Under jorden med børnene.

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.
Karkluden
Indlæg: 1745
Tilmeldt: 14. aug 2015, 15:30
Kort karma: 255
Geografisk sted: Aarhus
Likede indlæg: 2494

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf Karkluden » 15. apr 2016, 16:00

LaScrooge skrev:
Karkluden skrev:Naturligvis er det blot et indtryk jeg får af dokumentaren - og i øvrigt et blandt mange, for på den anden side, som jeg skriver, er det også mærkeligt og ulogisk for mig at man skulle ødelægge sit eget liv (og sine børns!) så meget, hvis der ikke er noget om det.

Jeg får bl.a. nogle vibes omkring følgende karaktertræk:
"Har en tendens til at dramatisere og overdrive sine følelser
Føler sig tiltrukket af spænding og dramatik
Gør meget for at få opmærksomhed
Er meget selvoptaget
Konstant søger efter anerkendelse
Er meget sårbar
Er manipulerende og ikke tager hensyn til andre".
Men jeg anerkender også blankt, at det er baseret på de to afsnit, og at jeg jo ikke kender kvinden, og (i øvrigt nok ligesom de fleste andre her i tråden) baserer mine indtryk på dokumentaren.
Nu kan man jo i øvrigt godt have histrioniske træk uden at have hele personlighedsforstyrrelsen - man kan også godt have autistiske træk uden at være autist. Og jeg sagde ikke, at jeg mente hun havde personlighedsforstyrrelsen, det er jo slet ikke til at vurdere, men at hun på mig virkede til at have nogle af trækkene.

Jeg medgiver dog stadig, at jeg finder det stærkt besynderligt at man smadrer sit liv på den måde, hvis der intet er om det, men jeg får som sagt blot nogle vibes omkring, at noget alligevel ikke hænger sammen.


Jeg savner at du tænker dem konkret i forhold til Lisbeths situation og overvejer, om de ting du fremhæver kan skyldes andre ting ved hendes historie og situation end en personlighedsforstyrrelse.

Hvor ser du, at hun dramatiserer og overdriver sine følelser? I hvad ser du, at hun føler sig tiltrukket at spænding og dramatik? Får du det indtryk, at hun nyder sin situation og synes det er fantastisk at sidde et sted en nat i Europa og ikke vide, hvor hun skal tage hen, fordi hun ikke kan finde den oplyste adresse? Det med opmærksomheden har jeg allerede skrevet noget om, men jeg vil gerne høre din vinkling på det konkret på hendes situation og adfærd - hvordan kan opmærksomhed være en drivkraft, når man går under jorden? Lisbeths sårbarhed - hvordan tænker du den i konteksten af det histrioniske og ikke fx i konteksten af at være nedbrudt, udmattet og fortvivlet over sin situation? I den histrioniske personlighedsforstyrrelse handler sårbarheden ydermere ikke om at være nedbrudt, men om at have en svag identitet, så man bl.a. forsøger at bekæmpe en manglende følelse af indre kerne ved at "optræde" og få andres respons.
Hvordan er hun selvoptaget, manipulerende og hensynsløs - er det eventuelt alene ud fra det dramatiske valg at flygte til et andet land i frygt? Ud fra den definition, så vil alle der handler på den måde - bortfører deres børn - have histrioniske træk. Efter år med psykisk terror vil sikkert mange udvikle histrioniske træk, ud fra din definition.

Det er korrekt, at man ikke behøver at have alle træk, men de træk du sorterer fra er dem der er definerende for lige præcis den histrioniske forstyrrelse. Uden dem kan hun ikke være histrionisk. Til gengæld kan hun være desperat, depressiv, psykopatisk, borderline og/eller angst - og sikkert mange andre ting, som årsag til den adfærd du påpeger.

Okay :) Men det har jeg egentlig ikke lyst til, jeg havde bare lyst til at smide de umiddelbare indtryk/følelser ind, jeg fik af at se dokumentaren, og jeg er spændt på, at se om der kommer mere info på et tidspunkt.

