Under jorden med børnene.

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
HerErJeg
Indlæg: 402
Tilmeldt: 5. jan 2016, 07:51
Kort karma: 13
Likede indlæg: 236

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf HerErJeg » 12. apr 2016, 05:50

Lama skrev:Det irriterer mig at jeg ikke kan regne ud hvem der er "skurken" synes ellers jeg plejer være okay god til at gennemskue folk.
Men jeg tror altså der er ting der ikke bliver sagt. og jeg har ret svært ved at forestille mig at man som mor tager så drastisk en beslutning, uden der skulle være en meget god grund.

Jeg kan bare ikke se hvorfor hun skulle holde noget tilbage i hendes fortælling. Hun virkede jo meget opsat på i 1. program at fortælle om at han nær havde kværket hende og skræmt/truet den ældste dreng da han ikke ville sove. Så hvis der havde været mere, ville hun så være typen der ikke ville fortælle det?`Trolden er jo ude af æsken i stor stil, så hvis der havde været direkte tilfælde, så var han blevet politianmeldt eller hun havde forsøgt at svine ham til.
Selvfølgelig kan det hele gå "dårligt" hver dag, uden at der er konkrete ting der skiller sig ud, så er der ikke meget nyt at berette om. Men det alene er jo overhovedet ikke grund til at reagere som hun gør.
Jeg tror hun har et stærkt forvredet virkelighedssyn. Hun ser ikke det vi ser, hun hører ikke det vi hører. Er en muslim på gaden blot en anden person end dansk, eller er det en terrorist med bomber under tøjet? Er en hjælpsom fremmed en ny ven i nøden, eller er det en mulig pædofil børnelokker der fedter sig ind?
1
Brugeravatar
Nutellaen
Indlæg: 24
Tilmeldt: 28. mar 2016, 10:21
Kort karma: 0
Likede indlæg: 15

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf Nutellaen » 12. apr 2016, 06:02

Så fik jeg også set 2. del og som mange andre skriver, VIRKELIG en underlig dokumentar - af alle de grunde som er nævnt - men også fordi, at Lisbeth ifølge DR, ikke er blevet betalt for at medvirke, så hvorfor søren har hun overhovedet kontaktet DR? Hvad får hun ud af det?

Jeg kan slet ikke se, hvordan det skulle kunne gavne hende. Fra at være en relativ anonym dansker med 3 børn, som bor et eller andet sted i verden, er hun på 2 mandage blevet til et let genkendeligt ansigt/familie. Med sociale medier og tusindvis af danske turister som rejser ud og udlandsdanskere i hele verden, har hun altså selv valgt, at gøre sine chancer for at holde sig skjult betydeligt dårligere. Må indrømme, at hvis jeg skulle støde ind i hende, så ville jeg melde hende.

Derudover kan jeg heller ikke helt regne ud, hvem der faktisk er skurken her, men jeg tror dog mest på, at det er Lisbeth. Men hvor er Ricos familie i alt det her? Det virkede en lille smule som om, at det var alle mod Rico, på trods af, at der ikke rigtigt blev fremsagt noget konkret imod ham.
4
Brugeravatar
Fuck.exe
Indlæg: 553
Tilmeldt: 13. aug 2015, 21:53
Kort karma: 120
Likede indlæg: 1498

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf Fuck.exe » 12. apr 2016, 06:09

Jeg fik så ondt i maven af det program. Det er jo ikke bare børnenes far som børnene mister kontakt med, det er hele deres netværk. Deres bedsteforældre, familien, legekammerater...
Nu bor de langt væk uden at sikkerhedsnet. Som faderen sagde, hvad sker der så med børnene hvis der sker noget med moderen? Hvad hvis hun bliver syg? Dør?

Jeg har lidt følelsen af at hun en dag vil fortryde sit valg, og så gerne vil hjem igen. Selvom hun gør meget ud af forklare alle valg hun har taget, så sidder jeg alligevel med følelsen af at hun ikke rigtig har tænkt over det i det store billede. Hun siger at hun gør det for børnenes skyld, men jeg tror at hun gør det for sin egen skyld.

