Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
JoyNips
Indlæg: 2553
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 357
Likede indlæg: 4902

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf JoyNips » 29. apr 2016, 12:16

2
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1625
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2255

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 29. apr 2016, 12:24

Stars skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Mange af debattørerne i tråden opstiller scenerier i ond tro, ligesom dit, hvor det er kraftigt underforstået at manden er skyldig i voldtægt, selvom han (i værste fald) reelt og juridisk maksimalt er skyldig i at være et dumt svin. Og hvor er jeres forargelse og iver efter at straffe folk for at være et dumt svin - når det primært er kvinden, der er det?
Man kunne jo opstille nogle reelt neutrale scenarier, og så diskutere ud fra det. Men så er vi jo nok tilbage ved det, at man ikke får de ønskede svar.


Hvis vi tager en mand og en kvinde på 1. date hjemme hos en af dem.
Der bliver kysset, kælet og befamlet, og tøjet bliver uglet.
Kvinden er med på den del, men ønsker ikke fuldbyrdet sex den dag, så hun "fryser" da manden tager hendes tøj af og har sex med hende, men hun siger ikke noget og ligger passivt uden at deltage.

Skal det være voldtægt/ uagtsom voldtægt?


Nej. Prøv at læs ovenstående scenario med mandens briller - dvs. fjern alle de ting, som foregår usagt i hendes hoved, og som han ikke kan tankelæse sig til: "En mand og en kvinde på 1. date. De kysser og kæler. Hun ligger og er lidt passiv og lader ham tage styringen og initiativet". Du har lige beskrevet et hav af teenageres første gang, samt hvordan en stor mængde røvkedelige-i-sengen-kvinder opfører sig - selvom der på ingen måde er tale om voldtægt.

Altså - kvinden føler det sikkert som et overgreb, men det kan manden jo ikke vide, når hun i starten var med på legen, og hun på intet tidspunkt stoppede ham.


Hvis hun ikke havde lyst, så kunne hun jo bare trække sig eller sige nej. De situationer hvor kvinder pludselig "fryser" og bliver ude af stand til at ytre eller yde modstand efter lovens forstand, sker i reglen i forbindelse med overfaldsvoldtægter, hvor det er fysisk overlegne mænd, der ud af det blå med vold eller trusler tager for sig.

Du får mig ikke til at tro på et scenarie, hvor hun har været tryg nok ved ham til at tage på date, ende i hans lejlighed og snave drøbel - og SÅ lige pludselig ud af det blå, bliver så lam af skræk eller frygt, at hun hverken er i stand til at sige ordet "stop" eller så meget som trække sig lidt væk fra hans bevægelser!

Hvis vi igen tager parret på 1. date.
Manden kysser, kæler og befamler kvinden, men denne gang sidder hun helt stiv og passiv i sofaen - men igen "fryser" hun og stopper ham ikke. Skal det være voldtægt/ uagtsom voldtægt, når han tager tøjet af hende og har sex med hende?
Der har hun jo ikke tilkendegivet accept ved at deltage.


Så er vi tilbage ved de urealistiske opstillede scenarier, der er designet til ét rigtigt svar.

Edit: Vi kan lige tage en mere med parret på 1. date:

De kysser, kæler og befamler i sofaen, men der sker ikke mere.
Den sidste bus er kørt, så det aftales, at gæsten overnatter. De går i seng (uden sex) og sover.
Næste morgen føler fyren for noget morgensex. Han kæler med hende, så hun vågner, men hun ligger passivt uden at deltage, men også uden at stoppe ham ,mens han har sex med hende.
Skal det være voldtægt/ uagtsom voldtægt?


Nej. Det er temmelig almindeligt at morgensex har mere karakter af quickie end kama sutra-seance, hvor man - mere eller mindre halvvågen - kun bevæger det der er nødvendigt for at få tingene til at ske, og hvor at morgenånde kan gøre det nødvendigt at holde afstand eller lave grimasser.
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1625
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2255

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 29. apr 2016, 12:58

Hun var åbenbart bevidst og aktiv nok til at kunne udføre en lapdance på den ene fyr, der ikke kendte til hendes sukkersyge, og selv gå med ham om bag en busk, og rage ham i skridtet. Og da de så afbrød seancen og lod det blive ved det, så gik hun om bag en busk med 2 andre fyre, der heller ikke vidste noget om hendes sukkersyge, og havde sex med dem. Vidner, der ikke havde sex med hende, så at hun gik selv uden støtte, og de så at hun aktivt gav den ene fyr et blowjob, mens den anden havde vaginal sex med hende.

