Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Aima
Indlæg: 1504
Tilmeldt: 23. aug 2015, 01:43
Kort karma: 611
Likede indlæg: 5033

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Aima » 30. apr 2016, 22:23

Code71 skrev:Ham her var nok også blevet dømt, hvis lovgivningen blev ændret til det ønskede her i tråden http://ekstrabladet.dk/112/kvinde-traek ... ge/6062687


Artiklen leverer nærmest ingen oplysninger om hverken anklage eller hændelse, så hvad i al verden er ræsonnementet i din teori?
2
I'll stick with hell no's and headphones...
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 921
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 161
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 1493

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Code71 » 30. apr 2016, 22:39

Aima skrev:
Code71 skrev:Ham her var nok også blevet dømt, hvis lovgivningen blev ændret til det ønskede her i tråden http://ekstrabladet.dk/112/kvinde-traek ... ge/6062687


Artiklen leverer nærmest ingen oplysninger om hverken anklage eller hændelse, så hvad i al verden er ræsonnementet i din teori?


Hvis politiet ikke må "gå til" anmelder og der er omvendt bevis byrde. Hvad i verden skulle så hindre hende her i at holde på historien = et klokkeklart justitsmord?
0
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
Aima
Indlæg: 1504
Tilmeldt: 23. aug 2015, 01:43
Kort karma: 611
Likede indlæg: 5033

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Aima » 1. maj 2016, 00:37

Code71 skrev:
Aima skrev:
Code71 skrev:Ham her var nok også blevet dømt, hvis lovgivningen blev ændret til det ønskede her i tråden http://ekstrabladet.dk/112/kvinde-traek ... ge/6062687


Artiklen leverer nærmest ingen oplysninger om hverken anklage eller hændelse, så hvad i al verden er ræsonnementet i din teori?


Hvis politiet ikke må "gå til" anmelder og der er omvendt bevis byrde. Hvad i verden skulle så hindre hende her i at holde på historien = et klokkeklart justitsmord?


Jamen øh, ved du noget om den konkrete historie, som vi andre ikke gør? Kender du kvindens mulige motiver for potentiel falsk anmeldelse? Hvad får dig til at tro, der i dette tilfælde kan være tale om 'justitsmord' som umiddelbart incitament for anklage?

Det, vi ved, om den historie du linker til, er, at en kvinde anmelder en voldtægt og siden trækker den tilbage. That's all. Du er allerede ude i en masse gisninger om, hvorfor ditten og datten og hvad konsekvensen potentielt kunne have været hvis det ene eller andet, altså what? Du kan forholde dig kritisk til de ting på et hypotetisk plan, men du kan da ikke bare tage udgangspunkt i en konkret voldtægtsanklage du intet aner om og antage, den passer på dine kritikpunkter?
7
I'll stick with hell no's and headphones...
Brugeravatar
Stars
Indlæg: 715
Tilmeldt: 15. aug 2015, 06:11
Kort karma: 32
Likede indlæg: 607

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Stars » 1. maj 2016, 05:44

Code71 skrev:
Aima skrev:
Code71 skrev:Ham her var nok også blevet dømt, hvis lovgivningen blev ændret til det ønskede her i tråden http://ekstrabladet.dk/112/kvinde-traek ... ge/6062687


Artiklen leverer nærmest ingen oplysninger om hverken anklage eller hændelse, så hvad i al verden er ræsonnementet i din teori?


Hvis politiet ikke må "gå til" anmelder og der er omvendt bevis byrde. Hvad i verden skulle så hindre hende her i at holde på historien = et klokkeklart justitsmord?

