Hvad er dit forhold til folkekirken?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.

Er du medlem af den danske folkekirke?

JA
64
50%
NEj
63
50%
 
Afgivne stemmer: 127
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2248

Re: Hvad er dit forhold til folkekirken?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 17. apr 2016, 14:30

dgd2007 skrev:Ja, det ville nok ikke være helt ukompliceret at have dig som far ... :D


Sikkert ikke mere end at have alle mulige andre. De vil jo blive vant til det fra dag 1, så de mærker nok ikke den store forskel. Ikke før jeg går fra deres mor og får forældremyndigheden, og de bliver udsat for hendes opdragelse to dage hver anden uge.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 2930
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 364
Likede indlæg: 6410

Re: Hvad er dit forhold til folkekirken?

Indlægaf Animi » 17. apr 2016, 16:14

Advocatus-Diaboli skrev:
Det ER også sådan.

Ved dåbsritualet er det den voksne, der bærer barnet, der på barnets vegne svarer ja til spørgsmålene i trosbekendelsen, og til sidst ja til spørgsmålet om man vil døbes på denne tro.

Ved konfirmationsritualet konfirmerer (deraf navnet) den unge sin tro, ved at svare ja på spørgsmålene i trosbekendelsen.

Der er ingen steder i ritualerne, hvor det er Gud der bekræfter noget.


Folkekirken er uenig med dig.

"Ved konfirmation bekræfter Gud sit ja til dig og siger, at han holder, hvad han lovede til din dåb."

http://www.folkekirken.dk/livets-begive ... nfirmation

Selv skulle jeg ikke svare ja til noget. Men som jeg har skrevet før, er selve det at jeg lader mig konfirmere en bekræftelse af min dåb. Men jeg skulle aldrig bekræfte noget, til selve ritualet.
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2248

Re: Hvad er dit forhold til folkekirken?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 17. apr 2016, 16:19

Rakel skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Urtekussen skrev:Jeg troede helt bestemt at konfirmation var noget man havde, fordi den barnedøbte nu selv havde mulighed for at bekræfte det, som andre har sagt ja til på hans/hendes vegne.


Det ER også sådan.

Ved dåbsritualet er det den voksne, der bærer barnet, der på barnets vegne svarer ja til spørgsmålene i trosbekendelsen, og til sidst ja til spørgsmålet om man vil døbes på denne tro.

Ved konfirmationsritualet konfirmerer (deraf navnet) den unge sin tro, ved at svare ja på spørgsmålene i trosbekendelsen.

Der er ingen steder i ritualerne, hvor det er Gud der bekræfter noget.


Det er især Grundtvig, der har det synspunkt, at konfirmation er Guds bekræftigelse af dåben overfor det unge menneske. Sådan kan man i teologi og kirkehistorien finde mange tolkninger af kirkens handlinger.


Måske, men nu må det være folkekirkens officielle liturgi, der afgør spørgsmålet og ikke diverse præsters personlige fortolkninger, der tæller.

http://www.folkekirken.dk/_Resources/Pe ... belon2.pdf Det fremgår af ritualet, at det er de unge der konfirmerer deres tro, ved at svare ja til en række spørgsmål.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2248

Re: Hvad er dit forhold til folkekirken?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 17. apr 2016, 16:27

Animi skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Der er ingen steder i ritualerne, hvor det er Gud der bekræfter noget.


Folkekirken er uenig med dig.

"Ved konfirmation bekræfter Gud sit ja til dig og siger, at han holder, hvad han lovede til din dåb."

http://www.folkekirken.dk/livets-begive ... nfirmation

Selv skulle jeg ikke svare ja til noget. Men som jeg har skrevet før, er selve det at jeg lader mig konfirmere en bekræftelse af min dåb. Men jeg skulle aldrig bekræfte noget, til selve ritualet.


Nej, Folkekirken er ikke uenig med mig. Jeg skriver at der ikke står nogen steder i ritualerne, at det er Gud der bekræfter noget. At du linker til en hjemmeside hvor en ukendt forfatter påstår det, ændrer ikke på hvad der følger af den ved lov vedtagne liturgi. Officiel vedtagen liturgi ved lov overruler hjemmesiders beskrivelser om emnet.