Hvorfor ikke kæmpe for overvåget samvær i stedet for at kæmpe for ingen samvær? Hun virker så ekstrem og alt-eller-ingenting agtig.
Jeg påstår ikke at faderen er uskyldig, men jeg synes måske ikke at konsekvensen af hans opførelse skulle være at hun skred til udlandet med børnene.

At børnene er urolige efter samvær kunne jo også hænge sammen med at hun ikke ligefrem tackler det samvær skide pænt, og slet ikke i hente-situationen.

Det var et virkelig underligt program, og det var så tydeligt at det var børnene der er de største tabere i det her :trist:
9
Gulvaber er også mennesker.
HerErJeg
Indlæg: 402
Tilmeldt: 5. jan 2016, 07:51
Kort karma: 13
Likede indlæg: 236

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf HerErJeg » 12. apr 2016, 06:27

Nutellaen skrev:Så fik jeg også set 2. del og som mange andre skriver, VIRKELIG en underlig dokumentar - af alle de grunde som er nævnt - men også fordi, at Lisbeth ifølge DR, ikke er blevet betalt for at medvirke, så hvorfor søren har hun overhovedet kontaktet DR? Hvad får hun ud af det?

Jeg kan slet ikke se, hvordan det skulle kunne gavne hende. Fra at være en relativ anonym dansker med 3 børn, som bor et eller andet sted i verden, er hun på 2 mandage blevet til et let genkendeligt ansigt/familie. Med sociale medier og tusindvis af danske turister som rejser ud og udlandsdanskere i hele verden, har hun altså selv valgt, at gøre sine chancer for at holde sig skjult betydeligt dårligere. Må indrømme, at hvis jeg skulle støde ind i hende, så ville jeg melde hende.

Derudover kan jeg heller ikke helt regne ud, hvem der faktisk er skurken her, men jeg tror dog mest på, at det er Lisbeth. Men hvor er Ricos familie i alt det her? Det virkede en lille smule som om, at det var alle mod Rico, på trods af, at der ikke rigtigt blev fremsagt noget konkret imod ham.


Har Lisbeth nogen mulighed for at påvirke hvordan DR vinkler historien? Så måske hans familie er fravalgt? Så udover ham kammeraten der kom på besøg, så har der ikke været billede af fimiliens hus eller noget som helst nævnt what so ever. Normalt ville man jo så sige, at XXX ikke har ønsket at deltage i programmet, ligesom Lisbeth hjælper der kørte med i bilen til Serbien.
0
Lismaens
Indlæg: 657
Tilmeldt: 24. nov 2015, 22:48
Kort karma: 84
Likede indlæg: 468

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf Lismaens » 12. apr 2016, 06:29

Jeg tror at hun har følt sig overset i ægteskabet, og/eller er blevet overrumplet af virkeligheden af at være en småbørnsfamilie. Både hun, Rico selv og Ricos ven fortalte om, hvordan Rico havde det med at være fraværende i familielivet og vægtede andre ting højere. Hun virker som en forsmået, forkælet tøs, med et forskruet virkelighedssyn. Det virker på ingen måde som om, at det valg hun har taget, er for børnenes skyld. Det er for at hun kan få sin vilje. Have magten. Hele det set-up med DR, har hun sat i stand for at få sympati som voldsoffer - hun har bare ikke rigtig noget at have det i. Ej, jeg blev faktisk helt skræmt af det blik hun havde i øjenene, når hun zoomede helt tæt på og prøvede at fremprovokere nogle tårer. Det virkede simpelthen så falskt. Sådan lidt psyko-agtigt. :genert:
Rico er en svag båtnakke! - Og det ved hun, og udnytter nu.

Ingen af dem er deres forældreroller værdige.

