Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Akehurst2
Indlæg: 2936
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 316
Likede indlæg: 5414

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Akehurst2 » 26. apr 2016, 10:45

Ubiquitous skrev:Du skulle nok have forsøgt at få noget andet sukkerholdigt i ham, hvis du kunne lade sig gøre.

I denne sag var der ifølge medierne tale om højt blodsukker, som også er nævnt flere gange i tråden, og som ikke er bevidsthedsslørende.

Man kan spørge sig selv, om folk overhovedet er ude efter en saglig diskussion. Det virker ikke sådan.


Der er da i allerhøjeste grad saglig diskussion, også selv om folk misforstår det med det høje blodsukker. Generelt fylder diskussionen om hendes bevidsthedsniveau jo ikke det hele.
1
Brugeravatar
Ubiquitous
Indlæg: 81
Tilmeldt: 23. apr 2016, 10:58
Kort karma: 4
Likede indlæg: 67

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Ubiquitous » 26. apr 2016, 11:00

Akehurst2 skrev:
Ubiquitous skrev:Du skulle nok have forsøgt at få noget andet sukkerholdigt i ham, hvis du kunne lade sig gøre.

I denne sag var der ifølge medierne tale om højt blodsukker, som også er nævnt flere gange i tråden, og som ikke er bevidsthedsslørende.

Man kan spørge sig selv, om folk overhovedet er ude efter en saglig diskussion. Det virker ikke sådan.


Der er da i allerhøjeste grad saglig diskussion, også selv om folk misforstår det med det høje blodsukker. Generelt fylder diskussionen om hendes bevidsthedsniveau jo ikke det hele.


Så hvor mange gange skal de have det at vide, før de holder op med at "misforstå" det? Det var nu heller ikke kun det, jeg hentyder til. En, der ud af den blå luft påstår, at pigen anmeldte fyrene, fordi hun fortrød dagen efter. En, der konkluderer på et helt folks opfattelse af kvinder efter enkelt kammerats oplevelse i Sverige. En, der bruger en dom for voldtægt, som eksempel på, hvordan det er så nemt at blive frikendt.
0
Akehurst2
Indlæg: 2936
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 316
Likede indlæg: 5414

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Akehurst2 » 26. apr 2016, 11:06

Ubiquitous skrev:
Så hvor mange gange skal de have det at vide, før de holder op med at "misforstå" det? Det var nu heller ikke kun det, jeg hentyder til. En, der ud af den blå luft påstår, at pigen anmeldte fyrene, fordi hun fortrød dagen efter. En, der konkluderer på et helt folks opfattelse af kvinder efter enkelt kammerats oplevelse i Sverige. En, der bruger en dom for voldtægt, som eksempel på, hvordan det er så nemt at blive frikendt.


Ja, og en hel masse indlæg indimellem disse, der diskuterer sagligt.
0
LaScrooge
Indlæg: 1357
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 341
Likede indlæg: 2825

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf LaScrooge » 26. apr 2016, 11:53

Forhøjet blodsukker kan lede til syreforgiftning, som kan udvikle sig til en livstruende tilstand og som derfor kræver akut behandling. En af symptomerne på det er bevidsthedsændring, som kan glide over i bevidstløshed. Der er ingen misforståelser. Derimod er der er masse vamle apologeter til stede.
3
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 4607
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 177
Likede indlæg: 2693

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf eks-Maupassant » 26. apr 2016, 12:21

LaScrooge skrev:"Ifølge forsvarene for de tre anklagede mænd bestod pigens indvilgelse i at have sex i, at hun ikke havde sagt tydeligt nok fra." http://sn.dk/Koege/EL-og-SF-vil-aendre- ... kel/568849 .

Det er så kvalmende forrykt.

En anden totalt forrykt sag der viser hvor dejlig nemt det er at blive frifundet for voldtægt :blomst: http://www.bt.dk/krimi/to-aar-for-grov-massevoldtaegt

Og jeg kan da godt forstå, at det er svært at tiltro så dejlige mænd en så horribel forbrydelse: "Derudover skal 22-årige Brian Krosby Christensen, tidligere ustraffet, 29-årige Martin Laurberg Hansen, tidligere straffet for besiddelse af narkotika og for at have truet en kvinde med pistol mod panden, 31-årige Kim Marlow, tidligere straffet for røveri, 24-årige Michael Christian Mosegaard, tidligere dømt i en lignende massevoldtægt i Silkeborg og endelig 28-årige Michael Frank Koch Ritter, tidligere idømt otte måneders fængsel for røveri - betale sagens omkostninger."