Jeg har sidenhen linket til en kopi af selve konfirmationsritualet.
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
fisken80
Indlæg: 1115
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 83
Likede indlæg: 1792

Re: Hvad er dit forhold til folkekirken?

Indlægaf fisken80 » 17. apr 2016, 16:29

Advocatus-Diaboli skrev:
Rakel skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Urtekussen skrev:Jeg troede helt bestemt at konfirmation var noget man havde, fordi den barnedøbte nu selv havde mulighed for at bekræfte det, som andre har sagt ja til på hans/hendes vegne.


Det ER også sådan.

Ved dåbsritualet er det den voksne, der bærer barnet, der på barnets vegne svarer ja til spørgsmålene i trosbekendelsen, og til sidst ja til spørgsmålet om man vil døbes på denne tro.

Ved konfirmationsritualet konfirmerer (deraf navnet) den unge sin tro, ved at svare ja på spørgsmålene i trosbekendelsen.

Der er ingen steder i ritualerne, hvor det er Gud der bekræfter noget.


Det er især Grundtvig, der har det synspunkt, at konfirmation er Guds bekræftigelse af dåben overfor det unge menneske. Sådan kan man i teologi og kirkehistorien finde mange tolkninger af kirkens handlinger.


Måske, men nu må det være folkekirkens officielle liturgi, der afgør spørgsmålet og ikke diverse præsters personlige fortolkninger, der tæller.

http://www.folkekirken.dk/_Resources/Pe ... belon2.pdf Det fremgår af ritualet, at det er de unge der konfirmerer deres tro, ved at svare ja til en række spørgsmål.


Der er bare lige det ved det, at i ét af de tre ritualer præsterne frit kan vælge mellem indgår der ikke et svar:

Eller tilspørgsel og svar udelades, og konfirmationsvelsignelsen indledes med, at
præsten nævner konfirmandens navn.
0
fisken80
Indlæg: 1115
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 83
Likede indlæg: 1792

Re: Hvad er dit forhold til folkekirken?

Indlægaf fisken80 » 17. apr 2016, 16:31

Advocatus-Diaboli skrev:
Animi skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Der er ingen steder i ritualerne, hvor det er Gud der bekræfter noget.


Folkekirken er uenig med dig.

"Ved konfirmation bekræfter Gud sit ja til dig og siger, at han holder, hvad han lovede til din dåb."

http://www.folkekirken.dk/livets-begive ... nfirmation

Selv skulle jeg ikke svare ja til noget. Men som jeg har skrevet før, er selve det at jeg lader mig konfirmere en bekræftelse af min dåb. Men jeg skulle aldrig bekræfte noget, til selve ritualet.


Nej, Folkekirken er ikke uenig med mig. Jeg skriver at der ikke står nogen steder i ritualerne, at det er Gud der bekræfter noget. At du linker til en hjemmeside hvor en ukendt forfatter påstår det, ændrer ikke på hvad der følger af den ved lov vedtagne liturgi. Officiel vedtagen liturgi ved lov overruler hjemmesiders beskrivelser om emnet.

Jeg har sidenhen linket til en kopi af selve konfirmationsritualet.


Men i dit link står der jo netop, at det er en mulighed at vælge et ritual, hvor konfirmanden ikke svarer bekræftende.
Senest rettet af fisken80 17. apr 2016, 16:32, rettet i alt 1 gang.
0
Brugeravatar
Purple Haze
Indlæg: 1218
Tilmeldt: 3. jan 2016, 16:04
Kort karma: 154
Geografisk sted: Kbh. Østerport
Likede indlæg: 2072

Re: Hvad er dit forhold til folkekirken?

Indlægaf Purple Haze » 17. apr 2016, 16:31

Valgte at blive døbt og konfirmeret da jeg var de der 13-14 år. Det gjorde jeg ud fra en ide om at man jo ikke kunne vide, og hvis jeg senere fandt ud af at jeg troede, så var løbet ikke kørt.
Jeg fandt så til gændgæld ud af at jeg ikke tror og har meldt mig ud.

