Hvad er dit forhold til folkekirken?

Stedet du kan bruge til at snakke om alle de store og små ting der påvirker dit liv.

Er du medlem af den danske folkekirke?

JA
64
50%
NEj
63
50%
 
Afgivne stemmer: 127
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1605
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2223

Re: Hvad er dit forhold til folkekirken?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 17. apr 2016, 16:19

Rakel skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Urtekussen skrev:Jeg troede helt bestemt at konfirmation var noget man havde, fordi den barnedøbte nu selv havde mulighed for at bekræfte det, som andre har sagt ja til på hans/hendes vegne.


Det ER også sådan.

Ved dåbsritualet er det den voksne, der bærer barnet, der på barnets vegne svarer ja til spørgsmålene i trosbekendelsen, og til sidst ja til spørgsmålet om man vil døbes på denne tro.

Ved konfirmationsritualet konfirmerer (deraf navnet) den unge sin tro, ved at svare ja på spørgsmålene i trosbekendelsen.

Der er ingen steder i ritualerne, hvor det er Gud der bekræfter noget.


Det er især Grundtvig, der har det synspunkt, at konfirmation er Guds bekræftigelse af dåben overfor det unge menneske. Sådan kan man i teologi og kirkehistorien finde mange tolkninger af kirkens handlinger.


Måske, men nu må det være folkekirkens officielle liturgi, der afgør spørgsmålet og ikke diverse præsters personlige fortolkninger, der tæller.

http://www.folkekirken.dk/_Resources/Pe ... belon2.pdf Det fremgår af ritualet, at det er de unge der konfirmerer deres tro, ved at svare ja til en række spørgsmål.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1605
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2223

Re: Hvad er dit forhold til folkekirken?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 17. apr 2016, 16:27

Animi skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Der er ingen steder i ritualerne, hvor det er Gud der bekræfter noget.


Folkekirken er uenig med dig.

"Ved konfirmation bekræfter Gud sit ja til dig og siger, at han holder, hvad han lovede til din dåb."

http://www.folkekirken.dk/livets-begive ... nfirmation

Selv skulle jeg ikke svare ja til noget. Men som jeg har skrevet før, er selve det at jeg lader mig konfirmere en bekræftelse af min dåb. Men jeg skulle aldrig bekræfte noget, til selve ritualet.


Nej, Folkekirken er ikke uenig med mig. Jeg skriver at der ikke står nogen steder i ritualerne, at det er Gud der bekræfter noget. At du linker til en hjemmeside hvor en ukendt forfatter påstår det, ændrer ikke på hvad der følger af den ved lov vedtagne liturgi. Officiel vedtagen liturgi ved lov overruler hjemmesiders beskrivelser om emnet.

Jeg har sidenhen linket til en kopi af selve konfirmationsritualet.
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
fisken80
Indlæg: 2158
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 139
Likede indlæg: 3984

Re: Hvad er dit forhold til folkekirken?

Indlægaf fisken80 » 17. apr 2016, 16:29

Advocatus-Diaboli skrev:
Rakel skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Urtekussen skrev:Jeg troede helt bestemt at konfirmation var noget man havde, fordi den barnedøbte nu selv havde mulighed for at bekræfte det, som andre har sagt ja til på hans/hendes vegne.


Det ER også sådan.

Ved dåbsritualet er det den voksne, der bærer barnet, der på barnets vegne svarer ja til spørgsmålene i trosbekendelsen, og til sidst ja til spørgsmålet om man vil døbes på denne tro.

Ved konfirmationsritualet konfirmerer (deraf navnet) den unge sin tro, ved at svare ja på spørgsmålene i trosbekendelsen.

Der er ingen steder i ritualerne, hvor det er Gud der bekræfter noget.


Det er især Grundtvig, der har det synspunkt, at konfirmation er Guds bekræftigelse af dåben overfor det unge menneske. Sådan kan man i teologi og kirkehistorien finde mange tolkninger af kirkens handlinger.


Måske, men nu må det være folkekirkens officielle liturgi, der afgør spørgsmålet og ikke diverse præsters personlige fortolkninger, der tæller.

http://www.folkekirken.dk/_Resources/Pe ... belon2.pdf Det fremgår af ritualet, at det er de unge der konfirmerer deres tro, ved at svare ja til en række spørgsmål.


Der er bare lige det ved det, at i ét af de tre ritualer præsterne frit kan vælge mellem indgår der ikke et svar:

Eller tilspørgsel og svar udelades, og konfirmationsvelsignelsen indledes med, at
præsten nævner konfirmandens navn.
0
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.
fisken80
Indlæg: 2158
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 139
Likede indlæg: 3984

Re: Hvad er dit forhold til folkekirken?

