Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Ubiquitous
Indlæg: 65
Tilmeldt: 23. apr 2016, 10:58
Kort karma: 4
Likede indlæg: 47

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Ubiquitous » 1. maj 2016, 11:13

Angelina skrev:
Animi skrev:Man skal også huske, at fordi de siger at der ikke er beviser for at hun var bevidstløs/ude af stand til at sige fra, betyder jo ikke at hun så 100% ikke var bevidstløs - de kan bare ikke bevise at hun var det, men hun har måske stadigvæk været det.


Men jeg synes tilgengæld dette:

Vidner, der ikke havde sex med hende, så at hun gik selv uden støtte, og de så at hun aktivt gav den ene fyr et blowjob, mens den anden havde vaginal sex med hende.


Siger ret meget om at hun frivilligt gik med til sex - hun deltog endda aktivt i det ... og hvis hun så undervejs fortrød, så har hun jo altså selv et ansvar for at sige / vise hun ikke længere er interesseret. Hendes sexpartnere er jo trods alt ikke tankelæsere.


Det ret risikabelt at tage Advocatus' udtalelser for gode varer uden at checke det selv. Ifølge dommen udtalte ingen af vidnerne, at de så pigen aktivt give den ene fyr et blowjob.

Et af vidnerne udtalte dog, at han hørte stønnen, som han vurderede til at komme fra pigen.
1
Brugeravatar
Ubiquitous
Indlæg: 65
Tilmeldt: 23. apr 2016, 10:58
Kort karma: 4
Likede indlæg: 47

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Ubiquitous » 1. maj 2016, 11:15

Dikus skrev:Lægerne kan ikke bevise hendes tilstand op gerningstidspunktet, da de to faktorer i spil kan påvirke folk på forskellig måde, da der er tvivl om styrken af den drukne alkohol, og ingen har sikret beviser for pigens insulinniveau, alkoholpromille eller den alkohol, der var til festen.


Det er rigtigt, at promillen er anslået. Til gengæld har man blodsukkermålinger fra perioden (som viser et ret højt blodsukker).
0
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 335
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 14
Likede indlæg: 297

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Pølsemix » 1. maj 2016, 11:24

Efter at have læst denne tråd sætter jeg virkelig pris på at Danmark er en retsstat, hvis anklagemyndigheden mener at dommen er forkert anker de den. Jeg synes det er beskæmmende at lægmand sidder her og mener at vide bedre end retssystemet, det er heldigvis ikke pøblen på torvet der afgør sådanne sager.
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 4637
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 676
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 5900

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Dikus » 1. maj 2016, 11:24

Ubiquitous skrev:
Dikus skrev:Lægerne kan ikke bevise hendes tilstand op gerningstidspunktet, da de to faktorer i spil kan påvirke folk på forskellig måde, da der er tvivl om styrken af den drukne alkohol, og ingen har sikret beviser for pigens insulinniveau, alkoholpromille eller den alkohol, der var til festen.


Det er rigtigt, at promillen er anslået. Til gengæld har man blodsukkermålinger fra perioden (som viser et ret højt blodsukker).


Men man kan ikke udtale sig om, hvordan det har påvirket hende som læge, da det er individuelt.

Promillen er anslået med et stort spænd.

Drengene fortæller selv, de ikke havde øjenkontakt med pigen under sex og de efterlod hende på jorden i forventning om, hun kunne klare hende selv.

Her bliver hun fundet uden at kunne klare sig selv.

Den tvivl, det kommer drengene til gode, er at hun i teorien kunne være nået dertil i det splitsekund, de forlader hende. Lige som ved den anden dreng, der først forsøgte sex med hende. I teorien kan hun have været i stand til at sige til og fra i de to mellemperioden, hvor vidner siger, hun ikke var det.

Den teori bekræfter de to drenge, der havde sex med hende. Mit gæt er, hendes historie er en anden, siden der er en voldtægtsanklage.