Stakkels unger!
7
Brugeravatar
Nutellaen
Indlæg: 24
Tilmeldt: 28. mar 2016, 10:21
Kort karma: 0
Likede indlæg: 15

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf Nutellaen » 12. apr 2016, 08:13

HerErJeg skrev:
Nutellaen skrev:Så fik jeg også set 2. del og som mange andre skriver, VIRKELIG en underlig dokumentar - af alle de grunde som er nævnt - men også fordi, at Lisbeth ifølge DR, ikke er blevet betalt for at medvirke, så hvorfor søren har hun overhovedet kontaktet DR? Hvad får hun ud af det?

Jeg kan slet ikke se, hvordan det skulle kunne gavne hende. Fra at være en relativ anonym dansker med 3 børn, som bor et eller andet sted i verden, er hun på 2 mandage blevet til et let genkendeligt ansigt/familie. Med sociale medier og tusindvis af danske turister som rejser ud og udlandsdanskere i hele verden, har hun altså selv valgt, at gøre sine chancer for at holde sig skjult betydeligt dårligere. Må indrømme, at hvis jeg skulle støde ind i hende, så ville jeg melde hende.

Derudover kan jeg heller ikke helt regne ud, hvem der faktisk er skurken her, men jeg tror dog mest på, at det er Lisbeth. Men hvor er Ricos familie i alt det her? Det virkede en lille smule som om, at det var alle mod Rico, på trods af, at der ikke rigtigt blev fremsagt noget konkret imod ham.


Har Lisbeth nogen mulighed for at påvirke hvordan DR vinkler historien? Så måske hans familie er fravalgt? Så udover ham kammeraten der kom på besøg, så har der ikke været billede af fimiliens hus eller noget som helst nævnt what so ever. Normalt ville man jo så sige, at XXX ikke har ønsket at deltage i programmet, ligesom Lisbeth hjælper der kørte med i bilen til Serbien.


Jeg tror ikke, at Lisbeth har kunnet vinkle historien, DR er en public service kanal, hvis de begyndte at lave programmer som var vinklet af den ene part, så ville de være endnu mere ude på et sidespor, end de allerede er her. Derudover kom de sidste optagelser/kontakt fra Lisbeth på et USB-stik, hun har ikke kunnet vide, hvordan de har klippet eller brugt hendes optagelser.

Det er en af de ting jeg ikke forstår, den anden er, at ingen vidste noget før 5 uger efter, hvor børnene ikke kommer til samvær hos Rico. Hvad sker der så? Tager en journalist fra DR så kontakt til Rico og siger noget ala:

"Hej, vi har filmet din eks-kones bortførelse af dine børn, vi sendte endda en journalist med ned igennem Europa, som bagefter var så sød at køre hendes bil hjem igen. Hvad er din kommentar til det her og hvad har du tænkt dig at gøre?"

Jeg ville fandme være rasende, hvis nogen "hjalp" med at få gemt mine børn. På den anden side, så ville de nok lave et program med eller uden ham, så det var hans mulighed for at få sin side af sagen frem.
2
Brugeravatar
Kattefjæs
Indlæg: 599
Tilmeldt: 29. aug 2015, 15:06
Kort karma: 104
Likede indlæg: 1198

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf Kattefjæs » 12. apr 2016, 08:41

Jeg syntes ikke at anden halvdel kastede lys på situationen overhovedet. Det var stadig forvirrende. Meget følelses-snak, men uden noget egentlig meningsfyldt indhold? Jeg kan stadig ikke se hvad Rico helt præcist har gjort/ikke gjort, og jeg kan heller ikke se hvor Lisbeths motivation for at handle egentlig stammer fra. Ærligt talt synes jeg ikke at programmet er sende-værdigt når det kommer til stykket. Det belyser jo overhovedet ikke situationen på en måde så seeren kan forstå den ordentligt.