Jeg har i øvrigt i mit arbejde mødt adskillige patienter med dén personlighedsforstyrrelse, der ikke har trækkene omkring udseende, men har fået diagnosen alligevel, så det er der vist forskellige meninger blandt psykiatere om, hvilket jeg går ud fra, du er :)
2
Some days I amaze myself. Other days I put the laundry in the oven.
LaScrooge
Indlæg: 1590
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 408
Likede indlæg: 3511

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf LaScrooge » 15. apr 2016, 16:27

Pølsemix skrev:
LaScrooge skrev:Jeg synes godt nok kritikken herinde er meget... ukritisk rettet mod moderen. Det er da klart, at Rico bare kan læne sig tilbage og spille det udmattede offer fuld at tristesse, fordi det ikke er ham der er den proaktive. Det er ikke ham der har truffet en så drastisk beslutning, ikke ham, der har haft det slemt nok til at han ville flygte alene til den anden ende af jordkloden. Han kan uantastet sidde med bævende læber og plante ideen i seernes hoved, at Lisbeth nok kunne finde på at myrde børnene, bare for at han ikke skal få dem. Hun er den der handler og derfor starter hun ud med et handicap, som han kan lukrere på. Og gør, for fulde gardiner.

Er det virkelig mere sandsynligt, at Lisbeth er så vanvittig at hun gør sådan noget uden god grund, end at der er er masser af ting vi ikke kan få at vide om deres forhold og om sagen, fordi DR ikke kan vise det, måske af juridiske årsager?


Så det at bortføre sine egne børn er proaktivt? :gruble:
Mener du ikke at man bør kritisk overfor det?


Så du mener ikke at der kan være tilfælde, hvor det at bortføre børnene kan føles som den eneste udvej? Ved du overhovedet noget om, hvor grusomme mennesker kan være overfor hinanden og hvor lidt der kan gøres ved det?
0
LaScrooge
Indlæg: 1590
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 408
Likede indlæg: 3511

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf LaScrooge » 15. apr 2016, 16:34

Karkluden skrev:
Okay :) Men det har jeg egentlig ikke lyst til, jeg havde bare lyst til at smide de umiddelbare indtryk/følelser ind, jeg fik af at se dokumentaren, og jeg er spændt på, at se om der kommer mere info på et tidspunkt.

Jeg har i øvrigt i mit arbejde mødt adskillige patienter med dén personlighedsforstyrrelse, der ikke har trækkene omkring udseende, men har fået diagnosen alligevel, så det er der vist forskellige meninger blandt psykiatere om, hvilket jeg går ud fra, du er :)


Det er symptomatisk for denne tråd såvel som problemet generelt, at folk bare vil have lov til at svælge i deres egne fornemmelser og fordomme. Jeg synes det er rimelig alvorligt at smide om sig med diagnoser på personlighedsforstyrrelser, når man ikke kan begrunde sine antagelser det mindste og når hver eneste af de ting, du hiver frem, meget nemt kan begrundes med alt muligt, helt ligetil, ved hendes historie og situation. Når hun tuder foran skærmen, fx, så er det meget sandsynligt at hun gør det fordi hun har forladt hele sin familie, alle sine venner og hele sit netværk i Danmark og måske aldrig kommer til at se dem igen. Jeg går ud fra, at også du har grædt af både sorg og savn og over noget, der føles tabt for evigt. Som de fleste andre normale mennesker.

Jeg er lige så lidt psykiater som man bliver af at være sygeplejerske der har arbejdet på et afsnit for psykisk syge.
2
Brugeravatar
JackieO
Indlæg: 133
Tilmeldt: 8. nov 2015, 22:08
Kort karma: 19
Likede indlæg: 422

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf JackieO » 15. apr 2016, 17:33

Så fik jeg også streamet udsendelserne. Og ud af alle de foruroligende vibes, den gav mig, var den allerkraftigste vibe den, der sagde: DR giv mig mine licenspenge tilbage, NUU!
1
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 634
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 31
Likede indlæg: 695

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf Pølsemix » 15. apr 2016, 21:43

LaScrooge skrev:
Pølsemix skrev:
LaScrooge skrev:Jeg synes godt nok kritikken herinde er meget... ukritisk rettet mod moderen. Det er da klart, at Rico bare kan læne sig tilbage og spille det udmattede offer fuld at tristesse, fordi det ikke er ham der er den proaktive. Det er ikke ham der har truffet en så drastisk beslutning, ikke ham, der har haft det slemt nok til at han ville flygte alene til den anden ende af jordkloden. Han kan uantastet sidde med bævende læber og plante ideen i seernes hoved, at Lisbeth nok kunne finde på at myrde børnene, bare for at han ikke skal få dem. Hun er den der handler og derfor starter hun ud med et handicap, som han kan lukrere på. Og gør, for fulde gardiner.