Selv tidligere dømte voldsmænd kan ikke tiltros en så grov forbrydelse. Man vil hellere antage, at den unge kvinde, som tilfældigt passerede en sen aften, ville kneppes i stykker af de 5 mænd på skift. Hun var jo nok bare submissiv, ikke?

Heldigvis blev de dømt efter at sagen blev anket. Men dommerne mente i første omgang ikke, at der bevis for uønsket sex. Læs beskrivelsen, det er fucked op at nogen kan mene, at der var tvivl om det. Som vicestatsadvokat Kim Christiansen udtalte: "Det må have stået de tiltalte krystalklart, at hun på ingen måde frivilligt ville indlade sig i seksuel omgang under de givne omstændigheder. Det kan ingen mennesker ved deres almindelige sunde fornuft være i tvivl om." Det skulle man mene, ikke? Alt andet er bizart og pinligt.


Øh? De blev jo dømt?

Hvorfor linker du til en sag hvor de bliver dømt og mener det handler om at det er nemt at blive frifundet?

Citat fra artiklen "Fem håndværkere blev mandag aften hver idømt to års fængsel"
0
Akehurst2
Indlæg: 2936
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 316
Likede indlæg: 5414

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Akehurst2 » 26. apr 2016, 12:26

eks-Maupassant skrev:
LaScrooge skrev:"Ifølge forsvarene for de tre anklagede mænd bestod pigens indvilgelse i at have sex i, at hun ikke havde sagt tydeligt nok fra." http://sn.dk/Koege/EL-og-SF-vil-aendre- ... kel/568849 .

Det er så kvalmende forrykt.

En anden totalt forrykt sag der viser hvor dejlig nemt det er at blive frifundet for voldtægt :blomst: http://www.bt.dk/krimi/to-aar-for-grov-massevoldtaegt

Og jeg kan da godt forstå, at det er svært at tiltro så dejlige mænd en så horribel forbrydelse: "Derudover skal 22-årige Brian Krosby Christensen, tidligere ustraffet, 29-årige Martin Laurberg Hansen, tidligere straffet for besiddelse af narkotika og for at have truet en kvinde med pistol mod panden, 31-årige Kim Marlow, tidligere straffet for røveri, 24-årige Michael Christian Mosegaard, tidligere dømt i en lignende massevoldtægt i Silkeborg og endelig 28-årige Michael Frank Koch Ritter, tidligere idømt otte måneders fængsel for røveri - betale sagens omkostninger."

Selv tidligere dømte voldsmænd kan ikke tiltros en så grov forbrydelse. Man vil hellere antage, at den unge kvinde, som tilfældigt passerede en sen aften, ville kneppes i stykker af de 5 mænd på skift. Hun var jo nok bare submissiv, ikke?

Heldigvis blev de dømt efter at sagen blev anket. Men dommerne mente i første omgang ikke, at der bevis for uønsket sex. Læs beskrivelsen, det er fucked op at nogen kan mene, at der var tvivl om det. Som vicestatsadvokat Kim Christiansen udtalte: "Det må have stået de tiltalte krystalklart, at hun på ingen måde frivilligt ville indlade sig i seksuel omgang under de givne omstændigheder. Det kan ingen mennesker ved deres almindelige sunde fornuft være i tvivl om." Det skulle man mene, ikke? Alt andet er bizart og pinligt.


Øh? De blev jo dømt?

Hvorfor linker du til en sag hvor de bliver dømt og mener det handler om at det er nemt at blive frifundet?

Citat fra artiklen "Fem håndværkere blev mandag aften hver idømt to års fængsel"


De blev jo indledningsvist frikendt.
3
Brugeravatar
Ubiquitous
Indlæg: 81
Tilmeldt: 23. apr 2016, 10:58
Kort karma: 4
Likede indlæg: 67

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Ubiquitous » 26. apr 2016, 12:29

LaScrooge skrev:Forhøjet blodsukker kan lede til syreforgiftning, som kan udvikle sig til en livstruende tilstand og som derfor kræver akut behandling. En af symptomerne på det er bevidsthedsændring, som kan glide over i bevidstløshed. Der er ingen misforståelser. Derimod er der er masse vamle apologeter til stede.