Så der røg tesen om at 3 fyre havde gruppevoldtaget en bevidstløs, passiv pige i en busk endegyldigt i graven.

Folk har været vilde med at spørge mig om jeg anså det ene og det andet for voldtægt eller accept, så lad mig bare komme den i forkøbet: Hvis en småfuld pige giver mig en lapdance, og bagefter gerne vil med udenfor et afsides sted, hvor hun begynder at beføle mig, så synes jeg ikke det er voldtægt. Faktisk synes jeg det er aktiv, nonverbal tilkendegivelse af accept.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
JoyNips
Indlæg: 2553
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 357
Likede indlæg: 4902

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf JoyNips » 29. apr 2016, 13:04

Og så kan man så se, hvor forskelligt man kan læse ting, alt efter hvad man ønsker at læse...
7
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 4050
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 488
Likede indlæg: 8811

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Animi » 29. apr 2016, 13:16

Ifølge T2 havde de ikke sex, fordi hun faldt sammen og ifølge ham selv var i hjælpeløs tilstand
1
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 4050
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 488
Likede indlæg: 8811

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Animi » 29. apr 2016, 13:19

"Han rørte først ved F uden på trusserne og derefter inden for trusserne på klitoris. Han fortalte først dette til politiet anden gang, han talte med dem, da han havde glemt det første gang. Efter ca. 5 minutter faldt F sammen og ned på hug. Han knappede sine bukser og prøvede at rejse hende op ad træet. F mumlede og kunne ikke stå op ad træet. De havde forinden stået ved træet og ikke op ad træet. Han kunne nu se, at de ikke skulle være sammen, da hun var i hjælpeløs tilstand.Da han løftede hende op ad træet, mærkede han hendes insulinpumpe, og han kunne se, at slangen stak ud under hendes kjole. F kunne ikke selv stå op, og hendes tilstand havde forvandlet sig på et øjeblik - nærmest fra 1 til 100. "
3
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 6058
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 229
Likede indlæg: 3679

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf eks-Maupassant » 29. apr 2016, 13:32

Advocatus-Diaboli skrev:Hun var åbenbart bevidst og aktiv nok til at kunne udføre en lapdance på den ene fyr, der ikke kendte til hendes sukkersyge, og selv gå med ham om bag en busk, og rage ham i skridtet. Og da de så afbrød seancen og lod det blive ved det, så gik hun om bag en busk med 2 andre fyre, der heller ikke vidste noget om hendes sukkersyge, og havde sex med dem. Vidner, der ikke havde sex med hende, så at hun gik selv uden støtte, og de så at hun aktivt gav den ene fyr et blowjob, mens den anden havde vaginal sex med hende.

Så der røg tesen om at 3 fyre havde gruppevoldtaget en bevidstløs, passiv pige i en busk endegyldigt i graven.

Folk har været vilde med at spørge mig om jeg anså det ene og det andet for voldtægt eller accept, så lad mig bare komme den i forkøbet: Hvis en småfuld pige giver mig en lapdance, og bagefter gerne vil med udenfor et afsides sted, hvor hun begynder at beføle mig, så synes jeg ikke det er voldtægt. Faktisk synes jeg det er aktiv, nonverbal tilkendegivelse af accept.


Tja, så har medierne igen fået hele landet til at gå amok over ingenting.
1
This clarification is certainly important, but it does not change much.
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 6058
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 229
Likede indlæg: 3679

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf eks-Maupassant » 29. apr 2016, 13:34

Animi skrev:"Han rørte først ved F uden på trusserne og derefter inden for trusserne på klitoris. Han fortalte først dette til politiet anden gang, han talte med dem, da han havde glemt det første gang. Efter ca. 5 minutter faldt F sammen og ned på hug. Han knappede sine bukser og prøvede at rejse hende op ad træet. F mumlede og kunne ikke stå op ad træet. De havde forinden stået ved træet og ikke op ad træet. Han kunne nu se, at de ikke skulle være sammen, da hun var i hjælpeløs tilstand.Da han løftede hende op ad træet, mærkede han hendes insulinpumpe, og han kunne se, at slangen stak ud under hendes kjole. F kunne ikke selv stå op, og hendes tilstand havde forvandlet sig på et øjeblik - nærmest fra 1 til 100. "


Yes men bagefter blev hun klar igen ifølge adskillige vidner.

