Under jorden med børnene.

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Brugeravatar
Flora
Indlæg: 4823
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:21
Kort karma: 258
Likede indlæg: 4271

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf Flora » 13. apr 2016, 07:21

Jeg forstår simpelthen ikke hendes valg. Uanset hvad faren så end måtte have gjort som ikke bliver vist/fortalt. Hvordan kan det nogensinde være det bedste for børnene at blive revet væk fra deres liv på den måde? De tror de skal på ferie og langsomt vil det så gå op for dem at de aldrig kommer hjem igen. Aldrig mere skal de se deres far/bedsteforældre/legekammerater. I stedet skal de lære et helt nyt land at kende. Nyt sprog, ny skole osv. Og altid skal de være påpasselige med ikke at foretage sig noget som gør det lettere for myndighederne at finde dem. Og hvis de så bliver fundet, så skal de igen rives ud af den hverdag de måske har fået opbygget og trækkes tilbage til Danmark. Moren mister vel forældremyndigheden og får en straf? Hvad skal der så ske med børnene?

Jeg synes det virker mere til at hun gerne ville starte forfra uden far og tog afsted for sin egen skyld. Ikke for børnenes.
7
Debattens sødeste :engel:
LaScrooge
Indlæg: 1248
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 322
Likede indlæg: 2564

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf LaScrooge » 13. apr 2016, 07:49

icelady skrev:
LaScrooge skrev:
Akehurst2 skrev:
Det lyder plausibelt, at Lisbeth ikke kan sige noget - men hende Susanne er da frisk på sladderen...


Ved du hvem hun er?


Det er vel underordnet om man ved, hvem hun er?

Folk forholder sig til hendes udtalelser, lige så vel som folk forholder sig mor og fars udtalelser i udsendelsen.


Det er da ikke underordnet hvem der udtaler sig om hvad. Det markerede er afslutningen på et indlæg der giver relevante informationer om dokumentarens indhold og tilblivelse, hvilket alle der er interesserede i dokumentaren også burde være interesserede i. Det grænser til semi-troling og afsporing at underminere hende ved at fremstille hende som en sladdertaske, når man ikke engang har har undersøgt med hvilken autoritet hun udtaler det hun gør. Bl.a. står der jo lige ovenfor, at der rent faktisk er dokumenterede tilfælde af vold som ikke er taget med. Og Susanne Staun har kontakt med familien. Tidligere i tråden savner man Ricos families partsindlæg, fordi man anser det for at være en troværdig kilde. Det samme må jo så gøre sig gældende for Lisbeths familie, med mindre man ønsker at være dobbeltmoralsk, fordi man har valgt side.

Susanne Staun er journalist og forfatter og hun har i flere år beskæftiget sig med højkonfliktsager som denne. Hun er dybt inde i lovgivningen og i kontakt med hemmelige netværk af ofre, som hendes bog, Velkommen til mit Mareridt, er et resultat af. På sin blog, som jeg har linket til tidligere, gennemgår hun minutiøst et antal sager (7), inkl. dokumentation, der viser hvordan Forælderansvarsloven fejler i den 1% af sager der kategoriseres som højkonfliksager.
Man kan læse en anmeldelse af bogen her, skrevet af en fagperson, der kan genkende det fra sit eget arbejde: http://modkraft.dk/artikel/skr-mmende-r ... opats-magt

Man kan selvfølgelig affeje hele baduljen med at det er fiktion og at hun nok overdriver, for så slemt kan det ikke være. Men det kræver at man meget bevidst nægter at forholde sig til de beviser der foreligger og meget bevidst nægter at forholde sig til hvor grim virkeligheden kan være. At der findes psykopater (af begge køn) og at der findes mennesker, der formår at manipulere med et system, hvis svaghed bl.a. består i, at det aldrig helt kan vide hvad der foregår.
2
Akehurst2
Indlæg: 2508
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 273
Likede indlæg: 4556

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf Akehurst2 » 13. apr 2016, 07:54

LaScrooge skrev:
Susanne Staun er journalist og forfatter og hun har i flere år beskæftiget sig med højkonfliktsager som denne. Hun er dybt inde i lovgivningen og i kontakt med hemmelige netværk af ofrer, som hendes bog, Velkommen til mit Mareridt, er et resultat af. På sin blog, som jeg har linket til tidligere, gennemgår hun minutiøst et antal sager (7), inkl. dokumentation, der viser hvordan Forælderansvarsloven fejler i den 1% af sager der kategoriseres som højkonfliksager.
Man kan læse en anmeldelse af bogen her, skrevet af en fagperson, der kan genkende det fra sit eget arbejde: http://modkraft.dk/artikel/skr-mmende-r ... opats-magt