Er det virkelig mere sandsynligt, at Lisbeth er så vanvittig at hun gør sådan noget uden god grund, end at der er er masser af ting vi ikke kan få at vide om deres forhold og om sagen, fordi DR ikke kan vise det, måske af juridiske årsager?


Så det at bortføre sine egne børn er proaktivt? :gruble:
Mener du ikke at man bør kritisk overfor det?


Så du mener ikke at der kan være tilfælde, hvor det at bortføre børnene kan føles som den eneste udvej? Ved du overhovedet noget om, hvor grusomme mennesker kan være overfor hinanden og hvor lidt der kan gøres ved det?



Skal vi ikke forholde os til den konkrete sag? Politiet og statsforvaltningen har ikke fundet anledning til at sætte nogle begrænsinger.
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6236
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 874
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 8539

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf Dikus » 16. apr 2016, 09:01

Pølsemix skrev:
LaScrooge skrev:
Pølsemix skrev:
LaScrooge skrev:Jeg synes godt nok kritikken herinde er meget... ukritisk rettet mod moderen. Det er da klart, at Rico bare kan læne sig tilbage og spille det udmattede offer fuld at tristesse, fordi det ikke er ham der er den proaktive. Det er ikke ham der har truffet en så drastisk beslutning, ikke ham, der har haft det slemt nok til at han ville flygte alene til den anden ende af jordkloden. Han kan uantastet sidde med bævende læber og plante ideen i seernes hoved, at Lisbeth nok kunne finde på at myrde børnene, bare for at han ikke skal få dem. Hun er den der handler og derfor starter hun ud med et handicap, som han kan lukrere på. Og gør, for fulde gardiner.

Er det virkelig mere sandsynligt, at Lisbeth er så vanvittig at hun gør sådan noget uden god grund, end at der er er masser af ting vi ikke kan få at vide om deres forhold og om sagen, fordi DR ikke kan vise det, måske af juridiske årsager?


Så det at bortføre sine egne børn er proaktivt? :gruble:
Mener du ikke at man bør kritisk overfor det?


Så du mener ikke at der kan være tilfælde, hvor det at bortføre børnene kan føles som den eneste udvej? Ved du overhovedet noget om, hvor grusomme mennesker kan være overfor hinanden og hvor lidt der kan gøres ved det?



Skal vi ikke forholde os til den konkrete sag? Politiet og statsforvaltningen har ikke fundet anledning til at sætte nogle begrænsinger.


Jeg mangler stadig en forklaring på, hvorfor hun har fået afslag på overvåget samvær?
0
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 634
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 31
Likede indlæg: 695

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf Pølsemix » 16. apr 2016, 09:15

Dikus skrev:
Pølsemix skrev:
LaScrooge skrev:
Pølsemix skrev:
LaScrooge skrev:Jeg synes godt nok kritikken herinde er meget... ukritisk rettet mod moderen. Det er da klart, at Rico bare kan læne sig tilbage og spille det udmattede offer fuld at tristesse, fordi det ikke er ham der er den proaktive. Det er ikke ham der har truffet en så drastisk beslutning, ikke ham, der har haft det slemt nok til at han ville flygte alene til den anden ende af jordkloden. Han kan uantastet sidde med bævende læber og plante ideen i seernes hoved, at Lisbeth nok kunne finde på at myrde børnene, bare for at han ikke skal få dem. Hun er den der handler og derfor starter hun ud med et handicap, som han kan lukrere på. Og gør, for fulde gardiner.

Er det virkelig mere sandsynligt, at Lisbeth er så vanvittig at hun gør sådan noget uden god grund, end at der er er masser af ting vi ikke kan få at vide om deres forhold og om sagen, fordi DR ikke kan vise det, måske af juridiske årsager?


Så det at bortføre sine egne børn er proaktivt? :gruble:
Mener du ikke at man bør kritisk overfor det?


Så du mener ikke at der kan være tilfælde, hvor det at bortføre børnene kan føles som den eneste udvej? Ved du overhovedet noget om, hvor grusomme mennesker kan være overfor hinanden og hvor lidt der kan gøres ved det?



Skal vi ikke forholde os til den konkrete sag? Politiet og statsforvaltningen har ikke fundet anledning til at sætte nogle begrænsinger.


Jeg mangler stadig en forklaring på, hvorfor hun har fået afslag på overvåget samvær?



