deres afladsbreve). For det andet at overlade Kirken til folket og verdslige magter og ikke være en stor international organisation på et sprog som kun få kunne læse (dvs. at Luther ville have kristendommen udbredt på folkets sprog, så folket kunne forstå hvad der står i Biblen).

Jeg vil tage skridtet videre og fortolke Jesu genopstandelse som værende åndelig (ikke som i spøgelse, men som i at hans idéer og idealer genopstod og overlevede hans egen fysiske død på korset). Jeg vil samtidig inkludere de gnostiske evangelier i en ny kanon af Det Nye Testamente, for at gøre kristendommen mere alsidig. Der er ingen somhelst grund til, at kristne kun skal forholde sig til Matthæus, Markus, Lukas og Johannes-evangelierne og ellers Pauls brevveksling. Jeg mener, at alle nye kristne/gnostiske evangelier som måtte findes fra før 400-tallet skal tages med i en ny bibel-kanon. Dvs. Magdalene, Filip, Thomas-evangliet og sågar Peters-evangeliet bør tages med i Det Nye Testamente. Finder arkæologerne flere evangelier eller der på anden vis dukker ny viden om fra den tidlige kristendom, skal dette også med.

På den måde bliver der plads til flere varianter. Det handler ikke om at omskrive evangelier, og dermed heller ikke om at omskrive en religion. Det handler om, at inkludere noget, der burde have været inkluderet fra starten af.

Det handler selvfølgelig ikke om, at tage moderne ting med f.eks. et evangelie fra det 21. århundrede, men at de evangelier som blev udeladt fra Bibel-kanoniseringen i 400-tallet og frem, skal med.

Jeg vil sætte grænsen for evangelier til at være 400. Medmindre forskerne finder et evangelium dateret til 500-tallet som med høj sansynlighed vil kunne gå tilbage til før år 400 (evt. fordi det er en senere kopi) skal evangelier fra år 400 og efter ikke tages med i den nye Bibel-kanon.

Udover Paulus' breve, skal kristne brevvekslinger og andre kristne tekster fra 400 og før, skal også tages med.
0
Brugeravatar
Hurrze
Indlæg: 545
Tilmeldt: 4. sep 2015, 20:05
Kort karma: 42
Geografisk sted: Sønderjylland
Likede indlæg: 332

Re: Skal vi bortkaste eller reformere Kristendommen?

Indlægaf Hurrze » 15. apr 2016, 00:55

gnostic skrev:
Hurrze skrev:Men selvom man personligt er uenige med ting fra kristendommen, betyder det jo ikke at kristendommen skal omskrives. Kan ikke se hvorfor den skulle omskrives... Alle har deres personlige mening også om kristendommen sikkert, og det skal alle have lov til, men der er rigtig langt fra at være uenig med nogle ting og så til at omskrive en hel religion, fordi enkelte personer er uenige. Man kan ikke imødekomme alles ønsker jo. Kristendommen er en tro som alle andre trosretninger, trosretninger man ikke skal omskrive. Hvis man ikke vil tro på det fint, men man bliver stadig nød til at acceptere at andre tror på det. Ja jeg tror på det om jesus død, jeg tror på at han døde for menneskeheden, for at vi kan blive tilgivet for vores synder, derfor er jeg også protestant og ikke f.eks. katolik. Jeg tror på tilgivelse i form af hans død, og ikke tilgivelse i form af at skrifte (som katolikkerne gør). Det er noget jeg har i min fulde ret til at tro på, og fint nok hvis ingen andre er enige med mig, men derfor har jeg stadig lov til det. Man skal ikke ændre på religion fordi man er uenig, man skal slet ikke ændre på religion. Det er derfor der er religionsfrihed. Alle har lov til at tro på det de vil, og være uenige om relgion, mem det betyder ikke at religion skal omkrives. Fint nok du udtrykker din holdning om kristendommen, men kan ikke se hvorfor man fordi du mener det skal omskrive en hel religion? Der er stadig langt fra at være uenig til at omskrive..... :gruble: :nerve:


Jeg taler ikke om at omskrive en religion, men om at reformere den. På samme måde som Luther reformerede kristendommen.

Har Luther omskrevet Kristendommen? Nej. Har han reformeret den? Ja.

For Luther handlede det om, for det første at gå tilbage til det fundamentale i kristendommen, dvs. det som Jesus lærte hans disciple og at frelse skal komme fra Gud selv, og ikke noget man kan bestikke sig ud af (som f.eks. katolikkerne og deres afladsbreve). For det andet at overlade Kirken til folket og verdslige magter og ikke være en stor international organisation på et sprog som kun få kunne læse (dvs. at Luther ville have kristendommen udbredt på folkets sprog, så folket kunne forstå hvad der står i Biblen).