Indlægaf fisken80 » 17. apr 2016, 16:31

Advocatus-Diaboli skrev:
Animi skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Der er ingen steder i ritualerne, hvor det er Gud der bekræfter noget.


Folkekirken er uenig med dig.

"Ved konfirmation bekræfter Gud sit ja til dig og siger, at han holder, hvad han lovede til din dåb."

http://www.folkekirken.dk/livets-begive ... nfirmation

Selv skulle jeg ikke svare ja til noget. Men som jeg har skrevet før, er selve det at jeg lader mig konfirmere en bekræftelse af min dåb. Men jeg skulle aldrig bekræfte noget, til selve ritualet.


Nej, Folkekirken er ikke uenig med mig. Jeg skriver at der ikke står nogen steder i ritualerne, at det er Gud der bekræfter noget. At du linker til en hjemmeside hvor en ukendt forfatter påstår det, ændrer ikke på hvad der følger af den ved lov vedtagne liturgi. Officiel vedtagen liturgi ved lov overruler hjemmesiders beskrivelser om emnet.

Jeg har sidenhen linket til en kopi af selve konfirmationsritualet.


Men i dit link står der jo netop, at det er en mulighed at vælge et ritual, hvor konfirmanden ikke svarer bekræftende.
Senest rettet af fisken80 17. apr 2016, 16:32, rettet i alt 1 gang.
0
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.
Brugeravatar
Purple Haze
Indlæg: 1699
Tilmeldt: 3. jan 2016, 16:04
Kort karma: 193
Geografisk sted: Kbh. Østerport
Likede indlæg: 3091

Re: Hvad er dit forhold til folkekirken?

Indlægaf Purple Haze » 17. apr 2016, 16:31

Valgte at blive døbt og konfirmeret da jeg var de der 13-14 år. Det gjorde jeg ud fra en ide om at man jo ikke kunne vide, og hvis jeg senere fandt ud af at jeg troede, så var løbet ikke kørt.
Jeg fandt så til gændgæld ud af at jeg ikke tror og har meldt mig ud.

Afholder mig fra at komme i kirken hvis det er muligt, men kommer af høflighed hvis det ikke er muligt at undgå det.
Husker især da min fætters dreng blev begravet, synes præsten var direkte ulækker i sin prædiken, og hvis det ikke havde været voldsomt respektløst overfor de øvrige pårørende var jeg gået.
0
Hello to all intelligent lifeforms everywhere!
And to everybody else out there, the secret is to bang the rocks together guys.
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 4312
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 517
Likede indlæg: 9605

Re: Hvad er dit forhold til folkekirken?

Indlægaf Animi » 17. apr 2016, 16:32

Advocatus-Diaboli skrev:
Animi skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Der er ingen steder i ritualerne, hvor det er Gud der bekræfter noget.


Folkekirken er uenig med dig.

"Ved konfirmation bekræfter Gud sit ja til dig og siger, at han holder, hvad han lovede til din dåb."

http://www.folkekirken.dk/livets-begive ... nfirmation

Selv skulle jeg ikke svare ja til noget. Men som jeg har skrevet før, er selve det at jeg lader mig konfirmere en bekræftelse af min dåb. Men jeg skulle aldrig bekræfte noget, til selve ritualet.


Nej, Folkekirken er ikke uenig med mig. Jeg skriver at der ikke står nogen steder i ritualerne, at det er Gud der bekræfter noget. At du linker til en hjemmeside hvor en ukendt forfatter påstår det, ændrer ikke på hvad der følger af den ved lov vedtagne liturgi. Officiel vedtagen liturgi ved lov overruler hjemmesiders beskrivelser om emnet.

Jeg har sidenhen linket til en kopi af selve konfirmationsritualet.


Jeg har læst det du linkede til. Nu linkede jeg heller ikke bare til en tilfældig hjemmeside, det er Folkekirkens hjemmeside.
Desuden i det du linker til, står spørgsmålet: "Vil du gerne konfirmeres i den kristne tro" = Vil du gerne bekræftes i denne tro".
Dvs man bliver konfirmeret/bekræftet - man konfirmerer ikke.
1
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1605
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2223

Re: Hvad er dit forhold til folkekirken?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 17. apr 2016, 18:07

fisken80 skrev:[
Men i dit link står der jo netop, at det er en mulighed at vælge et ritual, hvor konfirmanden ikke svarer bekræftende.


At man har åbnet for én variant, hvor man udelader spørgsmålene, ændrer jo ikke på det grundlæggende - at det ved konfirmationen er konfirmanden der bekræfter sin tro, og ikke at det er Gud der bekræfter sin tro.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Buller
Indlæg: 628
Tilmeldt: 16. jan 2016, 09:14
Kort karma: 42
Likede indlæg: 861

Re: Hvad er dit forhold til folkekirken?