:panik:
0
LaScrooge
Indlæg: 1590
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 408
Likede indlæg: 3511

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf LaScrooge » 16. apr 2016, 09:21

Pølsemix skrev:
LaScrooge skrev:
Pølsemix skrev:
LaScrooge skrev:Jeg synes godt nok kritikken herinde er meget... ukritisk rettet mod moderen. Det er da klart, at Rico bare kan læne sig tilbage og spille det udmattede offer fuld at tristesse, fordi det ikke er ham der er den proaktive. Det er ikke ham der har truffet en så drastisk beslutning, ikke ham, der har haft det slemt nok til at han ville flygte alene til den anden ende af jordkloden. Han kan uantastet sidde med bævende læber og plante ideen i seernes hoved, at Lisbeth nok kunne finde på at myrde børnene, bare for at han ikke skal få dem. Hun er den der handler og derfor starter hun ud med et handicap, som han kan lukrere på. Og gør, for fulde gardiner.

Er det virkelig mere sandsynligt, at Lisbeth er så vanvittig at hun gør sådan noget uden god grund, end at der er er masser af ting vi ikke kan få at vide om deres forhold og om sagen, fordi DR ikke kan vise det, måske af juridiske årsager?


Så det at bortføre sine egne børn er proaktivt? :gruble:
Mener du ikke at man bør kritisk overfor det?


Så du mener ikke at der kan være tilfælde, hvor det at bortføre børnene kan føles som den eneste udvej? Ved du overhovedet noget om, hvor grusomme mennesker kan være overfor hinanden og hvor lidt der kan gøres ved det?



Skal vi ikke forholde os til den konkrete sag? Politiet og statsforvaltningen har ikke fundet anledning til at sætte nogle begrænsinger.


Du spurgte generelt, jeg svarede generelt.
0
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 634
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 31
Likede indlæg: 695

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf Pølsemix » 16. apr 2016, 09:24

LaScrooge skrev:
Pølsemix skrev:
LaScrooge skrev:
Pølsemix skrev:
LaScrooge skrev:Jeg synes godt nok kritikken herinde er meget... ukritisk rettet mod moderen. Det er da klart, at Rico bare kan læne sig tilbage og spille det udmattede offer fuld at tristesse, fordi det ikke er ham der er den proaktive. Det er ikke ham der har truffet en så drastisk beslutning, ikke ham, der har haft det slemt nok til at han ville flygte alene til den anden ende af jordkloden. Han kan uantastet sidde med bævende læber og plante ideen i seernes hoved, at Lisbeth nok kunne finde på at myrde børnene, bare for at han ikke skal få dem. Hun er den der handler og derfor starter hun ud med et handicap, som han kan lukrere på. Og gør, for fulde gardiner.

Er det virkelig mere sandsynligt, at Lisbeth er så vanvittig at hun gør sådan noget uden god grund, end at der er er masser af ting vi ikke kan få at vide om deres forhold og om sagen, fordi DR ikke kan vise det, måske af juridiske årsager?


Så det at bortføre sine egne børn er proaktivt? :gruble:
Mener du ikke at man bør kritisk overfor det?


Så du mener ikke at der kan være tilfælde, hvor det at bortføre børnene kan føles som den eneste udvej? Ved du overhovedet noget om, hvor grusomme mennesker kan være overfor hinanden og hvor lidt der kan gøres ved det?



Skal vi ikke forholde os til den konkrete sag? Politiet og statsforvaltningen har ikke fundet anledning til at sætte nogle begrænsinger.


Du spurgte generelt, jeg svarede generelt.


Du brugte ordet "proaktivt" i den konkrete sag og så spurgte jeg indtil det :)
0
LaScrooge
Indlæg: 1590
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 408
Likede indlæg: 3511

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf LaScrooge » 16. apr 2016, 10:18

Pølsemix skrev:
LaScrooge skrev:
Pølsemix skrev:
LaScrooge skrev:
Pølsemix skrev:
LaScrooge skrev:Jeg synes godt nok kritikken herinde er meget... ukritisk rettet mod moderen. Det er da klart, at Rico bare kan læne sig tilbage og spille det udmattede offer fuld at tristesse, fordi det ikke er ham der er den proaktive. Det er ikke ham der har truffet en så drastisk beslutning, ikke ham, der har haft det slemt nok til at han ville flygte alene til den anden ende af jordkloden. Han kan uantastet sidde med bævende læber og plante ideen i seernes hoved, at Lisbeth nok kunne finde på at myrde børnene, bare for at han ikke skal få dem. Hun er den der handler og derfor starter hun ud med et handicap, som han kan lukrere på. Og gør, for fulde gardiner.

