Borgerløn?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Torn
Indlæg: 1161
Tilmeldt: 29. dec 2015, 10:21
Kort karma: 65
Likede indlæg: 1130

Re: Borgerløn?

Indlægaf Torn » 8. apr 2016, 13:08

Jeg ser et rigtig stort potentiale og mange muligheder i en borgerløn. Hvordan og hvorledes, den skal udformes, har jeg endnu ikke begreb om, men jeg følger med i den interessante debat og mener klart, at det er en debat, der er værd at tage på Folketinget også.

Jeg har ikke noget imod, at enkelte, der er i stand til at arbejde men ikke ønsker det, får mulighed for at drive den af. Det er alligevel for dyrt at forsøge at få dem ud på arbejdsmarkedet. Samtidigt kunne de mange, der reelt søger er job, undgå stigma og spildtid på jobcentre. De, der er ufrivilligt jobløse, fx pga. sygdom, slipper for at ende i en fælde som kontanthjælp.
1
Brugeravatar
Torn
Indlæg: 1161
Tilmeldt: 29. dec 2015, 10:21
Kort karma: 65
Likede indlæg: 1130

Re: Borgerløn?

Indlægaf Torn » 8. apr 2016, 13:10

Angelina skrev:
Skumfidusen skrev:Jeg er arg modstander af borgerløn. Jeg kan godt forstå man gerne vil have dem, men jeg ville eddermame blive vrøvlet, hvis jeg skulle betale skat til at andre kan få det. Hvis man ikke har lyst til at arbejde, så må man finansiere det selv. Ikke på vilkår vil jeg gide spytte mine penge i sådan et system.


Ditto!

Man skal være velkommen til at vælge ikke at arbejde og i stedet blive hjemmegående... men så må man altså selv finansiere det.


Jeg tror ikke meningen er, at borgerlønnen skal forsøge de, der ikke gider at arbejde. Den vil unægteligt komme til det, men måske stadig være en langt billigere og bedre løsning for samfundet end nuværende situation, hvor de, der enten ikke kan arbejde eller ikke kan finde et, bliver slået i hovedet med, at der findes nogen, som vælge at være statsstøttet hjemmegående.
0
Brugeravatar
Tux
Indlæg: 640
Tilmeldt: 12. aug 2015, 18:36
Kort karma: 54
Likede indlæg: 707

Re: Borgerløn?

Indlægaf Tux » 8. apr 2016, 13:54

DD_81 skrev:
Tux skrev:Borgerløn kunne godt være en idé, hvis alle på pensioner, dagpenge, kontanthjælp, tilskud osv. I samme omgang afskaffes, og den samtidig er på et så lavt niveau, at der kun er råd til det mest basale (lidt højere end SU niveau måske).

Men det er ikke det jeg ser der bliver argumenteret for, men derimod at man holder op med at stille krav til arbejdsløse, og stadig har en masse forskellige tilskud osv. Og det er en noget anderledes version (og langt langt langt dyrere) af borgerløn end den gængse..

Lad os endelig se på beskæftigelsesindsatsen og det sociale sikkerhedsnet, men den version af borgerløn der bliver diskuteret her, er slet slet ikke løsningen..


Så dem der f.x. grundet handicap er førtidspensioneret, de skal have en lav månedlig ydelse, og dét er det??
De skal straffes fordi de ufrivilligt står uden arbejdsevne, og derfor udenfor arbejdsmarkedet?
De skal kun have råd til det allermest nødvendige og basale ?


Det kommer jo an på hvilken model man i så fald vælger, men en af de store fordele ved borgerløn er normalt at det ikke kræver alskens komplicerede regler for hvornår man får hvad udbetalt fordi alle får det samme. Jo flere særregler du har jo længere væk kommer du så fra grundtanken.

I øvrigt mener jeg slet ikke vi skal hvor borgløn, hverken den ene eller den anden form, blandt andet på grund af den slags konsekvenser..
0
Brugeravatar
Æble
Indlæg: 927
Tilmeldt: 5. jan 2016, 18:26
Kort karma: 169
Likede indlæg: 894

Re: Borgerløn?