T2 har i øvrigt løjet (hhv. husket forkert?) fordi han var fuld under sit vidnedudsagn pga hans sæd blev fundet i hendes skede.
0
This clarification is certainly important, but it does not change much.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1625
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2255

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 29. apr 2016, 13:40

eks-Maupassant skrev:
Animi skrev:"Han rørte først ved F uden på trusserne og derefter inden for trusserne på klitoris. Han fortalte først dette til politiet anden gang, han talte med dem, da han havde glemt det første gang. Efter ca. 5 minutter faldt F sammen og ned på hug. Han knappede sine bukser og prøvede at rejse hende op ad træet. F mumlede og kunne ikke stå op ad træet. De havde forinden stået ved træet og ikke op ad træet. Han kunne nu se, at de ikke skulle være sammen, da hun var i hjælpeløs tilstand.Da han løftede hende op ad træet, mærkede han hendes insulinpumpe, og han kunne se, at slangen stak ud under hendes kjole. F kunne ikke selv stå op, og hendes tilstand havde forvandlet sig på et øjeblik - nærmest fra 1 til 100. "


Yes men bagefter blev hun klar igen ifølge adskillige vidner.

T2 har i øvrigt løjet (hhv. husket forkert?) fordi han var fuld under sit vidnedudsagn pga hans sæd blev fundet i hendes skede.



Han havde haft intention om samleje med F, men hans lem var ikke i nærheden af hendes skede eller anus.
Foreholdt bilag 35, side 2, pkt. g, retsgenetisk undersøgelse af 17. december 2014, forklarede han, at han var 100 % sikker på, at han ikke har haft sit lem i nærheden af Fs skede. DNA'en kan eventuelt stamme fra, at han førte Fs hånd ned til sit lem, og han derefter rørte ved hendes klitoris.


I øvrigt så må drengene gerne lyve i retten. Pigen må ikke.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 6058
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 229
Likede indlæg: 3679

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf eks-Maupassant » 29. apr 2016, 13:42

Animi skrev:"Han rørte først ved F uden på trusserne og derefter inden for trusserne på klitoris. Han fortalte først dette til politiet anden gang, han talte med dem, da han havde glemt det første gang. Efter ca. 5 minutter faldt F sammen og ned på hug. Han knappede sine bukser og prøvede at rejse hende op ad træet. F mumlede og kunne ikke stå op ad træet. De havde forinden stået ved træet og ikke op ad træet. Han kunne nu se, at de ikke skulle være sammen, da hun var i hjælpeløs tilstand.Da han løftede hende op ad træet, mærkede han hendes insulinpumpe, og han kunne se, at slangen stak ud under hendes kjole. F kunne ikke selv stå op, og hendes tilstand havde forvandlet sig på et øjeblik - nærmest fra 1 til 100. "


Ham her f.eks.

Han så senere pigen uden for forsamlingshuset. Han var gået uden for sammen med kammeraten Vidne E og så T2 stå sammen
med pigen. Da han kom ud, bevægede T2 og pigen sig henimod ham. T2 og pigen var ca. 50 meter
væk, og de stod begge op. T2 og pigen stod og talte sammen. Han husker ikke, at T2 og pigen holdt
eller rørte ved hinanden, da de gik hen mod ham. Han talte med T2, mens pigen helt frit gik hen til
nogle andre drenge. Han spurgte T2, hvad han havde lavet med pigen. T2 svarede, at han havde talt
med pigen. T2 sagde ikke noget om pigens tilstand. Han mener, at pigen kunne gå selv, og hun
støttede sig ikke op af nogen.


Hun må være blevet frisk igen efter at hun med T2 gik tilbage til de andre
0
This clarification is certainly important, but it does not change much.
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 4050
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 488
Likede indlæg: 8811

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Animi » 29. apr 2016, 13:46

eks-Maupassant skrev:
Animi skrev:"Han rørte først ved F uden på trusserne og derefter inden for trusserne på klitoris. Han fortalte først dette til politiet anden gang, han talte med dem, da han havde glemt det første gang. Efter ca. 5 minutter faldt F sammen og ned på hug. Han knappede sine bukser og prøvede at rejse hende op ad træet. F mumlede og kunne ikke stå op ad træet. De havde forinden stået ved træet og ikke op ad træet. Han kunne nu se, at de ikke skulle være sammen, da hun var i hjælpeløs tilstand.Da han løftede hende op ad træet, mærkede han hendes insulinpumpe, og han kunne se, at slangen stak ud under hendes kjole. F kunne ikke selv stå op, og hendes tilstand havde forvandlet sig på et øjeblik - nærmest fra 1 til 100. "


Yes men bagefter blev hun klar igen ifølge adskillige vidner.