Er det virkelig mere sandsynligt, at Lisbeth er så vanvittig at hun gør sådan noget uden god grund, end at der er er masser af ting vi ikke kan få at vide om deres forhold og om sagen, fordi DR ikke kan vise det, måske af juridiske årsager?


Så det at bortføre sine egne børn er proaktivt? :gruble:
Mener du ikke at man bør kritisk overfor det?


Så du mener ikke at der kan være tilfælde, hvor det at bortføre børnene kan føles som den eneste udvej? Ved du overhovedet noget om, hvor grusomme mennesker kan være overfor hinanden og hvor lidt der kan gøres ved det?



Skal vi ikke forholde os til den konkrete sag? Politiet og statsforvaltningen har ikke fundet anledning til at sætte nogle begrænsinger.


Du spurgte generelt, jeg svarede generelt.


Du brugte ordet "proaktivt" i den konkrete sag og så spurgte jeg indtil det :)


Og jeg svarede. :)
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6236
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 874
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 8539

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf Dikus » 16. apr 2016, 13:43

ShuruQ skrev:
Dikus skrev:
Jeg mangler stadig en forklaring på, hvorfor hun har fået afslag på overvåget samvær?


Jeg kan have overhørt det, men jeg mener bestemt ikke de var nærmere inde på nogen begrundelse i programmet. Der var i det hele taget ikke ret meget "bag-om-sagen".


Det gør det jo bare helt åndsvagt.
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1605
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2223

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 16. apr 2016, 18:49

LaScrooge skrev:Jeg synes godt nok kritikken herinde er meget... ukritisk rettet mod moderen. Det er da klart, at Rico bare kan læne sig tilbage og spille det udmattede offer fuld at tristesse, fordi det ikke er ham der er den proaktive. Det er ikke ham der har truffet en så drastisk beslutning, ikke ham, der har haft det slemt nok til at han ville flygte alene til den anden ende af jordkloden. Han kan uantastet sidde med bævende læber og plante ideen i seernes hoved, at Lisbeth nok kunne finde på at myrde børnene, bare for at han ikke skal få dem. Hun er den der handler og derfor starter hun ud med et handicap, som han kan lukrere på. Og gør, for fulde gardiner.

Er det virkelig mere sandsynligt, at Lisbeth er så vanvittig at hun gør sådan noget uden god grund, end at der er er masser af ting vi ikke kan få at vide om deres forhold og om sagen, fordi DR ikke kan vise det, måske af juridiske årsager?


Det var da en gang usmagelig victim blaming. Men det er måske okay, når offeret er en mand?
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 6236
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 874
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 8539

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf Dikus » 16. apr 2016, 20:58

ShuruQ skrev:
Dikus skrev:
ShuruQ skrev:
Dikus skrev:
Jeg mangler stadig en forklaring på, hvorfor hun har fået afslag på overvåget samvær?


Jeg kan have overhørt det, men jeg mener bestemt ikke de var nærmere inde på nogen begrundelse i programmet. Der var i det hele taget ikke ret meget "bag-om-sagen".


Det gør det jo bare helt åndsvagt.


Tja. Selvom det ikke nævnes i programmet har der jo været en eller anden grund alligevel.


Er det overhovedet sikkert, hun har anmodet om det?

Uanset er det virkeligt fjollet, at man ikke afdækker den side af det, da det helt faktuelt kunne nuancere sagen.
0
TomKah
Indlæg: 724
Tilmeldt: 25. aug 2015, 12:57
Kort karma: 35
Likede indlæg: 557

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf TomKah » 17. apr 2016, 06:51

Jeg synes aldrig det program skulle have været lavet. dR siger at det var fo at skabe debat, men debatten er totalt ukonstruktivt og DR forholder sig ekstremt passivt til den kritik de er udsat for. Jeg ønsker også licenspengene tilbage.
6
Jacobsen81
Indlæg: 227
Tilmeldt: 26. dec 2015, 11:24
Kort karma: 14
Likede indlæg: 149

Re: Under jorden med børnene.

Indlægaf Jacobsen81 » 17. apr 2016, 07:04

Moderen er da også godt dum at vise børnenes ansigter på tv. Verden er ikke større end at de kan komme til at møde andre danskere der hvor de gemmer sig.
1

Tilbage til "Livets forhold"