Man kan selvfølgelig affeje hele baduljen med at det er fiktion og at hun nok overdriver, for så slemt kan det ikke være. Men det kræver at man meget bevidst nægter at forholde sig til de beviser der foreligger og meget bevidst nægter at forholde sig til hvor grim virkeligheden kan være. At der findes psykopater (af begge køn) og at der findes mennesker, der formår at manipulere med et system, hvis svaghed bl.a. består i, at det aldrig helt kan vide hvad der foregår.


Det ændrer bare ikke en dyt ved, at injurielovgivningen også gælder hende, og hvis der er påstande Lisbeth ikke kan komme med grundet risikoen for at blive dømt for injurier, så kan Susanne Staun jo heller ikke.

Jeg kan i hvert fald ikke bakke op om at sværte manden med udsagn som disse:

Der foreligger, ifølge folk, der er tæt på familien, mange mange flere og ganske grelle voldsepisoder, og selv mange af dem, der dokumenteres var af flere grunde ikke medtaget. Jeg kan høre på vandrørene, at der er en chance for at hele forløbet bliver fremlagt ad anden vej. Sker der, kommer det også herind.


Som hun fremstiller det her, er det hear-say, og hear-say er sladder til det er dokumenteret.

Uanset, at der utvivlsomt findes højkonflikt-skilsmisser og uanset at Susanne Staun har sat sig ind i disse.
10
LaScrooge
Indlæg: 1248
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 322
Likede indlæg: 2564

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf LaScrooge » 13. apr 2016, 08:18

Akehurst2 skrev:
LaScrooge skrev:
Susanne Staun er journalist og forfatter og hun har i flere år beskæftiget sig med højkonfliktsager som denne. Hun er dybt inde i lovgivningen og i kontakt med hemmelige netværk af ofrer, som hendes bog, Velkommen til mit Mareridt, er et resultat af. På sin blog, som jeg har linket til tidligere, gennemgår hun minutiøst et antal sager (7), inkl. dokumentation, der viser hvordan Forælderansvarsloven fejler i den 1% af sager der kategoriseres som højkonfliksager.
Man kan læse en anmeldelse af bogen her, skrevet af en fagperson, der kan genkende det fra sit eget arbejde: http://modkraft.dk/artikel/skr-mmende-r ... opats-magt

Man kan selvfølgelig affeje hele baduljen med at det er fiktion og at hun nok overdriver, for så slemt kan det ikke være. Men det kræver at man meget bevidst nægter at forholde sig til de beviser der foreligger og meget bevidst nægter at forholde sig til hvor grim virkeligheden kan være. At der findes psykopater (af begge køn) og at der findes mennesker, der formår at manipulere med et system, hvis svaghed bl.a. består i, at det aldrig helt kan vide hvad der foregår.


Det ændrer bare ikke en dyt ved, at injurielovgivningen også gælder hende, og hvis der er påstande Lisbeth ikke kan komme med grundet risikoen for at blive dømt for injurier, så kan Susanne Staun jo heller ikke.

Jeg kan i hvert fald ikke bakke op om at sværte manden med udsagn som disse:

Der foreligger, ifølge folk, der er tæt på familien, mange mange flere og ganske grelle voldsepisoder, og selv mange af dem, der dokumenteres var af flere grunde ikke medtaget. Jeg kan høre på vandrørene, at der er en chance for at hele forløbet bliver fremlagt ad anden vej. Sker der, kommer det også herind.


Som hun fremstiller det her, er det hear-say, og hear-say er sladder til det er dokumenteret.

Uanset, at der utvivlsomt findes højkonflikt-skilsmisser og uanset at Susanne Staun har sat sig ind i disse.


Men der står jo, at der er dokumenterede påstande om vold der er udeladt.

Desuden er det ikke ulovligt at sige, at man hører rygter om, at forløbet bliver fremstillet fra anden side. Det er ikke til skade for nogen, det er ikke æreskrænkende eller fornærmende, og er ikke anderledes end hvis du siger, at du har hørt, at Konetyvens kone har tænkt sig at give et interview til Alt for Damerne. Langt fra injurier.