Ja, det kaldes ketoacidose, men det er ikke blodsukkeret, som man bliver bevidsthedspåvirket af. Faktisk anbefales der at behandle med sukker ved både for lavt og for højt blodsukker, hvis man er i tvivl og ikke har mulighed for at måle det. Det er fordi det høje blodsukker ikke er farligt i sig selv.

Ketoacidose kræver akut indlæggelse, og det er noget der dør folk af hvert år, så det er ikke til at spøge med. Hvis pigen var røget direkte på sygehuset, så skulle man tro det havde stået i artiklen. Det er ikke tilfældet. Ydermere skulle man tro, at retslægerådet havde støttet pigens forklaring. Det er heller ikke tilfældet.

Ser frem til din uforbeholdne undskyldning.
1
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 4607
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 177
Likede indlæg: 2693

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf eks-Maupassant » 26. apr 2016, 12:31

Akehurst2 skrev:
eks-Maupassant skrev:
LaScrooge skrev:"Ifølge forsvarene for de tre anklagede mænd bestod pigens indvilgelse i at have sex i, at hun ikke havde sagt tydeligt nok fra." http://sn.dk/Koege/EL-og-SF-vil-aendre- ... kel/568849 .

Det er så kvalmende forrykt.

En anden totalt forrykt sag der viser hvor dejlig nemt det er at blive frifundet for voldtægt :blomst: http://www.bt.dk/krimi/to-aar-for-grov-massevoldtaegt

Og jeg kan da godt forstå, at det er svært at tiltro så dejlige mænd en så horribel forbrydelse: "Derudover skal 22-årige Brian Krosby Christensen, tidligere ustraffet, 29-årige Martin Laurberg Hansen, tidligere straffet for besiddelse af narkotika og for at have truet en kvinde med pistol mod panden, 31-årige Kim Marlow, tidligere straffet for røveri, 24-årige Michael Christian Mosegaard, tidligere dømt i en lignende massevoldtægt i Silkeborg og endelig 28-årige Michael Frank Koch Ritter, tidligere idømt otte måneders fængsel for røveri - betale sagens omkostninger."

Selv tidligere dømte voldsmænd kan ikke tiltros en så grov forbrydelse. Man vil hellere antage, at den unge kvinde, som tilfældigt passerede en sen aften, ville kneppes i stykker af de 5 mænd på skift. Hun var jo nok bare submissiv, ikke?

Heldigvis blev de dømt efter at sagen blev anket. Men dommerne mente i første omgang ikke, at der bevis for uønsket sex. Læs beskrivelsen, det er fucked op at nogen kan mene, at der var tvivl om det. Som vicestatsadvokat Kim Christiansen udtalte: "Det må have stået de tiltalte krystalklart, at hun på ingen måde frivilligt ville indlade sig i seksuel omgang under de givne omstændigheder. Det kan ingen mennesker ved deres almindelige sunde fornuft være i tvivl om." Det skulle man mene, ikke? Alt andet er bizart og pinligt.


Øh? De blev jo dømt?

Hvorfor linker du til en sag hvor de bliver dømt og mener det handler om at det er nemt at blive frifundet?

Citat fra artiklen "Fem håndværkere blev mandag aften hver idømt to års fængsel"


De blev jo indledningsvist frikendt.


Jeg kan ikke en gang forstå hvad du vil med det? :)

Du er enig i at det står i artiken at de blev dømt og fik 2 års fængsel right?
0
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2251

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 26. apr 2016, 12:35

Sjg skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Sjg skrev:
Der findes jo adskillige eksempler på lovgivning, som beskytter personer mod deres egne dårlige beslutninger, og som dermed forsøger at forhindre udnyttelse af personer, der vel nok er i stand til at handle, men ikke i stand til at handle fornuftigt, så jeg kan ikke se, hvorfor noget lignende ikke skulle kunne fungere i relation til voldtægt.


Hvilke adskillige eksempler på lovgivning, der beskytter raske, myndige, almindeligt forstandige voksne mod egne beslutninger, taler du om?


Eftersom jeg jo netop omtaler en situation, hvor personen IKKE er i stand til at handle fornuftigt, kan du ikke indlægge det som en yderligere forudsætning for min påstand, at personen ud over at være rask og myndig også skal være "almindeligt forstandig" i situationen.


