Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 1090
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 202
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1957

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Code71 » 28. apr 2016, 10:23

LaScrooge skrev:
Code71 skrev:
LaScrooge skrev:
Code71 skrev:
LaScrooge skrev:Arrogant udmelding. Det er jo ikke kun på grund af en enkelt sag.


Se det er jo ikke rigtigt. Denne tråd og denne diskussion eksisterer kun pga denne sag.


Undskyld, men har du læst tråden og fulgt med i debatten -nogensinde?


Er det så ikke dig der er en anelse arrogant nu? Men det er måske i orden så?


Det er dit svar? Virkelig? "Hvad med sig selv?" Du lægger et indlæg ind hvor dommertypen der på arrogant og nedlandende vis forsøger at negligere den oprørthed der eksistere blandt andet på grund af denne sag. "Hov-hov piger, lad nu være med at blive så ophidsede over en enkelt sag. Nu skal man lige holde hovedet koldt og ikke begynde at jagte mænd, fordi man er sur over en enkelt sag. Det kan man ikke ændre lovgivning på grundlag af." Totalt ass-hat comment. Denne debat har kørt i årevis. Ikke blot i vores land, men i mange, mange lande. Denne tråd er rigtig nok udsprunget af denne specifikke sag, men det er fordi det var endnu en sag i rækken. Det er sgu da det hele tråden handler om. At det er et generelt problem, et samfundsmæssigt problem, et kulturelt problem. Og dermed ikke blot et partikulært problem.


Tag dig dog sammen hysse. Det er altså stadig tilladt at have en anden mening end dig, selvom du gør alt for gøre opmærksom på hvor dumme og uvidende de personer er.. Hvis du har så stort et problem med andre meninger end dine egne at du skal smide sådan en samling latterlige stråmænds argumenter. Så åben dog en blog.. Christ
0
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 5709
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1417
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 12247

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf kidkomb » 28. apr 2016, 10:23

Akehurst2 skrev:
Vidneudsagn er bevis. Hvilken vægt, beviset skal have, afgør dommeren, da vi har fri bevisbedømmelse i Danmark.

Det virker da som en åben invitation til forkerte domme, gør det ikke?
Hvad kalder man så "rigtige" beviser? Uomtvistelige?

Jeg er i øvrigt med Skum. Og det er ikke rart at sige, ikke pga Skum, men fordi det er nødvendigt at vores retssystem fungerer så fair som muligt og i nogle typer af sager ER det bare røv uanset hvilken måde man angriber det på, fordi der ofte mangler beviser.

Eller,øh, edit, det gør der jo så ikke, hvis vidneudsagn er beviser.
Det er jeg stadig lidt fortørnet over :genert:
0
Walk tall and cry with dignity.
Jeg kan ikke korrekturlæse inden jeg trykker "udfør". Derfor er der altid rettet i mine indlæg.
Akehurst2
Indlæg: 3019
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 325
Likede indlæg: 5690

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Akehurst2 » 28. apr 2016, 10:24

kidkomb skrev:
Akehurst2 skrev:
Vidneudsagn er bevis. Hvilken vægt, beviset skal have, afgør dommeren, da vi har fri bevisbedømmelse i Danmark.

Det virker da som en åben invitation til forkerte domme, gør det ikke?
Hvad kalder man så "rigtige" beviser? Uomtvistelige?

Jeg er i øvrigt med Skum. Og det er ikke rart at sige, ikke pga Skum, men fordi det er nødvendigt at vores retssystem fungerer så fair som muligt og i nogle typer af sager ER det bare røv uanset hvilken måde man angriber det på, fordi der ofte mangler beviser.

Eller,øh, edit, det gør der jo så ikke, hvis vidneudsagn er beviser.
Det er jeg stadig lidt fortørnet over :genert:


Jeg forstår ikke dit spørgsmål. Hvorfor skulle fri bevisbedømmelse være en invitation til forkerte domme?
0
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 5709
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1417
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 12247

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf kidkomb » 28. apr 2016, 10:26

Akehurst2 skrev:
kidkomb skrev:
Akehurst2 skrev:
Vidneudsagn er bevis. Hvilken vægt, beviset skal have, afgør dommeren, da vi har fri bevisbedømmelse i Danmark.

Det virker da som en åben invitation til forkerte domme, gør det ikke?
Hvad kalder man så "rigtige" beviser? Uomtvistelige?

Jeg er i øvrigt med Skum. Og det er ikke rart at sige, ikke pga Skum, men fordi det er nødvendigt at vores retssystem fungerer så fair som muligt og i nogle typer af sager ER det bare røv uanset hvilken måde man angriber det på, fordi der ofte mangler beviser.

Eller,øh, edit, det gør der jo så ikke, hvis vidneudsagn er beviser.
Det er jeg stadig lidt fortørnet over :genert:


Jeg forstår ikke dit spørgsmål. Hvorfor skulle fri bevisbedømmelse være en invitation til forkerte domme?