Men mu vi taler om injurier: Er det så i øvrigt ikke injurierne når Rico med bævende mund og tårer i øjnene udtrykker sine tanker om, at Lisbeth nok hellere vil tage livet af børnene end at udlevere dem? Hvor er din indignation der?

Og det undskylder såmænd stadig ikke, at du affejer hele det citerede og hele Susanne Stauns virke ved at kalde hende en sladdertaske.

Og så er det vis EOD fra min side. Man kan oplyse sig selv, eller man kan vælge at holde fast i en tro på, at ingen kan være så slem at andre føler at den eneste løsning er at flygte til et andet land. Fx kan man også lade være med at læse Forelskede sig til et Mareridt og efterfølgeren, Asyl.
0
Brugeravatar
icelady
Moderator
Indlæg: 6105
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:56
Kort karma: 555
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 10301

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf icelady » 13. apr 2016, 08:30

LaScrooge skrev:

Det er da ikke underordnet hvem der udtaler sig om hvad. Det markerede er afslutningen på et indlæg der giver relevante informationer om dokumentarens indhold og tilblivelse, hvilket alle der er interesserede i dokumentaren også burde være interesserede i. Det grænser til semi-troling og afsporing at underminere hende ved at fremstille hende som en sladdertaske, når man ikke engang har har undersøgt med hvilken autoritet hun udtaler det hun gør. Bl.a. står der jo lige ovenfor, at der rent faktisk er dokumenterede tilfælde af vold som ikke er taget med. Og Susanne Staun har kontakt med familien. Tidligere i tråden savner man Ricos families partsindlæg, fordi man anser det for at være en troværdig kilde. Det samme må jo så gøre sig gældende for Lisbeths familie, med mindre man ønsker at være dobbeltmoralsk, fordi man har valgt side.

Susanne Staun er journalist og forfatter og hun har i flere år beskæftiget sig med højkonfliktsager som denne. Hun er dybt inde i lovgivningen og i kontakt med hemmelige netværk af ofre, som hendes bog, Velkommen til mit Mareridt, er et resultat af. På sin blog, som jeg har linket til tidligere, gennemgår hun minutiøst et antal sager (7), inkl. dokumentation, der viser hvordan Forælderansvarsloven fejler i den 1% af sager der kategoriseres som højkonfliksager.
Man kan læse en anmeldelse af bogen her, skrevet af en fagperson, der kan genkende det fra sit eget arbejde: http://modkraft.dk/artikel/skr-mmende-r ... opats-magt

Man kan selvfølgelig affeje hele baduljen med at det er fiktion og at hun nok overdriver, for så slemt kan det ikke være. Men det kræver at man meget bevidst nægter at forholde sig til de beviser der foreligger og meget bevidst nægter at forholde sig til hvor grim virkeligheden kan være. At der findes psykopater (af begge køn) og at der findes mennesker, der formår at manipulere med et system, hvis svaghed bl.a. består i, at det aldrig helt kan vide hvad der foregår.



For mig (og en hel del andre) er det underordnet, hvem der udtaler sig. De eneste, der reelt ved, hvad der foregår i den familie er far og mor.

Så kan hun være nok så kompetent indenfor højrisikosager; det ændrer ikke på at hun i mine øjne er tæt på at være en sladretante.

Og jeg synes IKKE folk affejer det med fiktion; de forholder sig udelukkende til hvad der er set i dokumentaren. Og dén dokumentar fremstiller hverken hvor eller far på nogen særlig positiv måde.
Ligesåvel, som de forholder sig til Susanne Stauns udtalelser.

Edit: Folk tager stilling til, hvad de ser, læser og hører. Jeg kan ikke se, hvorfor man pr automatik skal tro mere på een, end på andre.

Edit 2: Kan se du skriver EOD i et andet indlæg. hvilket nok er en god ting, eftersom vi ikke bliver enige og bare ender med at køre i ring. :)
4
....

“I do not see why man should not be as cruel as nature” -A. Hitler
Akehurst2
Indlæg: 2508
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 273
Likede indlæg: 4556

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf Akehurst2 » 13. apr 2016, 08:32

LaScrooge skrev:Men der står jo, at der er dokumenterede påstande om vold der er udeladt.

Desuden er det ikke ulovligt at sige, at man hører rygter om, at forløbet bliver fremstillet fra anden side. Det er ikke til skade for nogen, det er ikke æreskrænkende eller fornærmende, og er ikke anderledes end hvis du siger, at du har hørt, at Konetyvens kone har tænkt sig at give et interview til Alt for Damerne. Langt fra injurier.