Det eneste, som jeg tog med fra det program, var at jeg ikke tror at Rico burde have deltaget - han virkede træt, ked af det og chokeret, hvilket enhver vel ville være hvis de var i hans situation, og han virker hverken særlig skarp, velformuleret eller ressourcestærk. Det slår mig at han burde få seriøs hjælp og ikke kastes ud i sådan noget medie-hejs. Men hvis han havde sagt nej til at deltage, så kunne Lisbeth have fremstillet det præcis som hun ville, og det ville jo ikke være en fordel for ham heller, så han har vel følt at han ikke havde noget valg.

Det program gjorde altså ikke noget godt for nogen af dem, og jeg tvivler på at resten af befolkningen har lært noget brugbart af det...
3
Akehurst2
Indlæg: 2501
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 273
Likede indlæg: 4532

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf Akehurst2 » 12. apr 2016, 08:56

Kattefjæs skrev:
Det eneste, som jeg tog med fra det program, var at jeg ikke tror at Rico burde have deltaget - han virkede træt, ked af det og chokeret, hvilket enhver vel ville være hvis de var i hans situation, og han virker hverken særlig skarp, velformuleret eller ressourcestærk. Det slår mig at han burde få seriøs hjælp og ikke kastes ud i sådan noget medie-hejs. Men hvis han havde sagt nej til at deltage, så kunne Lisbeth have fremstillet det præcis som hun ville, og det ville jo ikke være en fordel for ham heller, så han har vel følt at han ikke havde noget valg.



I og med, Rico er blevet inddraget så sent i processen (måneder efter Lisbeth) har han også skulle tage stilling til medvirken på et meget fremskredent tidspunkt af sagen, og det gør det jo mere vanskeligt at bedømme, hvorvidt det er en god ide.

På det tidspunkt, han kontaktes af DR, har børnene været væk i månedsvis og han har kontaktet politiet og meldt børnene savnet, samtidig med at Lisbeth har haft et omfattende og langvarigt samarbejde med DR, så muligheden for at fx at vælge ikke at medvirke virker måske mere teoretisk end hvis det var præsenteret fra start af, hvor han måske snarere ville gå til myndighederne end være med i en tv-udsendelse, og hvor hans protester mod udsendelsen som sådan i højere grad kunne have forventet at påvirke udformningen og omfanget af denne end på et tidspunkt, hvor udsendelsen nærmest var færdig, og hvor man får indtrykket af, at DR ville vise den, om Rico ville være med eller ej.
4
Brugeravatar
Nutellaen
Indlæg: 24
Tilmeldt: 28. mar 2016, 10:21
Kort karma: 0
Likede indlæg: 15

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf Nutellaen » 12. apr 2016, 09:18

Jeg er enig i, at 2. udsendelse var MEGET rodet, nogle klip blev vist 2-3 gange over de 2 udsendelser, så det var helt umuligt at vide, hvor vi var tidsmæssigt.

Jeg savnede fx. at høre om forholdet mellem Rico og svigerfamilien. Det er 2 mennesker der har gået i skole sammen og levet sammen, så familierne må jo kende hinanden. Jeg hælder faktisk mere og mere til, at Lisbeth er psykisk ustabil og netop har opstillet alt sort/hvidt og derved vendt alle imod sin eksmand. Men der er så mange ukendte faktorer, at det er umuligt at vide hvad den rigtige historie og baggrund er.
2
Brugeravatar
ShuruQ
Indlæg: 7573
Tilmeldt: 24. aug 2015, 00:54
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 7794

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf ShuruQ » 12. apr 2016, 09:30

Nutellaen skrev:Jeg er enig i, at 2. udsendelse var MEGET rodet, nogle klip blev vist 2-3 gange over de 2 udsendelser, så det var helt umuligt at vide, hvor vi var tidsmæssigt.

Jeg savnede fx. at høre om forholdet mellem Rico og svigerfamilien. Det er 2 mennesker der har gået i skole sammen og levet sammen, så familierne må jo kende hinanden. Jeg hælder faktisk mere og mere til, at Lisbeth er psykisk ustabil og netop har opstillet alt sort/hvidt og derved vendt alle imod sin eksmand. Men der er så mange ukendte faktorer, at det er umuligt at vide hvad den rigtige historie og baggrund er.