Indlægaf Buller » 17. apr 2016, 18:15

Wolf & I skrev:Ja - Udelukkende fordi det ellers vil koste mine pårørende en bondegård når jeg skal i jorden.
Folkekirken har jeg intet forhold til - Den er mig ligegyldig. Ligesom mit forhold til alle andre kirker.


doner dit legeme til videnskaben, så koster det dine efterladte lige nøjagtigt 0 kr.
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1605
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2223

Re: Hvad er dit forhold til folkekirken?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 17. apr 2016, 18:25

Animi skrev:Jeg har læst det du linkede til. Nu linkede jeg heller ikke bare til en tilfældig hjemmeside, det er Folkekirkens hjemmeside.


Og hvem har skrevet teksten på deres hjemmeside? Kirkeministeren? En biskop? En fuldmægtig eller kontorassistent i en styrelse?

Jeg linker til liturgien som er autoriseret ved kgl. Resolution af 12. Juni 1991. Min kilde overtrumfer din kilde.

Desuden i det du linker til, står spørgsmålet: "Vil du gerne konfirmeres i den kristne tro" = Vil du gerne bekræftes i denne tro".


"Vil du gerne konfirmeres i den kristne tro?" = "Vil du gerne konfirmeres inden for den kristne tro?" ("Tro" som i "lære", og ikke som i hvad han tror om et eller andet).

Dvs man bliver konfirmeret/bekræftet - man konfirmerer ikke.


Jo, man gør, og det ville også fremgå tydeligt, hvis du havde taget hele citatet med:

"Eller præsten spørger med navn nævnelse hver enkelt konfirmand: N.N. Vil du konfirmeres i den kristne tro? Konfirmanden: Ja"

Med andre ord - konfirmanden konfirmerer med sit "ja". Gud konfirmerer ikke en disse.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Buller
Indlæg: 628
Tilmeldt: 16. jan 2016, 09:14
Kort karma: 42
Likede indlæg: 861

Re: Hvad er dit forhold til folkekirken?

Indlægaf Buller » 17. apr 2016, 18:31

Wolf & I skrev:
Buller skrev:
Wolf & I skrev:Ja - Udelukkende fordi det ellers vil koste mine pårørende en bondegård når jeg skal i jorden.
Folkekirken har jeg intet forhold til - Den er mig ligegyldig. Ligesom mit forhold til alle andre kirker.


doner dit legeme til videnskaben, så koster det dine efterladte lige nøjagtigt 0 kr.

Jep - Det har min mor det ikke godt med. Det har jeg nemlig ville men skulle jeg dø før min mor er det vigtigt for mig at det er noget hun kan godtage.


Hun ville jo kunne overrule det ved at tilbageholde dit legeme mere end 4 dage. Så ønsker de nemlig ikke at modtage det.
0
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 4312
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 517
Likede indlæg: 9605

Re: Hvad er dit forhold til folkekirken?

Indlægaf Animi » 17. apr 2016, 18:35

Advocatus-Diaboli skrev:
Jo, man gør, og det ville også fremgå tydeligt, hvis du havde taget hele citatet med:

"Eller præsten spørger med navn nævnelse hver enkelt konfirmand: N.N. Vil du konfirmeres i den kristne tro? Konfirmanden: Ja"

Med andre ord - konfirmanden konfirmerer med sit "ja". Gud konfirmerer ikke en disse.


Nej, man konfirmerer stadigvæk ikke. Man bliver spurgt om man vil konfirmeres. Konfirmeres står i passiv, dvs en handling rettet mod en, ikke en handling man selv udfører.
Lad os fx skifte 'konfirmere' ud med 'dræbe.'
Præsten: "Vil du gerne dræbes i den kristne tro?" Konfirmanden: "Ja."
Vil du så påstå at konfirmanden har sagt ja til at dræbe en anden?

Hvis der blev spurgt: "Vil du gerne konfirmere din tro", så er det rigtigt at der så blev spurgt om man vil udføre en handling. Men det gør der ikke, der bliver spurgt om man vil modtage en handling
1
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1605
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2223

Re: Hvad er dit forhold til folkekirken?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 17. apr 2016, 18:42

Animi skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Jo, man gør, og det ville også fremgå tydeligt, hvis du havde taget hele citatet med:

"Eller præsten spørger med navn nævnelse hver enkelt konfirmand: N.N. Vil du konfirmeres i den kristne tro? Konfirmanden: Ja"

Med andre ord - konfirmanden konfirmerer med sit "ja". Gud konfirmerer ikke en disse.