At vidneudsagn tæller som bevis inviterer til forkerte domme, fordi vidner kan være utroværdige. Det kan kriminaltekniske beviser sjældent være.
1
Walk tall and cry with dignity.
Jeg kan ikke korrekturlæse inden jeg trykker "udfør". Derfor er der altid rettet i mine indlæg.
Akehurst2
Indlæg: 3019
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 325
Likede indlæg: 5690

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Akehurst2 » 28. apr 2016, 10:28

kidkomb skrev:At vidneudsagn tæller som bevis inviterer til forkerte domme, fordi vidner kan være utroværdige. Det kan kriminaltekniske beviser sjældent være.


Men det er jo så op til dommeren at bestemme, hvilken vægt, vidnebeviset skal have. Sådan er det i alle sager og har været altid - hvorfor gør det dig pludselig bange for forkerte domme?
0
Brugeravatar
Ubiquitous
Indlæg: 81
Tilmeldt: 23. apr 2016, 10:58
Kort karma: 4
Likede indlæg: 68

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Ubiquitous » 28. apr 2016, 10:29

Guldlok skrev:
Ubiquitous skrev:
Guldlok skrev:
Ubiquitous skrev:
Hvis I føler, at I ikke bliver hørt, så tror jeg I har ganske ret, men måske skulle I overveje, om I er værd at høre på.


Det var da en ligegyldig og nedladende måde at "debattere" på.
Måske du skulle gentage den sætning for dig selv, jeg vil i hvert fald ikke spilde min tid på mere svar end det her til dig.

:wave:


OK, men det var bestemt ikke ment nedladende. Det er faktisk fordi jeg mener, at der er masser af gode pointer, men at I ødelægger det for jer selv, ved også at benytte uvederhæftige argumenter.


Hvilke argumenter er det så, du anser som uvederhæftige?


Jeg anser det som uvederhæftigt at påstå, at hun var bevidsthedspåvirket af hendes sukkersyge, når retslægerådet finder dette usandsynligt. (jeg har ikke tal på, hvor mange der har påstået det)

Jeg anser det som uvederhæftigt at påstå, at det er nemt at blive frikendt fra voldtægt ved at henvise til en sag, hvor voldtægtforbryderne blev dømt i ankesagen (det er derfor, at vi har et ankesystem) (LaScrooge)

Jeg anser det som særdeles uvederhæftigt at kalde folk, der er uenige med en, for "klamme apologeter" (LaScrooge)

Jeg anser det som uvederhæftigt at påstå, at forsvaret ifølge pressen kun har beskæftiget sig med, at hun ikke sagde nej (Akehurst2)

Jeg anser det som uvederhæftigt at påstå, at de tiltalte er uskyldige og at pigen lyver udelukkende fordi de er blevet frikendt (Advocatus-Diaboli)

Endeligt anser jeg det som særdeles uvederhæftigt at ignorere det, når man bliver gjort opmærksom på det. Det tyder på, at der ikke var tale om en simpel fejl.

Som kontrast synes jeg det et vederhæftigt argument at påstå, at voldtægtsssager bedømmes efter det, som Baumbach kalder for en "undermålermålestok". Det kunne jeg godt tænke mig at vide, hvad grunden er til.
Senest rettet af Ubiquitous 28. apr 2016, 10:29, rettet i alt 1 gang.
0
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 5709
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1417
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 12247

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf kidkomb » 28. apr 2016, 10:34

Akehurst2 skrev:
kidkomb skrev:At vidneudsagn tæller som bevis inviterer til forkerte domme, fordi vidner kan være utroværdige. Det kan kriminaltekniske beviser sjældent være.


Men det er jo så op til dommeren at bestemme, hvilken vægt, vidnebeviset skal have. Sådan er det i alle sager og har været altid - hvorfor gør det dig pludselig bange for forkerte domme?


Skumfidusen skrev:Det løser da problemet med at man skal bevise samtykke...det er jo bare at sige det og så er beviset der. Nå, andre med mere juridisk indsigt end mig må på banen. Jeg synes det lyder forrykt, hvis anklagedes udsagn tæller som egentligt bevis, men det er måske et spørgsmål om terminologien. En "påstand" er jo også noget andet i en retssag end i hverdagssprog.


Du siger at det tæller som bevis, Skum siger det som jeg troede det var, nemlig at vidneudsagn bliver behandlet som en påstand, og selvfølgelig taget med i betragtning, men at man skelner mellem påstand og bevis.
0
Walk tall and cry with dignity.
Jeg kan ikke korrekturlæse inden jeg trykker "udfør". Derfor er der altid rettet i mine indlæg.
Akehurst2
Indlæg: 3019
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 325
Likede indlæg: 5690

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Akehurst2 » 28. apr 2016, 10:35

Skumfidusen skrev:
kidkomb skrev:At vidneudsagn tæller som bevis inviterer til forkerte domme, fordi vidner kan være utroværdige. Det kan kriminaltekniske beviser sjældent være.