Det savnede jeg i den grad også, altså de må jo have en holdning til hinanden. Lisbeth synes jeg, blev mere og mere tom i blikket og uden egentligt sammenhæng. Men det er umuligt at finde hoved og hale i noget også fordi der intet konkret, udover forskellige syn på børneopdragelse (og tror jeg Lisbeth der ikle vil høre tale om Christian muligvis er diagnosebarn og Rico der mener han er, som jeg forstod det), kommer på bordet, ingen decideret forklaring på hvad Rico har gjort der skulle være grund nok til at Lisbeth handler så ubeskriveligt drastisk som hun gør.
0
I have a dream called Palestine, Israel called a nightmare. Alas, the reality is a nightmare for those who dream.
LaScrooge
Indlæg: 1248
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 322
Likede indlæg: 2563

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf LaScrooge » 12. apr 2016, 11:50

Jeg synes godt nok kritikken herinde er meget... ukritisk rettet mod moderen. Det er da klart, at Rico bare kan læne sig tilbage og spille det udmattede offer fuld at tristesse, fordi det ikke er ham der er den proaktive. Det er ikke ham der har truffet en så drastisk beslutning, ikke ham, der har haft det slemt nok til at han ville flygte alene til den anden ende af jordkloden. Han kan uantastet sidde med bævende læber og plante ideen i seernes hoved, at Lisbeth nok kunne finde på at myrde børnene, bare for at han ikke skal få dem. Hun er den der handler og derfor starter hun ud med et handicap, som han kan lukrere på. Og gør, for fulde gardiner.

Er det virkelig mere sandsynligt, at Lisbeth er så vanvittig at hun gør sådan noget uden god grund, end at der er er masser af ting vi ikke kan få at vide om deres forhold og om sagen, fordi DR ikke kan vise det, måske af juridiske årsager?
1
Brugeravatar
Kattefjæs
Indlæg: 599
Tilmeldt: 29. aug 2015, 15:06
Kort karma: 104
Likede indlæg: 1198

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf Kattefjæs » 12. apr 2016, 11:59

LaScrooge skrev:Jeg synes godt nok kritikken herinde er meget... ukritisk rettet mod moderen. Det er da klart, at Rico bare kan læne sig tilbage og spille det udmattede offer fuld at tristesse, fordi det ikke er ham der er den proaktive. Det er ikke ham der har truffet en så drastisk beslutning, ikke ham, der har haft det slemt nok til at han ville flygte alene til den anden ende af jordkloden. Han kan uantastet sidde med bævende læber og plante ideen i seernes hoved, at Lisbeth nok kunne finde på at myrde børnene, bare for at han ikke skal få dem. Hun er den der handler og derfor starter hun ud med et handicap, som han kan lukrere på. Og gør, for fulde gardiner.

Er det virkelig mere sandsynligt, at Lisbeth er så vanvittig at hun gør sådan noget uden god grund, end at der er er masser af ting vi ikke kan få at vide om deres forhold og om sagen, fordi DR ikke kan vise det, måske af juridiske årsager?


Nej, det er ikke nødvendigvis mere sandsynligt. Problemet er at de mange sorte huller i historien gør det helt umuligt at vurdere objektivt hvem som har gjort hvad og hvorfor. Det ser ikke pænt ud for nogen af dem, men reelt er programmet så ufærdigt og rodet at det nok slet ikke burde være sendt. Hvad har vi egentlig lært af det, med alt det der tydeligvis ikke kan siges?
5
Brugeravatar
ShuruQ
Indlæg: 7573
Tilmeldt: 24. aug 2015, 00:54
Kort karma: 1068
Likede indlæg: 7794

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf ShuruQ » 12. apr 2016, 12:06