Jeg har ikke set nogen, der vil have omvendt bevisbyrde. Jeg har set nogle, der ikke vil og en del, der har undladt at svare på spørgsmålet. Det er så DIT gæt, at de, der ikke har svaret, ønsker det. Ikke den endegyldige sandhed.
1
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 1. maj 2016, 08:07

Modesty Blame skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
eks-Maupassant skrev:
Ja OK men jeg tænker at Moxy-Lady i sit eksempel med gråd gik ud fra at den anklagede ikke havde en underskrevet erklæring om accept af grådsex :)


Hun kom ikke med et eksempel. Hun spurgte om jeg ville opfatte gråd som modstand. Det ville jeg så ikke, fordi det kunne skyldes en mængde plausible grunde, som ikke handlede om kvinden ikke havde lyst.

Så vil jeg komme med et velment råd om, at hvis en kvinde begynder at græde midt i sexakten, så bør den anden part lige tage sig tid til at spørge, hvorfor kvinden græder. For det er ikke noget der sker ofte.


Det har jeg heller ikke sagt noget om, at man ikke må. Jeg har udelukkende svaret på om jeg synes gråd var modstand i voldtægts-definitioner.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 1. maj 2016, 08:10

Stars skrev:
Code71 skrev:
Aima skrev:
Code71 skrev:Ham her var nok også blevet dømt, hvis lovgivningen blev ændret til det ønskede her i tråden http://ekstrabladet.dk/112/kvinde-traek ... ge/6062687


Artiklen leverer nærmest ingen oplysninger om hverken anklage eller hændelse, så hvad i al verden er ræsonnementet i din teori?


Hvis politiet ikke må "gå til" anmelder og der er omvendt bevis byrde. Hvad i verden skulle så hindre hende her i at holde på historien = et klokkeklart justitsmord?

Jeg har ikke set nogen, der vil have omvendt bevisbyrde. Jeg har set nogle, der ikke vil og en del, der har undladt at svare på spørgsmålet. Det er så DIT gæt, at de, der ikke har svaret, ønsker det. Ikke den endegyldige sandhed.


En del har i tråden ønsket der indførtes utvetydigt accept til sex - hvilket vil sige verbalt eller skriftligt accept - hvilket igen vil medføre omvendt bevisbyrde. OGSÅ selvom de ikke har skrevet det ordret.
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 1. maj 2016, 08:39

Akehurst2 skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Hun var åbenbart bevidst og aktiv nok til at kunne udføre en lapdance på den ene fyr, der ikke kendte til hendes sukkersyge, og selv gå med ham om bag en busk, og rage ham i skridtet. Og da de så afbrød seancen og lod det blive ved det, så gik hun om bag en busk med 2 andre fyre, der heller ikke vidste noget om hendes sukkersyge, og havde sex med dem. Vidner, der ikke havde sex med hende, så at hun gik selv uden støtte, og de så at hun aktivt gav den ene fyr et blowjob, mens den anden havde vaginal sex med hende.

Så der røg tesen om at 3 fyre havde gruppevoldtaget en bevidstløs, passiv pige i en busk endegyldigt i graven.

Folk har været vilde med at spørge mig om jeg anså det ene og det andet for voldtægt eller accept, så lad mig bare komme den i forkøbet: Hvis en småfuld pige giver mig en lapdance, og bagefter gerne vil med udenfor et afsides sted, hvor hun begynder at beføle mig, så synes jeg ikke det er voldtægt. Faktisk synes jeg det er aktiv, nonverbal tilkendegivelse af accept.


Jeg bemærker her, at du gengiver hændelsforløbet uden at tage højde for, at vi ikke kender hendes version, i og med, hendes forklaring er udeladt.


Sjovt, for det forhindrede jo ikke folk i tråden i at lynche drengene i de første 30 sider af tråden...

Hun har afgivet sin forklaring til politiet og den er indarbejdet i alt hvad både forsvareren og anklageren har spurgt, gjort og undersøgt i sagen og i retten. Så selvom den ikke er gengivet i domsreferatet, så er der taget højde for den i sagen - og vi kender jo sagens udfald. Desuden ville hendes forklaring ikke ændre en millimeter på retslægerådets udtalelser eller vidnernes udsagn, eller de tiltaltes udsagn.