Det løser da problemet med at man skal bevise samtykke...det er jo bare at sige det og så er beviset der. Nå, andre med mere juridisk indsigt end mig må på banen. Jeg synes det lyder forrykt, hvis anklagedes udsagn tæller som egentligt bevis, men det er måske et spørgsmål om terminologien. En "påstand" er jo også noget andet i en retssag end i hverdagssprog.


Jamen, at noget er et bevis er jo ikke ensbetydende med, at det afgør hele sagen. Vi har jo netop fri bevisbedømmelse, så dommeren kan afgøre, hvilken vægt, han tillægger beviset.
0
JoyNips
Indlæg: 2269
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 337
Likede indlæg: 4294

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf JoyNips » 28. apr 2016, 10:38

kidkomb skrev:At vidneudsagn tæller som bevis inviterer til forkerte domme, fordi vidner kan være utroværdige. Det kan kriminaltekniske beviser sjældent være.


Prosecutors fallacy? Bayes' theorem?
Senest rettet af JoyNips 28. apr 2016, 10:41, rettet i alt 1 gang.
0
Brugeravatar
Mani
Indlæg: 1394
Tilmeldt: 27. dec 2015, 21:06
Kort karma: 183
Likede indlæg: 1967

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Mani » 28. apr 2016, 10:38

Code71 skrev:Tag dig dog sammen hysse. Det er altså stadig tilladt at have en anden mening end dig, selvom du gør alt for gøre opmærksom på hvor dumme og uvidende de personer er.. Hvis du har så stort et problem med andre meninger end dine egne at du skal smide sådan en samling latterlige stråmænds argumenter. Så åben dog en blog.. Christ

Det her ville komme så meget skarpere igennem, hvis du skrev det i en ordenlig tone.
4
'At some point you just have to let go of what you thought should happen and live in what is happening'
Akehurst2
Indlæg: 3019
Tilmeldt: 11. aug 2015, 18:17
Kort karma: 325
Likede indlæg: 5690

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Akehurst2 » 28. apr 2016, 10:39

kidkomb skrev:Du siger at det tæller som bevis, Skum siger det som jeg troede det var, nemlig at vidneudsagn bliver behandlet som en påstand, og selvfølgelig taget med i betragtning, men at man skelner mellem påstand og bevis.


Ja, det tæller som bevis - det betyder ikke, at det lægges til grund, at vidneudsagnet er 100 % korrekt.

Jeg tror, du forveksler at noget er "bevis" og at noget er "bevist".

I en retssag kan der være alle mulige beviser. Dokumenter, sagkyndige, vidneudsagn, forklaringer fra forurettede og anklagede (eller sagsøger og sagsøgte, hvis det er en civil sag), (kriminal)tekniske undersøgelser, regnskaber, teleoplysninger, billeder fra overvågningskameraer og mange flere ting.

Det fremlægges så under de regler, der gælder, og så afgør dommeren, hvilken vægt, der skal lægges på de enkelte dele og afsiger dommen.
3
Brugeravatar
kidkomb
Indlæg: 5709
Tilmeldt: 12. aug 2015, 19:31
Kort karma: 1417
Geografisk sted: Ude med riven
Likede indlæg: 12247

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf kidkomb » 28. apr 2016, 10:39

Så forstod jeg det. Tak :D
1
Walk tall and cry with dignity.
Jeg kan ikke korrekturlæse inden jeg trykker "udfør". Derfor er der altid rettet i mine indlæg.
LaScrooge
Indlæg: 1395
Tilmeldt: 9. okt 2015, 08:59
Kort karma: 349
Likede indlæg: 2894

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf LaScrooge » 28. apr 2016, 10:43

Code71 skrev:
Tag dig dog sammen hysse. Det er altså stadig tilladt at have en anden mening end dig, selvom du gør alt for gøre opmærksom på hvor dumme og uvidende de personer er.. Hvis du har så stort et problem med andre meninger end dine egne at du skal smide sådan en samling latterlige stråmænds argumenter. Så åben dog en blog.. Christ


Seriøst? :sarkasme:
0
Brugeravatar
Ubiquitous
Indlæg: 81
Tilmeldt: 23. apr 2016, 10:58
Kort karma: 4
Likede indlæg: 68

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Ubiquitous » 28. apr 2016, 10:46

JoyNips skrev:
kidkomb skrev:At vidneudsagn tæller som bevis inviterer til forkerte domme, fordi vidner kan være utroværdige. Det kan kriminaltekniske beviser sjældent være.


Prosecutors fallacy? Bayes' theorem?


Her er der vel mere tale om en forkert fortolkning af vidneudsagn.
0
JoyNips
Indlæg: 2269
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 337
Likede indlæg: 4294

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf JoyNips » 28. apr 2016, 10:53

Ubiquitous skrev:
JoyNips skrev:
kidkomb skrev:At vidneudsagn tæller som bevis inviterer til forkerte domme, fordi vidner kan være utroværdige. Det kan kriminaltekniske beviser sjældent være.


Prosecutors fallacy? Bayes' theorem?


Her er der vel mere tale om en forkert fortolkning af vidneudsagn.


Det var en kommentar til, at kriminaltekniske beviser sjældent var utroværdige.
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"