Afholder mig fra at komme i kirken hvis det er muligt, men kommer af høflighed hvis det ikke er muligt at undgå det.
Husker især da min fætters dreng blev begravet, synes præsten var direkte ulækker i sin prædiken, og hvis det ikke havde været voldsomt respektløst overfor de øvrige pårørende var jeg gået.
0
Hello to all intelligent lifeforms everywhere!
And to everybody else out there, the secret is to bang the rocks together guys.
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 2930
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 364
Likede indlæg: 6410

Re: Hvad er dit forhold til folkekirken?

Indlægaf Animi » 17. apr 2016, 16:32

Advocatus-Diaboli skrev:
Animi skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Der er ingen steder i ritualerne, hvor det er Gud der bekræfter noget.


Folkekirken er uenig med dig.

"Ved konfirmation bekræfter Gud sit ja til dig og siger, at han holder, hvad han lovede til din dåb."

http://www.folkekirken.dk/livets-begive ... nfirmation

Selv skulle jeg ikke svare ja til noget. Men som jeg har skrevet før, er selve det at jeg lader mig konfirmere en bekræftelse af min dåb. Men jeg skulle aldrig bekræfte noget, til selve ritualet.


Nej, Folkekirken er ikke uenig med mig. Jeg skriver at der ikke står nogen steder i ritualerne, at det er Gud der bekræfter noget. At du linker til en hjemmeside hvor en ukendt forfatter påstår det, ændrer ikke på hvad der følger af den ved lov vedtagne liturgi. Officiel vedtagen liturgi ved lov overruler hjemmesiders beskrivelser om emnet.

Jeg har sidenhen linket til en kopi af selve konfirmationsritualet.


Jeg har læst det du linkede til. Nu linkede jeg heller ikke bare til en tilfældig hjemmeside, det er Folkekirkens hjemmeside.
Desuden i det du linker til, står spørgsmålet: "Vil du gerne konfirmeres i den kristne tro" = Vil du gerne bekræftes i denne tro".
Dvs man bliver konfirmeret/bekræftet - man konfirmerer ikke.
1
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2248

Re: Hvad er dit forhold til folkekirken?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 17. apr 2016, 18:07

fisken80 skrev:[
Men i dit link står der jo netop, at det er en mulighed at vælge et ritual, hvor konfirmanden ikke svarer bekræftende.


At man har åbnet for én variant, hvor man udelader spørgsmålene, ændrer jo ikke på det grundlæggende - at det ved konfirmationen er konfirmanden der bekræfter sin tro, og ikke at det er Gud der bekræfter sin tro.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Buller
Indlæg: 509
Tilmeldt: 16. jan 2016, 09:14
Kort karma: 33
Likede indlæg: 693

Re: Hvad er dit forhold til folkekirken?

Indlægaf Buller » 17. apr 2016, 18:15

Wolf & I skrev:Ja - Udelukkende fordi det ellers vil koste mine pårørende en bondegård når jeg skal i jorden.
Folkekirken har jeg intet forhold til - Den er mig ligegyldig. Ligesom mit forhold til alle andre kirker.


doner dit legeme til videnskaben, så koster det dine efterladte lige nøjagtigt 0 kr.
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2248

Re: Hvad er dit forhold til folkekirken?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 17. apr 2016, 18:25

Animi skrev:Jeg har læst det du linkede til. Nu linkede jeg heller ikke bare til en tilfældig hjemmeside, det er Folkekirkens hjemmeside.


Og hvem har skrevet teksten på deres hjemmeside? Kirkeministeren? En biskop? En fuldmægtig eller kontorassistent i en styrelse?

Jeg linker til liturgien som er autoriseret ved kgl. Resolution af 12. Juni 1991. Min kilde overtrumfer din kilde.

Desuden i det du linker til, står spørgsmålet: "Vil du gerne konfirmeres i den kristne tro" = Vil du gerne bekræftes i denne tro".


"Vil du gerne konfirmeres i den kristne tro?" = "Vil du gerne konfirmeres inden for den kristne tro?" ("Tro" som i "lære", og ikke som i hvad han tror om et eller andet).

Dvs man bliver konfirmeret/bekræftet - man konfirmerer ikke.