Ulempen ved at lyve om at man er så omtåget af alkohol og manglende insulin på gerningstidspunktet, at man ikke engang kan ytre eller yde modstand, er, at man heller ikke kan komme med en brugbar forklaring i sagen, som kan overtrumfe vidners udsagn og tekniske spor. Så hvad I alverden er det du tror, at hendes forklaring ville ændre på i resultatet?

Du undlader også at forholde dig til, at de tekniske beviser viser, at T2 ikke kan have været helt nøjagtig i sin forklaring, hvilket jo gør, at hans forklaring som sådan ikke kan lægges så ukritisk til grund, eller til forskellen mellem forklaringerne til politirapporten og vidneforklaringerne i retten.


Hvem siger de er lagt ukritisk til grund? Bare fordi de er medtaget, betyder det ikke at det er sket ukritisk. Tværtimod. De har været gennem en kritisk vurdering hos dommerne, og: "finder retten det ubetænkeligt at tilsidesætte T2s forklaring om forløbet". Om pigens forklaring: "finder retten det overvejende betænkeligt at lægge til grund". Voila. En kritisk gennemgang OG SÅ bliver det lagt til grund. Når retten har forholdt sig kritisk til sammenhængen mellem tekniske beviser og forklaringer, (og stadig nået frem til frifindelse), så behøver jeg ikke opfinde dén tallerken igen. Jeg kan godt basere min mening på dét.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Stars
Indlæg: 715
Tilmeldt: 15. aug 2015, 06:11
Kort karma: 32
Likede indlæg: 607

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Stars » 1. maj 2016, 09:04

Advocatus-Diaboli skrev:
Stars skrev:Jeg har ikke set nogen, der vil have omvendt bevisbyrde. Jeg har set nogle, der ikke vil og en del, der har undladt at svare på spørgsmålet. Det er så DIT gæt, at de, der ikke har svaret, ønsker det. Ikke den endegyldige sandhed.


En del har i tråden ønsket der indførtes utvetydigt accept til sex - hvilket vil sige verbalt eller skriftligt accept - hvilket igen vil medføre omvendt bevisbyrde. OGSÅ selvom de ikke har skrevet det ordret.

Jeg vil såmænd også gerne have, at kvinden i ord eller gerning skal sige ja til sex. Men jeg vil ikke ændre på bevisbyrden. Og ja - jeg er godt klar over, at det betyder, at det ikke vil ændre noget i praksis, fordi det normalt ikke vil være muligt for anklageren at bevise, hun ikke sagde ja.
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4637
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 676
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5899

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Dikus » 1. maj 2016, 09:53

Advocatus-Diaboli skrev:
Akehurst2 skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Hun var åbenbart bevidst og aktiv nok til at kunne udføre en lapdance på den ene fyr, der ikke kendte til hendes sukkersyge, og selv gå med ham om bag en busk, og rage ham i skridtet. Og da de så afbrød seancen og lod det blive ved det, så gik hun om bag en busk med 2 andre fyre, der heller ikke vidste noget om hendes sukkersyge, og havde sex med dem. Vidner, der ikke havde sex med hende, så at hun gik selv uden støtte, og de så at hun aktivt gav den ene fyr et blowjob, mens den anden havde vaginal sex med hende.

Så der røg tesen om at 3 fyre havde gruppevoldtaget en bevidstløs, passiv pige i en busk endegyldigt i graven.

Folk har været vilde med at spørge mig om jeg anså det ene og det andet for voldtægt eller accept, så lad mig bare komme den i forkøbet: Hvis en småfuld pige giver mig en lapdance, og bagefter gerne vil med udenfor et afsides sted, hvor hun begynder at beføle mig, så synes jeg ikke det er voldtægt. Faktisk synes jeg det er aktiv, nonverbal tilkendegivelse af accept.