Indlægaf Æble » 8. apr 2016, 14:19

Sikkerhedsnettet skal være til dem det ikke kan arbejde, fx pga sygdom. Man bør imo ikke være på kontanthjælp når man er syg. Man burde kunne få periodisk førtidspension. Dagpenge til de ledige i en begrænset periode. Derefter mere meningsfyldt aktivering end idag, feks job i det offentlige som kan bære stor udskiftning, fx rengøring i børnehaver, udbringning af mad til ældre, praktiske opgaver til frigørelse af kolde og varme hænder i institutioner og hospitalet og plejehjem. Man burde ikke kunne gå i fitness eller sidde og skrive ansøgninger som aktivering. Og hvis man ikke overholder aktiveringen så ryger pengene.
1
Brugeravatar
Æble
Indlæg: 927
Tilmeldt: 5. jan 2016, 18:26
Kort karma: 169
Likede indlæg: 894

Re: Borgerløn?

Indlægaf Æble » 8. apr 2016, 14:23

Jeg synes det er virkelig langt ude at mene at hvis man ikke gider arbejde, så burde man bare kunne gå derhjemme og hygge sig på andres regning. Giver nul mening. Ville føle mig til grin ved at gå på arbejde og betale skat.
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Borgerløn?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 8. apr 2016, 14:25

Borgerløn er som suitcase nukes.. en næsten mytisk drøm fra 80'ernes socialistiske styre, der har det med at poppe op i ny og næ, for så at forsvinde igen hurtigt, uden det viste sig at være andet end snak.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 335
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 14
Likede indlæg: 297

Re: Borgerløn?

Indlægaf Pølsemix » 8. apr 2016, 15:12

Jeg kan ikke rigtigt hvordan det skulle kunne lade sig i praksis, hvordan skal det finansieres?
Mange af de forslag omkring det er noget fluffy, hvor der tales om afledte effekter, men forestiller man sig at nu prøver vi og så ser vi hvordan det går?

Rent principielt er jeg også imod, dem der yder en indsats bør belønnes.
0
fisken80
Indlæg: 1000
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1552

Re: Borgerløn?

Indlægaf fisken80 » 8. apr 2016, 17:54

Pølsemix skrev:Jeg kan ikke rigtigt hvordan det skulle kunne lade sig i praksis, hvordan skal det finansieres?
Mange af de forslag omkring det er noget fluffy, hvor der tales om afledte effekter, men forestiller man sig at nu prøver vi og så ser vi hvordan det går?

Rent principielt er jeg også imod, dem der yder en indsats bør belønnes.


Det ville jeg i hvert fald synes var en rigtig god ide.

Jeg tror de afledte effekter ville blive langt større end antaget, men indrømmet det er teori og skal afprøves i praksis før man kan vide det.

Min tanke går også på, at når nu der tales så meget om, at det altid skal kunne betale sig at tage arbejde (jf. kontanthjælpsloftet) så giver borgerløn faktisk mening synes jeg.

Lad os nu sige, at borgerlønnen var på 12.000 udbetalt, det svarer sådan nogenlunde til udbetalingen på dagpenge. Man kan godt leve af den og der vil helt sikkert også være nogen, der vil krydre røv. MEN - selv de kan få lyst til en god ferie, et dyrt fjernsyn, en bil eller noget andet dyrt. Derfor finder de et job i en perioden. Et sæsonjob. Dem har vi mange af i landet, de er bare røvsvære at afsætte til danskere. Jeg tror det her ville gøre det nemmere.
Selv en forholdsvis lav løn eller at man ikke arbejder fuld tid vil betyde en gevinst på en del tusinde. Lad os bare sige, at hr. røvkrydder arbejder 20 timer om ugen til en timeløn på 110 kroner. På fire uger ville det give 8000 kroner før skat - nok cirka 4500 efter. Ekstra penge giver blod på tanden og et behov efter mere. Så hr. røvkrydder bliver hele sæsonen, tjener penge og betaler skat. Noget der måske aldrig var sket, hvis han havde været på KH-hjælp, for så havde det slet ikke kunnet betale sig for ham at tage et job på 20 timer.
Det vil altså blive nemmere at afsætte deltidsjob og sæsonarbejde.

Kan man få fagforeningerne med, kan det også skærpe konkurrenceevnen. Fordi alle får en fast udbetaling på 12000 kroner så kan lønnen godt sættes lidt ned, man vil jo stadig have det samme udbetalt. Lønnen skal selvfølgelig stadig være nogenlunde anstændig, men den behøves ikke være helt på højde med i dag.

Folk, der i dag er på førtidspension skal ikke længere trækkes igennem udmarvende ressourceforløb. Der vil være langt mindre papirarbejde for en arbejdsgiver, fordi det ikke længere er fleksjob, der skal koordineres med det offentlige. Det bliver en aftale mellem arbejdsgiver og arbejdstager, at en med fysisk eller psykisk funktionsnedsættelse arbejder dét vedkommende kan holde til. Man visiteres ikke til et bestemt antal timer, men kan egentlig se fra dag til dag og uge til uge, hvad der fungerer, sammen med arbejdsgiver selvfølgelig.