Men mu vi taler om injurier: Er det så i øvrigt ikke injurierne når Rico med bævende mund og tårer i øjnene udtrykker sine tanker om, at Lisbeth nok hellere vil tage livet af børnene end at udlevere dem? Hvor er din indignation der?

Og det undskylder såmænd stadig ikke, at du affejer hele det citerede og hele Susanne Stauns virke ved at kalde hende en sladdertaske.

Og så er det vis EOD fra min side. Man kan oplyse sig selv, eller man kan vælge at holde fast i en tro på, at ingen kan være så slem at andre føler at den eneste løsning er at flygte til et andet land. Fx kan man også lade være med at læse Forelskede sig til et Mareridt og efterfølgeren, Asyl.


Men hvis de er dokumenterede, hvorfor kan Lisbeth så ikke selv komme med dem?

Jeg holder ikke med nogen af de to parter - især fordi, jeg ikke regne med at sådan et tv-program er spor egnet til at belyse sagen på noget som helst, der ligner tilstrækkeligt grundlag.

Jeg er skam ikke spor i tvivl om, at der findes højkonflikt-skilsmisser og psykopater derude, og har i øvrigt læst både Forelskede sig til et Mareridt og Asyl. Slevfølgelig er der nogen, der kan føle sig nødsaget til at flygte. Det er bare ikke det, jeg kommenterede på, og heller ikke det jeg anfægter i forhold til Susanne Staun.
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4638
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 677
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5902

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf Dikus » 13. apr 2016, 08:41

Med hvilkenbegrundelse blev overvåget samvær afvist?
0
Brugeravatar
Fru Sunshine
Moderator
Indlæg: 7839
Tilmeldt: 13. aug 2015, 12:31
Kort karma: 1017
Geografisk sted: Vendsyssel
Likede indlæg: 9230

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf Fru Sunshine » 13. apr 2016, 09:25

Jeg må indrømme, at hende Susanne Staun forekommer mig ret sensationslysten og usaglig, når hun kan finde på at skrive sådan noget til en tilfældig, der spørger.

Jeg kan ikke tage det alvorligt.
13
"Jeg elsker alle farver i verden. Især brun. Det er derfor jeg er det."
Kalenderlågeåbnerbjørnen Bruno.
Brugeravatar
Sevii
Indlæg: 317
Tilmeldt: 19. nov 2015, 08:30
Kort karma: 61
Likede indlæg: 627

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf Sevii » 13. apr 2016, 13:03

Jeg må ærligt indrømme at jeg ikke kan se hvordan det er for børnenes bedste. De kommer til et andet land, mister deres familie og venner... Og hvis de vender tilbage til Danmark bliver deres mor med sikkerhed straffet for det. Jeg må indrømme jeg ikke kan se logikken i det.
4
:banan: :banan:
Sonja Hansen
Indlæg: 1
Tilmeldt: 13. apr 2016, 08:06
Kort karma: 0
Likede indlæg: 6

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf Sonja Hansen » 13. apr 2016, 14:05

Hvordan har hun tænkt sig at få et arbejde i Peru, det hænger vist ikke ligefrem på træerne? Og hvis hun får et arbejde, hvordan vil hun så få passet børnene? Der er jo ikke børnehave som vi kender det her, dernede tror jeg bedsteforældrene passer børnene, men dem har hun ingen af. Jeg tror ikke hendes plan er helt gennemtænkt.
6
Brugeravatar
FruDulle
Indlæg: 2667
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:48
Kort karma: 613
Likede indlæg: 3426

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf FruDulle » 14. apr 2016, 19:15

1
Whatever
LaScrooge
Indlæg: 1248
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 322
Likede indlæg: 2564

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf LaScrooge » 15. apr 2016, 10:32

0
Karkluden
Indlæg: 1704
Tilmeldt: 14. aug 2015, 15:30
Kort karma: 247
Geografisk sted: Aarhus
Likede indlæg: 2394

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf Karkluden » 15. apr 2016, 10:46