Jeg bemærker her, at du gengiver hændelsforløbet uden at tage højde for, at vi ikke kender hendes version, i og med, hendes forklaring er udeladt.


Sjovt, for det forhindrede jo ikke folk i tråden i at lynche drengene i de første 30 sider af tråden...

Hun har afgivet sin forklaring til politiet og den er indarbejdet i alt hvad både forsvareren og anklageren har spurgt, gjort og undersøgt i sagen og i retten. Så selvom den ikke er gengivet i domsreferatet, så er der taget højde for den i sagen - og vi kender jo sagens udfald. Desuden ville hendes forklaring ikke ændre en millimeter på retslægerådets udtalelser eller vidnernes udsagn, eller de tiltaltes udsagn.

Ulempen ved at lyve om at man er så omtåget af alkohol og manglende insulin på gerningstidspunktet, at man ikke engang kan ytre eller yde modstand, er, at man heller ikke kan komme med en brugbar forklaring i sagen, som kan overtrumfe vidners udsagn og tekniske spor. Så hvad I alverden er det du tror, at hendes forklaring ville ændre på i resultatet?

Du undlader også at forholde dig til, at de tekniske beviser viser, at T2 ikke kan have været helt nøjagtig i sin forklaring, hvilket jo gør, at hans forklaring som sådan ikke kan lægges så ukritisk til grund, eller til forskellen mellem forklaringerne til politirapporten og vidneforklaringerne i retten.


Hvem siger de er lagt ukritisk til grund? Bare fordi de er medtaget, betyder det ikke at det er sket ukritisk. Tværtimod. De har været gennem en kritisk vurdering hos dommerne, og: "finder retten det ubetænkeligt at tilsidesætte T2s forklaring om forløbet". Om pigens forklaring: "finder retten det overvejende betænkeligt at lægge til grund". Voila. En kritisk gennemgang OG SÅ bliver det lagt til grund. Når retten har forholdt sig kritisk til sammenhængen mellem tekniske beviser og forklaringer, (og stadig nået frem til frifindelse), så behøver jeg ikke opfinde dén tallerken igen. Jeg kan godt basere min mening på dét.


Du får godt nok fordrejet de lægelige vurderinger til ugenkendelighed.
1
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4637
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 676
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5899

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Dikus » 1. maj 2016, 09:57

Lægerne kan ikke bevise hendes tilstand op gerningstidspunktet, da de to faktorer i spil kan påvirke folk på forskellig måde, da der er tvivl om styrken af den drukne alkohol, og ingen har sikret beviser for pigens insulinniveau, alkoholpromille eller den alkohol, der var til festen.
0
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 2643
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 310
Likede indlæg: 5739

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Animi » 1. maj 2016, 10:14

Man skal også huske, at fordi de siger at der ikke er beviser for at hun var bevidstløs/ude af stand til at sige fra, betyder jo ikke at hun så 100% ikke var bevidstløs - de kan bare ikke bevise at hun var det, men hun har måske stadigvæk været det.
3
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 1847
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 302
Likede indlæg: 3932

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Angelina » 1. maj 2016, 10:58

Animi skrev:Man skal også huske, at fordi de siger at der ikke er beviser for at hun var bevidstløs/ude af stand til at sige fra, betyder jo ikke at hun så 100% ikke var bevidstløs - de kan bare ikke bevise at hun var det, men hun har måske stadigvæk været det.


Men jeg synes tilgengæld dette:

Vidner, der ikke havde sex med hende, så at hun gik selv uden støtte, og de så at hun aktivt gav den ene fyr et blowjob, mens den anden havde vaginal sex med hende.