Kattefjæs skrev:
LaScrooge skrev:Jeg synes godt nok kritikken herinde er meget... ukritisk rettet mod moderen. Det er da klart, at Rico bare kan læne sig tilbage og spille det udmattede offer fuld at tristesse, fordi det ikke er ham der er den proaktive. Det er ikke ham der har truffet en så drastisk beslutning, ikke ham, der har haft det slemt nok til at han ville flygte alene til den anden ende af jordkloden. Han kan uantastet sidde med bævende læber og plante ideen i seernes hoved, at Lisbeth nok kunne finde på at myrde børnene, bare for at han ikke skal få dem. Hun er den der handler og derfor starter hun ud med et handicap, som han kan lukrere på. Og gør, for fulde gardiner.

Er det virkelig mere sandsynligt, at Lisbeth er så vanvittig at hun gør sådan noget uden god grund, end at der er er masser af ting vi ikke kan få at vide om deres forhold og om sagen, fordi DR ikke kan vise det, måske af juridiske årsager?


Nej, det er ikke nødvendigvis mere sandsynligt. Problemet er at de mange sorte huller i historien gør det helt umuligt at vurdere objektivt hvem som har gjort hvad og hvorfor. Det ser ikke pænt ud for nogen af dem, men reelt er programmet så ufærdigt og rodet at det nok slet ikke burde være sendt. Hvad har vi egentlig lært af det, med alt det der tydeligvis ikke kan siges?


Netop. Og jeg tror alle har skrevet de ikke kan gennemskue hvem der mest er "skurken". De er vel i bund og grund som alle andre skilsmissepar, der er fejl fra begge sider.
0
I have a dream called Palestine, Israel called a nightmare. Alas, the reality is a nightmare for those who dream.
bibbs
Indlæg: 80
Tilmeldt: 24. aug 2015, 08:35
Kort karma: 5
Likede indlæg: 88

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf bibbs » 12. apr 2016, 12:25

http://www.bt.dk/danmark/psykolog-om-mo ... iske-behov

Nu er jeg ikke psykolog, men denne artikel er meget sigende for den måde jeg ser moderen i programmet.
Man kan selvfølgelig sætte spørgsmålstegn ved kilden (BT), men de havde da alligevel pli nok til at sløre børnene
3
LaScrooge
Indlæg: 1248
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 322
Likede indlæg: 2563

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf LaScrooge » 12. apr 2016, 12:50

Kattefjæs skrev:
Nej, det er ikke nødvendigvis mere sandsynligt. Problemet er at de mange sorte huller i historien gør det helt umuligt at vurdere objektivt hvem som har gjort hvad og hvorfor. Det ser ikke pænt ud for nogen af dem, men reelt er programmet så ufærdigt og rodet at det nok slet ikke burde være sendt. Hvad har vi egentlig lært af det, med alt det der tydeligvis ikke kan siges?


Det er klart og derfor synes jeg også tvivlen skal komme begge til gode. Det er bare ikke hvad jeg ser her. Faderen ser træt og ulykkelig ud = så er det nok synd for ham. Politiet afviste en voldsanmeldelse som Lisbeth sendte ind i forbindelse med noget andet og 2 år efter hændelsen (?) = så har der nok ikke været vold. Hans familie bliver ikke interviewet = så har Lisbeth nok nedlagt veto om at de må deltage.

Der er masser af gisninger om alt muligt ingen kan vide noget om, men selve behovet for at kunne dømme også selvom alle synes grundlaget ikke er der til det, får folk til at dømme alligevel. Bare på det tynde grundlag. Og det falder ikke ud til moderens fordel, bare fordi faderen forholder sig passivt og offer-agtigt og man slet ikke kan forestille sig en rundhovedet jyde gøre noget forfærdeligt.

Jeg er ved at finde ud af hvilke informationer der overhovedet kan bringes i sådan en dokumentar - kan ikke-anmeldte voldsepisoder fx bruges? Vidneudsagn og udtalelser som er afvist af Statsforvaltningen?
1

Tilbage til "Livets forhold"