T2 har i øvrigt løjet (hhv. husket forkert?) fordi han var fuld under sit vidnedudsagn pga hans sæd blev fundet i hendes skede.



Adskillelige? Ifølge dokumentet er der da kun to der udtalt sig om dette - hvor vidne E også har sagt at han var i tvivl om hvorvidt hun var i stand til at sige fra.
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 6058
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 229
Likede indlæg: 3679

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf eks-Maupassant » 29. apr 2016, 13:47

Advocatus-Diaboli skrev:
eks-Maupassant skrev:
Animi skrev:"Han rørte først ved F uden på trusserne og derefter inden for trusserne på klitoris. Han fortalte først dette til politiet anden gang, han talte med dem, da han havde glemt det første gang. Efter ca. 5 minutter faldt F sammen og ned på hug. Han knappede sine bukser og prøvede at rejse hende op ad træet. F mumlede og kunne ikke stå op ad træet. De havde forinden stået ved træet og ikke op ad træet. Han kunne nu se, at de ikke skulle være sammen, da hun var i hjælpeløs tilstand.Da han løftede hende op ad træet, mærkede han hendes insulinpumpe, og han kunne se, at slangen stak ud under hendes kjole. F kunne ikke selv stå op, og hendes tilstand havde forvandlet sig på et øjeblik - nærmest fra 1 til 100. "


Yes men bagefter blev hun klar igen ifølge adskillige vidner.

T2 har i øvrigt løjet (hhv. husket forkert?) fordi han var fuld under sit vidnedudsagn pga hans sæd blev fundet i hendes skede.



Han havde haft intention om samleje med F, men hans lem var ikke i nærheden af hendes skede eller anus.
Foreholdt bilag 35, side 2, pkt. g, retsgenetisk undersøgelse af 17. december 2014, forklarede han, at han var 100 % sikker på, at han ikke har haft sit lem i nærheden af Fs skede. DNA'en kan eventuelt stamme fra, at han førte Fs hånd ned til sit lem, og han derefter rørte ved hendes klitoris.


I øvrigt så må drengene gerne lyve i retten. Pigen må ikke.


Tja det betyder jo heller ikke så meget. Hun var frisk både før og efter de havde deres ting. Det er jo umuligt at bevise hun havde et 2-minuttes blackout mens de var alene.

Hans egen forklaring er det her

Foreholdt bilag 35, side 2, pkt. g, retsgenetisk undersøgelse af 17. december 2014, forklarede han,
at han var 100 % sikker på, at han ikke har haft sit lem i nærheden af Fs skede. DNA'en kan
eventuelt stamme fra, at han førte Fs hånd ned til sit lem, og han derefter rørte ved hendes klitoris

I don't think so :)
0
This clarification is certainly important, but it does not change much.
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 6058
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 229
Likede indlæg: 3679

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf eks-Maupassant » 29. apr 2016, 13:53

Animi skrev:
eks-Maupassant skrev:
Animi skrev:"Han rørte først ved F uden på trusserne og derefter inden for trusserne på klitoris. Han fortalte først dette til politiet anden gang, han talte med dem, da han havde glemt det første gang. Efter ca. 5 minutter faldt F sammen og ned på hug. Han knappede sine bukser og prøvede at rejse hende op ad træet. F mumlede og kunne ikke stå op ad træet. De havde forinden stået ved træet og ikke op ad træet. Han kunne nu se, at de ikke skulle være sammen, da hun var i hjælpeløs tilstand.Da han løftede hende op ad træet, mærkede han hendes insulinpumpe, og han kunne se, at slangen stak ud under hendes kjole. F kunne ikke selv stå op, og hendes tilstand havde forvandlet sig på et øjeblik - nærmest fra 1 til 100. "


Yes men bagefter blev hun klar igen ifølge adskillige vidner.