Jeg vil tage skridtet videre og fortolke Jesu genopstandelse som værende åndelig (ikke som i spøgelse, men som i at hans idéer og idealer genopstod og overlevede hans egen fysiske død på korset). Jeg vil samtidig inkludere de gnostiske evangelier i en ny kanon af Det Nye Testamente, for at gøre kristendommen mere alsidig. Der er ingen somhelst grund til, at kristne kun skal forholde sig til Matthæus, Markus, Lukas og Johannes-evangelierne og ellers Pauls brevveksling. Jeg mener, at alle nye kristne/gnostiske evangelier som måtte findes fra før 400-tallet skal tages med i en ny bibel-kanon. Dvs. Magdalene, Filip, Thomas-evangliet og sågar Peters-evangeliet bør tages med i Det Nye Testamente. Finder arkæologerne flere evangelier eller der på anden vis dukker ny viden om fra den tidlige kristendom, skal dette også med.

På den måde bliver der plads til flere varianter. Det handler ikke om at omskrive evangelier, og dermed heller ikke om at omskrive en religion. Det handler om, at inkludere noget, der burde have været inkluderet fra starten af.

Det handler selvfølgelig ikke om, at tage moderne ting med f.eks. et evangelie fra det 21. århundrede, men at de evangelier som blev udeladt fra Bibel-kanoniseringen i 400-tallet og frem, skal med.

Jeg vil sætte grænsen for evangelier til at være 400. Medmindre forskerne finder et evangelium dateret til 500-tallet som med høj sansynlighed vil kunne gå tilbage til før år 400 (evt. fordi det er en senere kopi) skal evangelier fra år 400 og efter ikke tages med i den nye Bibel-kanon.

Udover Paulus' breve, skal kristne brevvekslinger og andre kristne tekster fra 400 og før, skal også tages med.


Men det er stadig din mening. Ikke alles mening jo, derfor kommer det aldrig til at ske. At du synes at noget mere skal med i biblen er fint, men det betyder jo ikke at det kommer det... Virker som om du vil have alle til at mene det samme som dig, og set er langt fra alle der gør det. At omskrive/reformere folks tro kommer ikke til at ske. Ja man kan ændre hvad der står i biblen (hvilket nok alene er næsten umuligt), men du kan ikke ændre på folks måde at tro og praktisere deres tro. Du kan jo ikke tvinge folk til at tro på noget de ikke har lyst til og hvis de vil tro på den nuvænderende bibel uden de andre evangelier skal de have lov til det... Tror skam også man ikke ligefrem kan få lov til at ændre det der står i biblen. Så skal du da hvert fald overtale over 1 million mennekser, og ikke mindst paven. Nu nævner du bla Martin Luther, han ændrede jo aldrig selve biblen (noget jeg stadiv tror aldrig kommer til at ske), han fik den oversat og han lærte folk at man gody kunne fortolke biblen anderledes, som man havde lyst til og ikke sådan som præsterne gerne ville have folket til at tolke den, men han ændrede aldrig hvad der står i biblen....
0
"Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning to dance in the rain"
gnostic
Indlæg: 1030
Tilmeldt: 15. okt 2015, 20:02
Kort karma: 83
Likede indlæg: 191

Re: Skal vi bortkaste eller reformere Kristendommen?

Indlægaf gnostic » 15. apr 2016, 12:25

Hurrze skrev:Men det er stadig din mening. Ikke alles mening jo, derfor kommer det aldrig til at ske. At du synes at noget mere skal med i biblen er fint, men det betyder jo ikke at det kommer det... Virker som om du vil have alle til at mene det samme som dig, og set er langt fra alle der gør det. At omskrive/reformere folks tro kommer ikke til at ske. Ja man kan ændre hvad der står i biblen (hvilket nok alene er næsten umuligt), men du kan ikke ændre på folks måde at tro og praktisere deres tro. Du kan jo ikke tvinge folk til at tro på noget de ikke har lyst til og hvis de vil tro på den nuvænderende bibel uden de andre evangelier skal de have lov til det... Tror skam også man ikke ligefrem kan få lov til at ændre det der står i biblen. Så skal du da hvert fald overtale over 1 million mennekser, og ikke mindst paven. Nu nævner du bla Martin Luther, han ændrede jo aldrig selve biblen (noget jeg stadiv tror aldrig kommer til at ske), han fik den oversat og han lærte folk at man gody kunne fortolke biblen anderledes, som man havde lyst til og ikke sådan som præsterne gerne ville have folket til at tolke den, men han ændrede aldrig hvad der står i biblen....


Der er ikke copyright på biblen. Og der er slet ikke patent på den. Derfor kan du og jeg eller en hvilken somhelst anden omskrive biblen alt det vi vil, uden konsekvenser.

Om folk vil tage den nye bibel til sig, er så en helt anden sag. Jeg taler ikke om at tvinge folk til at tro på noget de ikke vil tro på. Jeg taler om, at give folk flere muligheder, ikke om tvang.
0
Firebird
Indlæg: 992
Tilmeldt: 11. nov 2015, 11:19
Kort karma: 160
Geografisk sted: Pladderpaddelandsby
Likede indlæg: 1284

Re: Skal vi bortkaste eller reformere Kristendommen?

Indlægaf Firebird » 15. apr 2016, 17:55

Jeg har aldrig bortkastet kristendommen, da jeg aldrig har troet på den. Den forne sæd. FORN SIDR :sol:
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
0
Fod. Enhed der finder bord og stoleben i mørke.

Tilbage til "Livets forhold"