Jeg er dybt overbevist om, at ideen er genial og jeg fatter oprigtigt ikke modstanden mod den - og jeg synes det er interessant, at de udelukkende er ideologiske (jeg vil ikke betale for, at andre vælger at krydre røv...)

Nårh ja, og dem der yder bliver jo belønnede, de får jo langt mere udbetalt og får muligheder som dem der lever af borgerløn ikke har.
2
hvz74
Indlæg: 41
Tilmeldt: 15. okt 2015, 00:59
Kort karma: 2
Likede indlæg: 41

Re: Borgerløn?

Indlægaf hvz74 » 8. apr 2016, 18:01

Æble skrev:Sikkerhedsnettet skal være til dem det ikke kan arbejde, fx pga sygdom. Man bør imo ikke være på kontanthjælp når man er syg. Man burde kunne få periodisk førtidspension.


Ja, man burde ikke være på kontanthjælp når man er syg, men det er alligevel hvad der sker. Og det er sq ikke fordi folk ikke gider at søge om pension, det er kommunerne som mere eller mindre haler sagerne i langdrag.

Æble skrev:Dagpenge til de ledige i en begrænset periode. Derefter mere meningsfyldt aktivering end idag, feks job i det offentlige som kan bære stor udskiftning, fx rengøring i børnehaver, udbringning af mad til ældre, praktiske opgaver til frigørelse af kolde og varme hænder i institutioner og hospitalet og plejehjem.


Jeg har en FANTASTISK idé til hvordan man frigør kolde og varme hænder: ansæt folk til en overenskomstmæssig løn! Vil man (her: offentligheden) have en opgave udført, så må man betale hvad det koster. (Man kunne evt. køre med en praktikperiode hvor den ledige bliver oplært, men det skal ske med fastansættelse for øje, og ikke en endeløs svingdør som det er p.t.)
4
fisken80
Indlæg: 1000
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1552

Re: Borgerløn?

Indlægaf fisken80 » 8. apr 2016, 18:01

Jeg laver lige et regnestykke:

Staten har indtægter for 1000 milliarder (jeg bruger runde tal)

Af dem bruges 44% på offentlig forsørgelse af al slags (jeg runder op til 50%). Altså 500 milliarder. Hvis vi dividerer det tal med 4 millioner så bliver det 10.500 til hver om måneden. Læg dertil det vi sparer på sagsbehandlere, jobcentre og konsulentfirmaer. Det bliver også til en sjat. Her henter vi de 1500 vi mangler for at ramme 12.000 kroner til hver om måneden.

Det betyder, at både studerende og pensionister uden andet end folkepension vil få flere penge at bruge af. Flere penge giver øget forbrug, som igen giver øget vækst, som igen giver flere penge i statskassen.

Seriøst - jeg fatter ganske enkelt ikke modstanden.
0
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 335
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 14
Likede indlæg: 297

Re: Borgerløn?

Indlægaf Pølsemix » 8. apr 2016, 18:10

fisken80 skrev:Jeg laver lige et regnestykke:

Staten har indtægter for 1000 milliarder (jeg bruger runde tal)

Af dem bruges 44% på offentlig forsørgelse af al slags (jeg runder op til 50%). Altså 500 milliarder. Hvis vi dividerer det tal med 4 millioner så bliver det 10.500 til hver om måneden. Læg dertil det vi sparer på sagsbehandlere, jobcentre og konsulentfirmaer. Det bliver også til en sjat. Her henter vi de 1500 vi mangler for at ramme 12.000 kroner til hver om måneden.

Det betyder, at både studerende og pensionister uden andet end folkepension vil få flere penge at bruge af. Flere penge giver øget forbrug, som igen giver øget vækst, som igen giver flere penge i statskassen.

Seriøst - jeg fatter ganske enkelt ikke modstanden.


Hvor skal de 500 milliarder komme fra?
0
hvz74
Indlæg: 41
Tilmeldt: 15. okt 2015, 00:59
Kort karma: 2
Likede indlæg: 41

Re: Borgerløn?

Indlægaf hvz74 » 8. apr 2016, 18:13

Pølsemix skrev:
Hvor skal de 500 milliarder komme fra?