Jo, jeg kan. Du skrev de skulle beskyttes mod deres egne dårlige beslutninger. Det er ikke det samme som at de handler ufornuftigt. Fornuftige mennesker kan godt træffe dårlige beslutninger.

Strfl. § 16, stk. 1, beskytter raske, myndige personer, der på gerningstiden befandt sig i en tilstand af sindssygdom, for straf som følge af egne handlinger - herunder endda også forbigående tilstande af sindssygdom fremkaldt ved indtagelse af alkohol eller andre rusmidler, såfremt der ikke foreligger særlige omstændigheder, som taler for strafpålæggelse.


Når du er midlertidigt sindssyg, er du ikke rask. Så tæller ikke.

Strfl. § 282 beskytter raske, myndige personer, som pga. bl.a. betydelige økonomiske vanskeligheder, manglende indsigt eller letsind udnyttes af andre.


Du beskyttes ikke mod egne handlinger. Det er ågerkarlens handlinger, der kriminaliseres. Så tæller ikke.

Aftl. § 36 beskytter i almindelighed raske, myndige personer mod konsekvenserne af egne frivilligt påtagne forpligtelser, som det af retten vurderes at ville være urimeligt eller i strid med redelig handlemåde at gøre gældende.


Og det er virkeligt brugbart med en regel, der siger at retten skal vurdere - X antal dage efter samlejet - om accept af samleje skal tilsidesættes. Virker ikke.

Jeg påstår såmænd ikke, at mit umiddelbare udkast er klar til vedtagelse, så den præcise udformning må jo være op til lovgiverne. :)


Come on - det er dig der fremsætter forslaget, så må du også som minimum havde gjort dig nogle tanker om hvordan det skulle fungere i praksis.

På formuerettens område er der dog adskillige bestemmelser, der beskæftiger sig med netop, hvad en kontrahent burde indse, og hvad der efter en nærmere bevisførelse kan anses for at have været kendeligt for vedkommende..


Igen - hvad er det værd, at retten skal tage stilling til bevisførelse om accept, lang tid efter samlejet er overstået. Det virker altså ikke bare at overføre principper fra formueretten til strafferetten ukritisk.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 4607
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 177
Likede indlæg: 2693

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf eks-Maupassant » 26. apr 2016, 12:36

LaScrooge skrev:
eks-Maupassant skrev:
Please. Du starter det pjat op med at "frygt og virkelighed kan ikke blandes sammen", underforstået "frygt tager altid fejl, alle ting folk er bange for er i virkeligheden slet ikke farlige."

Det er evident forkert. Du ved udmærket godt at der findes ting folk er bange for som de facto også er farlige. F.eks. tsunamier.

Klassen af farlige ting og klassen af ting folk er bange for overlapper hinanden. Man kan hverken slutte fra bange for > farlig eller bange for > ikke farlig uden videre. Det siger jo sig selv. Og det er heller ikke det jeg gør. Så hvis du kunne holde op med at stikke mig stråmænd i skoene og i stedet læse det jeg skriver, så kunne vi få en form for diskussion igang.


I bund og grund handlede denne del af diskussionen om, at det er problematisk at du lægger ét udsagn fra få svenske mænd til grund for at antage, at der med en ændret praksis vil opstå et meget stort problem for mænd med at udvise medmenneskelighed overfor kvinder der ikke er helt ved sig selv. Og nej, at man frygter noget er ikke ensbetydende med, at den frygt er velbegrundet. Der findes fobier og der findes frygt, som er ude af proportion med den risiko der reelt er, fordi man hele tiden hører om dét den angår. Fx i medierne. Og så er der selvfølgelig den afbalancerede, velbegrundede bekymring, hvor der er en overensstemmelse mellem graden af nervøsitet/frygt og risikoen for at opleve det, man frygter.

D.itsen skriver, at der ikke behøver at være nogen sammenhæng og det gør der heller ikke.


Billede
0
In_your_eyes
Indlæg: 419
Tilmeldt: 12. aug 2015, 13:40
Kort karma: 74
Geografisk sted: Midt i Jylland
Likede indlæg: 662

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf In_your_eyes » 26. apr 2016, 12:39

Ubiquitous skrev:
LaScrooge skrev:Forhøjet blodsukker kan lede til syreforgiftning, som kan udvikle sig til en livstruende tilstand og som derfor kræver akut behandling. En af symptomerne på det er bevidsthedsændring, som kan glide over i bevidstløshed. Der er ingen misforståelser. Derimod er der er masse vamle apologeter til stede.