Jo, man gør, og det ville også fremgå tydeligt, hvis du havde taget hele citatet med:

"Eller præsten spørger med navn nævnelse hver enkelt konfirmand: N.N. Vil du konfirmeres i den kristne tro? Konfirmanden: Ja"

Med andre ord - konfirmanden konfirmerer med sit "ja". Gud konfirmerer ikke en disse.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Buller
Indlæg: 509
Tilmeldt: 16. jan 2016, 09:14
Kort karma: 33
Likede indlæg: 693

Re: Hvad er dit forhold til folkekirken?

Indlægaf Buller » 17. apr 2016, 18:31

Wolf & I skrev:
Buller skrev:
Wolf & I skrev:Ja - Udelukkende fordi det ellers vil koste mine pårørende en bondegård når jeg skal i jorden.
Folkekirken har jeg intet forhold til - Den er mig ligegyldig. Ligesom mit forhold til alle andre kirker.


doner dit legeme til videnskaben, så koster det dine efterladte lige nøjagtigt 0 kr.

Jep - Det har min mor det ikke godt med. Det har jeg nemlig ville men skulle jeg dø før min mor er det vigtigt for mig at det er noget hun kan godtage.


Hun ville jo kunne overrule det ved at tilbageholde dit legeme mere end 4 dage. Så ønsker de nemlig ikke at modtage det.
0
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 2930
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 364
Likede indlæg: 6410

Re: Hvad er dit forhold til folkekirken?

Indlægaf Animi » 17. apr 2016, 18:35

Advocatus-Diaboli skrev:
Jo, man gør, og det ville også fremgå tydeligt, hvis du havde taget hele citatet med:

"Eller præsten spørger med navn nævnelse hver enkelt konfirmand: N.N. Vil du konfirmeres i den kristne tro? Konfirmanden: Ja"

Med andre ord - konfirmanden konfirmerer med sit "ja". Gud konfirmerer ikke en disse.


Nej, man konfirmerer stadigvæk ikke. Man bliver spurgt om man vil konfirmeres. Konfirmeres står i passiv, dvs en handling rettet mod en, ikke en handling man selv udfører.
Lad os fx skifte 'konfirmere' ud med 'dræbe.'
Præsten: "Vil du gerne dræbes i den kristne tro?" Konfirmanden: "Ja."
Vil du så påstå at konfirmanden har sagt ja til at dræbe en anden?

Hvis der blev spurgt: "Vil du gerne konfirmere din tro", så er det rigtigt at der så blev spurgt om man vil udføre en handling. Men det gør der ikke, der bliver spurgt om man vil modtage en handling
1
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2248

Re: Hvad er dit forhold til folkekirken?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 17. apr 2016, 18:42

Animi skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Jo, man gør, og det ville også fremgå tydeligt, hvis du havde taget hele citatet med:

"Eller præsten spørger med navn nævnelse hver enkelt konfirmand: N.N. Vil du konfirmeres i den kristne tro? Konfirmanden: Ja"

Med andre ord - konfirmanden konfirmerer med sit "ja". Gud konfirmerer ikke en disse.


Nej, man konfirmerer stadigvæk ikke. Man bliver spurgt om man vil konfirmeres. Konfirmeres står i passiv, dvs en handling rettet mod en, ikke en handling man selv udfører.
Lad os fx skifte 'konfirmere' ud med 'dræbe.'
Præsten: "Vil du gerne dræbes i den kristne tro?" Konfirmanden: "Ja."
Vil du så påstå at konfirmanden har sagt ja til at dræbe en anden?


Vil du påstå at det er drabsmanden, der har konfirmeret det drab?
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
fisken80
Indlæg: 1115
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 83
Likede indlæg: 1792

Re: Hvad er dit forhold til folkekirken?

Indlægaf fisken80 » 17. apr 2016, 18:44

Advocatus-Diaboli skrev:
fisken80 skrev:[
Men i dit link står der jo netop, at det er en mulighed at vælge et ritual, hvor konfirmanden ikke svarer bekræftende.


At man har åbnet for én variant, hvor man udelader spørgsmålene, ændrer jo ikke på det grundlæggende - at det ved konfirmationen er konfirmanden der bekræfter sin tro, og ikke at det er Gud der bekræfter sin tro.


Du fastholder jo selv, at liturgien er det afgørende, og det er en del af liturgien, at man kan vælge et ritual, hvor der ikke siges ja. Du kan mene hvad du vil, men du har bare stadig ikke ret.
0

Tilbage til "Livets forhold"