De 500 mia. er jo hvad der (i det her tænkte regnestykke) bliver brugt i forvejen på offentlig forsørgelse - de bliver bare omdøbt til "basisindkomst/borgerløn" og omfordelt til at alle får samme sats.

Dertil, som Fisken har skrevet, skal lægges finansiering fra besparelser på jobcenterudgifter, salærer til private jobaktører m.v. samt øgede skatte/momsindtægter fra merforbrug.

EDIT: Fik lige en strøtanke - hvis nu man afskaffede beskæftigelsesindsatsen, betyder det så ikke at man samtidig kunne love skattelettelser til de højtlønnede fordi man afskaffer AM-bidraget på 8%? :gruble:
Senest rettet af hvz74 8. apr 2016, 18:25, rettet i alt 1 gang.
0
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 335
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 14
Likede indlæg: 297

Re: Borgerløn?

Indlægaf Pølsemix » 8. apr 2016, 18:19

hvz74 skrev:
Pølsemix skrev:
Hvor skal de 500 milliarder komme fra?


De 500 mia. er jo hvad der (i det her tænkte regnestykke) bliver brugt i forvejen på offentlig forsørgelse - de bliver bare omdøbt til "basisindkomst/borgerløn" og omfordelt til at alle får samme sats.

Dertil, som Fisken har skrevet, skal lægges finansiering fra besparelser på jobcenterudgifter, salærer til private jobaktører m.v.



Det sidste du skriver om er småpenge, man må jo også tage med i regnestykket at incitamentet til at tage et job mindskes. Statens indtægter kommer jo et sted fra, det kan man ikke tage som en selvfølgelige, så hvilke skatteindtægter vil et samfund med borgerløn have?
0
fisken80
Indlæg: 1000
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1552

Re: Borgerløn?

Indlægaf fisken80 » 8. apr 2016, 18:22

Pølsemix skrev:
fisken80 skrev:Jeg laver lige et regnestykke:

Staten har indtægter for 1000 milliarder (jeg bruger runde tal)

Af dem bruges 44% på offentlig forsørgelse af al slags (jeg runder op til 50%). Altså 500 milliarder. Hvis vi dividerer det tal med 4 millioner så bliver det 10.500 til hver om måneden. Læg dertil det vi sparer på sagsbehandlere, jobcentre og konsulentfirmaer. Det bliver også til en sjat. Her henter vi de 1500 vi mangler for at ramme 12.000 kroner til hver om måneden.

Det betyder, at både studerende og pensionister uden andet end folkepension vil få flere penge at bruge af. Flere penge giver øget forbrug, som igen giver øget vækst, som igen giver flere penge i statskassen.

Seriøst - jeg fatter ganske enkelt ikke modstanden.


Hvor skal de 500 milliarder komme fra?


Øh samme sted som de kommer fra i dag. Jeg køber helt enkelt ikke det argument, at flere vil vælge ikke at arbejde, jeg tror det vil blive omvendt. Så de penge skal selvfølgelig komme fra skatter og andre afgifter.
Og der vil i øvrigt komme flere penge i kassen, fordi både pensionister og studerende får flere penge end i dag, det vil medføre et større forbrug og det vil give flere penge i statskassen i form af moms, afgifter og skat.
0
fisken80
Indlæg: 1000
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 77
Likede indlæg: 1552

Re: Borgerløn?

Indlægaf fisken80 » 8. apr 2016, 18:24

Pølsemix skrev:
hvz74 skrev:
Pølsemix skrev:
Hvor skal de 500 milliarder komme fra?


De 500 mia. er jo hvad der (i det her tænkte regnestykke) bliver brugt i forvejen på offentlig forsørgelse - de bliver bare omdøbt til "basisindkomst/borgerløn" og omfordelt til at alle får samme sats.

Dertil, som Fisken har skrevet, skal lægges finansiering fra besparelser på jobcenterudgifter, salærer til private jobaktører m.v.



Det sidste du skriver om er småpenge, man må jo også tage med i regnestykket at incitamentet til at tage et job mindskes. Statens indtægter kommer jo et sted fra, det kan man ikke tage som en selvfølgelige, så hvilke skatteindtægter vil et samfund med borgerløn have?


Præcis de samme som i dag, eller faktisk mere. Jeg er ganske enkelt overbevist om, at folk stadig ville arbejde og at nogle endda ville arbejde mere (som eksemplet med hr. krydderrøv, der napper sig et sæsonarbejde, det havde han ikke gjort på kontanthjælp).
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"