Jeg så begge afsnit i en stille nattevagt forleden, og jeg ved faktisk ikke, hvad jeg skal tro.
En af dem må jo lyve. Agtigt.
Jeg synes, moderen virker rimelig creepy og lidt histrionisk, men på den anden side.. Vil man virkelig opgive sin familie og frarøve sine gamle forældre deres børnebørn og deres ene barn, hvis der ikke er sket noget?
0
Some days I amaze myself. Other days I put the laundry in the oven.
LaScrooge
Indlæg: 1248
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 322
Likede indlæg: 2564

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf LaScrooge » 15. apr 2016, 12:13

Karkluden skrev:Jeg så begge afsnit i en stille nattevagt forleden, og jeg ved faktisk ikke, hvad jeg skal tro.
En af dem må jo lyve. Agtigt.
Jeg synes, moderen virker rimelig creepy og lidt histrionisk, men på den anden side.. Vil man virkelig opgive sin familie og frarøve sine gamle forældre deres børnebørn og deres ene barn, hvis der ikke er sket noget?


Virkelig?

Symptomer på Histrionisk personlighedsforstyrrelse:

Har en tendens til at dramatisere og overdrive sine følelser
Let lader sig påvirke af andre
Føler sig tiltrukket af spænding og dramatik
Gør meget for at få opmærksomhed
Kan lide at virke forførende uden at ville noget med det
Går ekstremt op i sit udseende
Er meget optaget af om man virker tiltrækkende på det modsatte køn
Er meget selvoptaget
Konstant søger efter anerkendelse
Er meget sårbar
Er manipulerende og ikke tager hensyn til andre

Jeg er meget interesseret i hvordan du genkender noget som helst af det der i Lisbeth? Selvfølgelig gør hun noget meget dramatisk, når hun flygter med sine børn til den anden ende af verden. Men hun kan ikke rigtig prale med det og hente opmærksomhed på det hvor hun når hen, for så sætter hun det hele på spil. Så det er næppe det store, histrioniske teaterspil hun har sat op for at høste medlidenhed, opmærksomhed og anerkendelse. Det lyder alt i alt meget lidt som noget, en med den forstyrrelse ville have valgt.

Så jeg er spændt på dine overvejelser om det.

En sidste ting der skurrer i mine ører ved det: personer med histrionisk personlighedsforstyrrelser gør meget ud af at være forførende og at de har et lækkert udseende. Jeg ser en kvinde på landsdækkende TV med fedtet hår i en sjusket frisure, med slasket tøj og uden makeup på trods af pigmentpletter der ville få mange af debattens kvindelige debattører til at gå i sort. Hun gør ikke en skid for at gøre en appellerende figur rent fysisk. Hun gør heller intet for at være charmerende ellers. Af alle personlighedsforstyrrelser, hun kunne have, er histrionisk nok den jeg mindst ville mistænke hende for.
2
Karkluden
Indlæg: 1704
Tilmeldt: 14. aug 2015, 15:30
Kort karma: 247
Geografisk sted: Aarhus
Likede indlæg: 2394

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf Karkluden » 15. apr 2016, 13:01

Naturligvis er det blot et indtryk jeg får af dokumentaren - og i øvrigt et blandt mange, for på den anden side, som jeg skriver, er det også mærkeligt og ulogisk for mig at man skulle ødelægge sit eget liv (og sine børns!) så meget, hvis der ikke er noget om det.

Jeg får bl.a. nogle vibes omkring følgende karaktertræk:
"Har en tendens til at dramatisere og overdrive sine følelser
Føler sig tiltrukket af spænding og dramatik
Gør meget for at få opmærksomhed
Er meget selvoptaget
Konstant søger efter anerkendelse
Er meget sårbar
Er manipulerende og ikke tager hensyn til andre".
Men jeg anerkender også blankt, at det er baseret på de to afsnit, og at jeg jo ikke kender kvinden, og (i øvrigt nok ligesom de fleste andre her i tråden) baserer mine indtryk på dokumentaren.
Nu kan man jo i øvrigt godt have histrioniske træk uden at have hele personlighedsforstyrrelsen - man kan også godt have autistiske træk uden at være autist. Og jeg sagde ikke, at jeg mente hun havde personlighedsforstyrrelsen, det er jo slet ikke til at vurdere, men at hun på mig virkede til at have nogle af trækkene.

Jeg medgiver dog stadig, at jeg finder det stærkt besynderligt at man smadrer sit liv på den måde, hvis der intet er om det, men jeg får som sagt blot nogle vibes omkring, at noget alligevel ikke hænger sammen.
8
Some days I amaze myself. Other days I put the laundry in the oven.

Tilbage til "Livets forhold"