Nej, man konfirmerer stadigvæk ikke. Man bliver spurgt om man vil konfirmeres. Konfirmeres står i passiv, dvs en handling rettet mod en, ikke en handling man selv udfører.
Lad os fx skifte 'konfirmere' ud med 'dræbe.'
Præsten: "Vil du gerne dræbes i den kristne tro?" Konfirmanden: "Ja."
Vil du så påstå at konfirmanden har sagt ja til at dræbe en anden?


Vil du påstå at det er drabsmanden, der har konfirmeret det drab?
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
fisken80
Indlæg: 2158
Tilmeldt: 18. aug 2015, 16:13
Kort karma: 139
Likede indlæg: 3984

Re: Hvad er dit forhold til folkekirken?

Indlægaf fisken80 » 17. apr 2016, 18:44

Advocatus-Diaboli skrev:
fisken80 skrev:[
Men i dit link står der jo netop, at det er en mulighed at vælge et ritual, hvor konfirmanden ikke svarer bekræftende.


At man har åbnet for én variant, hvor man udelader spørgsmålene, ændrer jo ikke på det grundlæggende - at det ved konfirmationen er konfirmanden der bekræfter sin tro, og ikke at det er Gud der bekræfter sin tro.


Du fastholder jo selv, at liturgien er det afgørende, og det er en del af liturgien, at man kan vælge et ritual, hvor der ikke siges ja. Du kan mene hvad du vil, men du har bare stadig ikke ret.
0
litteraturen kan noget, som regneark og forvaltningsstudier ikke kan. Uden litteraturen bliver tanker og ideologier blodfattige og pulsløse.
godtnavn
Indlæg: 3127
Tilmeldt: 4. jan 2016, 13:47
Kort karma: 310
Likede indlæg: 2047

Re: Hvad er dit forhold til folkekirken?

Indlægaf godtnavn » 17. apr 2016, 18:53

Jeg er hverken døbt eller konfirmeret og når jeg en dag skal giftes bliver det ikke i en kirke. Men jeg deltager gerne til andres store dage i kirker. Min kærestes familie er kristne, så når vi en dag får børn er jeg gået med til en dåb men det er klart for hans skyld, og så går der ikke noget af mig for at fejre af barn og navn starter i en kirke. Men vi gør det kun fordi min kæreste er lidt kristen og hans familie er meget, vi ville ikke gøre det hvis ingen af os troede.

Jeg er modstander af folk der bliver konfirmeret uden at tro osv. og derfor bliver vi heller ikke gift i en kirke selvom min kæreste gerne ville, jeg kan ikke sige ja til gud når jeg ikke tror på ham. Heldigvis har vi fundet en løsning vi begge er glade for.
1
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 4312
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 517
Likede indlæg: 9605

Re: Hvad er dit forhold til folkekirken?

Indlægaf Animi » 17. apr 2016, 18:55

Advocatus-Diaboli skrev:
Animi skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Jo, man gør, og det ville også fremgå tydeligt, hvis du havde taget hele citatet med:

"Eller præsten spørger med navn nævnelse hver enkelt konfirmand: N.N. Vil du konfirmeres i den kristne tro? Konfirmanden: Ja"

Med andre ord - konfirmanden konfirmerer med sit "ja". Gud konfirmerer ikke en disse.


Nej, man konfirmerer stadigvæk ikke. Man bliver spurgt om man vil konfirmeres. Konfirmeres står i passiv, dvs en handling rettet mod en, ikke en handling man selv udfører.
Lad os fx skifte 'konfirmere' ud med 'dræbe.'
Præsten: "Vil du gerne dræbes i den kristne tro?" Konfirmanden: "Ja."
Vil du så påstå at konfirmanden har sagt ja til at dræbe en anden?


Vil du påstå at det er drabsmanden, der har konfirmeret det drab?


Måske du kunne svare på spørgsmålet først?
Spørger man Lars, "Vil du gerne dræbes [af Bent]", spørger man om Lars gerne vil have en handling udført imod sig selv, af en anden .
Men spørger man Lars "Vil du gerne dræbe [Bent]" spørger man om Lars vil udføre handlingen mod en anden.

Det samme gælder for konfirmeres/konfirmere. Det første er en passiv handling, det andet er en aktiv handling.

Men for at svare på dit spørgsmål: Nej, det er ikke drabsmanden (ham der udfører handlingen) der har sagt ja til det drab, det er konfirmanden, som har sagt ja, jeg vil gerne dræbes (han vil gerne have en handling udført imod sig af en anden)
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.

Tilbage til "Livets forhold"