Siger ret meget om at hun frivilligt gik med til sex - hun deltog endda aktivt i det ... og hvis hun så undervejs fortrød, så har hun jo altså selv et ansvar for at sige / vise hun ikke længere er interesseret. Hendes sexpartnere er jo trods alt ikke tankelæsere.
0
~indsæt smart signatur her~
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4637
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 676
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5899

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Dikus » 1. maj 2016, 11:06

Angelina skrev:
Animi skrev:Man skal også huske, at fordi de siger at der ikke er beviser for at hun var bevidstløs/ude af stand til at sige fra, betyder jo ikke at hun så 100% ikke var bevidstløs - de kan bare ikke bevise at hun var det, men hun har måske stadigvæk været det.


Men jeg synes tilgengæld dette:

Vidner, der ikke havde sex med hende, så at hun gik selv uden støtte, og de så at hun aktivt gav den ene fyr et blowjob, mens den anden havde vaginal sex med hende.


Siger ret meget om at hun frivilligt gik med til sex - hun deltog endda aktivt i det ... og hvis hun så undervejs fortrød, så har hun jo altså selv et ansvar for at sige / vise hun ikke længere er interesseret. Hendes sexpartnere er jo trods alt ikke tankelæsere.


Vidnerne sagde dog først sådan efter de havde tænkt sig om.
0
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 2643
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 310
Likede indlæg: 5739

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Animi » 1. maj 2016, 11:09

Angelina skrev:
Animi skrev:Man skal også huske, at fordi de siger at der ikke er beviser for at hun var bevidstløs/ude af stand til at sige fra, betyder jo ikke at hun så 100% ikke var bevidstløs - de kan bare ikke bevise at hun var det, men hun har måske stadigvæk været det.


Men jeg synes tilgengæld dette:

Vidner, der ikke havde sex med hende, så at hun gik selv uden støtte, og de så at hun aktivt gav den ene fyr et blowjob, mens den anden havde vaginal sex med hende.


Siger ret meget om at hun frivilligt gik med til sex - hun deltog endda aktivt i det ... og hvis hun så undervejs fortrød, så har hun jo altså selv et ansvar for at sige / vise hun ikke længere er interesseret. Hendes sexpartnere er jo trods alt ikke tankelæsere.


Har du læst dommen, eller blot det A-D skriver? For ingen af vidnerne har ifølge dommen sagt at de så hende aktivt give et blowjob. Det eneste der står er at det ene vidne så at den ene tiltalte måske fik et blowjob og han havde på fornemmelsen at det var frivilligt. De to andre vidner der ikke var involveret i situationen, så ikke noget.
Så vi har ét vidne der siger at hun måske gav et blowjob.
1
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 1847
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 302
Likede indlæg: 3932

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Angelina » 1. maj 2016, 11:12

Dikus skrev:
Angelina skrev:
Animi skrev:Man skal også huske, at fordi de siger at der ikke er beviser for at hun var bevidstløs/ude af stand til at sige fra, betyder jo ikke at hun så 100% ikke var bevidstløs - de kan bare ikke bevise at hun var det, men hun har måske stadigvæk været det.


Men jeg synes tilgengæld dette:

Vidner, der ikke havde sex med hende, så at hun gik selv uden støtte, og de så at hun aktivt gav den ene fyr et blowjob, mens den anden havde vaginal sex med hende.


Siger ret meget om at hun frivilligt gik med til sex - hun deltog endda aktivt i det ... og hvis hun så undervejs fortrød, så har hun jo altså selv et ansvar for at sige / vise hun ikke længere er interesseret. Hendes sexpartnere er jo trods alt ikke tankelæsere.


Vidnerne sagde dog først sådan efter de havde tænkt sig om.


Altså, vi kan jo sagtens gå ud fra at alle (undtagen kvinden og hendes søster), lyver og opfinder historier - inkl. lægen. Men retten har nu fundet såvel læge som vidner troværdige, og et eller andet sted så har jeg tiltro til vores retssystem, jeg siger ikke det er fejlfrit - men at som udgangspunkt synes jeg vi skal stole på at de ved hvad de taler om og dømmer ud fra.
0
~indsæt smart signatur her~

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"