T2 har i øvrigt løjet (hhv. husket forkert?) fordi han var fuld under sit vidnedudsagn pga hans sæd blev fundet i hendes skede.


Adskillelige? Ifølge dokumentet er der da kun to der udtalt sig om dette - hvor vidne E også har sagt at han var i tvivl om hvorvidt hun var i stand til at sige fra.


2 er da også adskillige :)

Vidne E siger

Han ville tro, at F var i stand til at sige fra. Foreholdt samme rapport, side 3, 3. afsnit, forklarede vidnet, at det godt kan passe, at han har forklaret til politiet, at han var i tvivl om, hvorvidt hun kunne sige fra. Han er stadig i tvivl herom.


Så det han er i tvivl om er vel hvad han har forklaret til politiet? Det er lidt tvetydigt hvad "herom" henviser til.

Anyway hvis han er i tvivl er det jo heller ikke nok, man kan jo ikke bevise hun var ude af stand til at sige fra med vidner der er i tvivl om hun kan.
0
This clarification is certainly important, but it does not change much.
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 4050
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 488
Likede indlæg: 8811

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Animi » 29. apr 2016, 13:55

eks-Maupassant skrev:
Animi skrev:
eks-Maupassant skrev:
Animi skrev:"Han rørte først ved F uden på trusserne og derefter inden for trusserne på klitoris. Han fortalte først dette til politiet anden gang, han talte med dem, da han havde glemt det første gang. Efter ca. 5 minutter faldt F sammen og ned på hug. Han knappede sine bukser og prøvede at rejse hende op ad træet. F mumlede og kunne ikke stå op ad træet. De havde forinden stået ved træet og ikke op ad træet. Han kunne nu se, at de ikke skulle være sammen, da hun var i hjælpeløs tilstand.Da han løftede hende op ad træet, mærkede han hendes insulinpumpe, og han kunne se, at slangen stak ud under hendes kjole. F kunne ikke selv stå op, og hendes tilstand havde forvandlet sig på et øjeblik - nærmest fra 1 til 100. "


Yes men bagefter blev hun klar igen ifølge adskillige vidner.

T2 har i øvrigt løjet (hhv. husket forkert?) fordi han var fuld under sit vidnedudsagn pga hans sæd blev fundet i hendes skede.


Adskillelige? Ifølge dokumentet er der da kun to der udtalt sig om dette - hvor vidne E også har sagt at han var i tvivl om hvorvidt hun var i stand til at sige fra.


2 er da også adskillige :)

Vidne E siger

Han ville tro, at F var i stand til at sige fra. Foreholdt samme rapport, side 3, 3. afsnit, forklarede vidnet, at det godt kan passe, at han har forklaret til politiet, at han var i tvivl om, hvorvidt hun kunne sige fra. Han er stadig i tvivl herom.


Så det han er i tvivl om er vel hvad han har forklaret til politiet? Det er lidt tvetydigt hvad "herom" henviser til.

Anyway hvis han er i tvivl er det jo heller ikke nok, man kan jo ikke bevise hun var ude af stand til at sige fra med vidner der er i tvivl om hun kan.


Jeg vil nu ikke mene at to er adskillelige, og når den ene så er i tvivl om enten sit udsagn eller hvorvidt hun kunne sige fra, har vi én der siger hun var klar. Det synes jeg bestemt ikke er adskillelige.
1
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
eks-Maupassant
Indlæg: 6058
Tilmeldt: 28. dec 2015, 18:52
Kort karma: 229
Likede indlæg: 3679

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf eks-Maupassant » 29. apr 2016, 14:03

Du har vist ret i at jeg brugte adskillelige forkert, http://ordnet.dk/ddo/ordbog?aselect=ads ... dskillelig - "af et temmelig stort antal eller omfang"

Men 2 vidner er også nok, især da der er 0 vidner der siger hun var bevidstløs.

Forsvarsadvokaten har vel ledt efter vidner der mente hun ikke kunne sige fra og har ikke fundet nogen, selv om der var masser af folk tilstede?

Mht den ene har jeg allerede forklaret at det han er i tvivl om for mig er hvad han sagde til politiet, og ej om hun kunne sige fra.

Det ved de præcist jo i retssalen da de har hørt ham tale, at de så skriver det ned lidt kringlet, det er noget andet.
0
This clarification is certainly important, but it does not change much.

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"