Ja, det kaldes ketoacidose, men det er ikke blodsukkeret, som man bliver bevidsthedspåvirket af. Faktisk anbefales der at behandle med sukker ved både for lavt og for højt blodsukker, hvis man er i tvivl og ikke har mulighed for at måle det. Det er fordi det høje blodsukker ikke er farligt i sig selv.

Ketoacidose kræver akut indlæggelse, og det er noget der dør folk af hvert år, så det er ikke til at spøge med. Hvis pigen var røget direkte på sygehuset, så skulle man tro det havde stået i artiklen. Det er ikke tilfældet. Ydermere skulle man tro, at retslægerådet havde støttet pigens forklaring. Det er heller ikke tilfældet.

Ser frem til din uforbeholdne undskyldning.

Og der er ingen symptomer i mellem den normale tilstand og den tilstand hvor man står til akut indlæggelse?
0
:pompom:
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2251

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 26. apr 2016, 12:41

Akehurst2 skrev:
Men det er jo netop det, der får nogen af os til at mene, at lovgivningen og fortolkningen af den i praksis gør kvinder til et tag selv bord. Hvis det blotte fravær af et tilstrækkeligt tydeligt nej er nok til, at så må en hvilken som helst mand (eller flere mænd) tolke, at så er man med på sex, uagtet at man ikke på nogen mulig måde har givet udtryk for, at det er man, så er man jo et tag selv bord.


Det bliver da først skræmmende, hvis man kan begynde at dømme folk for voldtægt, selvom deres partner hverken sagde eller stred imod! Det ville være skruen uden ende.

Og hvis du virkelig ikke er med på sex, hvorfor er det så for meget at bede dig om at ytre eller yde modstand?
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
LaScrooge
Indlæg: 1357
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 341
Likede indlæg: 2825

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf LaScrooge » 26. apr 2016, 12:41

eks-Maupassant skrev:
De blev jo indledningsvist frikendt.

Jeg kan ikke en gang forstå hvad du vil med det? :)

Du er enig i at det står i artiken at de blev dømt og fik 2 års fængsel right?


Det kan du ikke, fordi du ikke vil.
2
In_your_eyes
Indlæg: 419
Tilmeldt: 12. aug 2015, 13:40
Kort karma: 74
Geografisk sted: Midt i Jylland
Likede indlæg: 662

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf In_your_eyes » 26. apr 2016, 12:44

Advocatus-Diaboli skrev:
Akehurst2 skrev:
Men det er jo netop det, der får nogen af os til at mene, at lovgivningen og fortolkningen af den i praksis gør kvinder til et tag selv bord. Hvis det blotte fravær af et tilstrækkeligt tydeligt nej er nok til, at så må en hvilken som helst mand (eller flere mænd) tolke, at så er man med på sex, uagtet at man ikke på nogen mulig måde har givet udtryk for, at det er man, så er man jo et tag selv bord.


Det bliver da først skræmmende, hvis man kan begynde at dømme folk for voldtægt, selvom deres partner hverken sagde eller stred imod! Det ville være skruen uden ende.

Og hvis du virkelig ikke er med på sex, hvorfor er det så for meget at bede dig om at ytre eller yde modstand?

Hvorfor er det for meget at bede om, at sikre sig på partneren er med på at have sex?
11
:pompom:
LaScrooge
Indlæg: 1357
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 341
Likede indlæg: 2825

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf LaScrooge » 26. apr 2016, 12:45

Culpøs skrev:
Det kaldes en retsstat som ikke bøjer sig for populistiske holdninger og meningsdannelser. Faktum er uanset, hvordan du vender og drejer den, at hvis bevisbyrden ikke kan løftes, så er man altså uskyldig.

Jeg tror at folk er ALT for følelsesladet i denne diskussion.


Der er noget galt med den måde, beviserne vurderes på. Det er ganske indlysende. Sagen jeg nævner er relevant netop fordi den blev omstødt. Det gjorde den med ordene, at alle normale mennesker burde vide, at den kvinde ikke frivilligt deltog i sex med de 5 fremmede mænd.

Jeg synes der er nogle, der er ALT for opsatte på, at det fortsat skal være så nemt at frikendes for voldtægt.
5

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"