Det er tydeligt for mig, at svaret på trådens spørgsmål er: Ja, under særlige omstændigheder.
0
Brugeravatar
Ubiquitous
Indlæg: 65
Tilmeldt: 23. apr 2016, 10:58
Kort karma: 4
Likede indlæg: 47

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Ubiquitous » 1. maj 2016, 11:34

Dikus skrev:
Ubiquitous skrev:
Dikus skrev:Lægerne kan ikke bevise hendes tilstand op gerningstidspunktet, da de to faktorer i spil kan påvirke folk på forskellig måde, da der er tvivl om styrken af den drukne alkohol, og ingen har sikret beviser for pigens insulinniveau, alkoholpromille eller den alkohol, der var til festen.


Det er rigtigt, at promillen er anslået. Til gengæld har man blodsukkermålinger fra perioden (som viser et ret højt blodsukker).


Men man kan ikke udtale sig om, hvordan det har påvirket hende som læge, da det er individuelt.


Det mener jeg nu godt man kan, og det har Retslægerådet også gjort.

Men det er selvfølgelig rigtigt, at ingen formelt kan udtale sig om andre folks bevidsthedtilstand på et vilkårligt tidspunkt i fortiden - læge eller ej.

Man kan ikke sige noget om, hvordan pigen har oplevet situationen, og man kan heller ikke afvise, at hun har oplevet at være i en tilstand, hvor hun ikke kunne modsætte sig. Derfor er det naturligvis også helt ude i hampen at påstå, at hun bevisligt lyver.

Det er tydeligt for mig, at svaret på trådens spørgsmål er: Ja, under særlige omstændigheder.


Det synes jeg er en mærkværdig konklusion.
1
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 1. maj 2016, 11:44

Dikus skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Akehurst2 skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:Hun var åbenbart bevidst og aktiv nok til at kunne udføre en lapdance på den ene fyr, der ikke kendte til hendes sukkersyge, og selv gå med ham om bag en busk, og rage ham i skridtet. Og da de så afbrød seancen og lod det blive ved det, så gik hun om bag en busk med 2 andre fyre, der heller ikke vidste noget om hendes sukkersyge, og havde sex med dem. Vidner, der ikke havde sex med hende, så at hun gik selv uden støtte, og de så at hun aktivt gav den ene fyr et blowjob, mens den anden havde vaginal sex med hende.

Så der røg tesen om at 3 fyre havde gruppevoldtaget en bevidstløs, passiv pige i en busk endegyldigt i graven.

Folk har været vilde med at spørge mig om jeg anså det ene og det andet for voldtægt eller accept, så lad mig bare komme den i forkøbet: Hvis en småfuld pige giver mig en lapdance, og bagefter gerne vil med udenfor et afsides sted, hvor hun begynder at beføle mig, så synes jeg ikke det er voldtægt. Faktisk synes jeg det er aktiv, nonverbal tilkendegivelse af accept.


Jeg bemærker her, at du gengiver hændelsforløbet uden at tage højde for, at vi ikke kender hendes version, i og med, hendes forklaring er udeladt.


Sjovt, for det forhindrede jo ikke folk i tråden i at lynche drengene i de første 30 sider af tråden...

Hun har afgivet sin forklaring til politiet og den er indarbejdet i alt hvad både forsvareren og anklageren har spurgt, gjort og undersøgt i sagen og i retten. Så selvom den ikke er gengivet i domsreferatet, så er der taget højde for den i sagen - og vi kender jo sagens udfald. Desuden ville hendes forklaring ikke ændre en millimeter på retslægerådets udtalelser eller vidnernes udsagn, eller de tiltaltes udsagn.

Ulempen ved at lyve om at man er så omtåget af alkohol og manglende insulin på gerningstidspunktet, at man ikke engang kan ytre eller yde modstand, er, at man heller ikke kan komme med en brugbar forklaring i sagen, som kan overtrumfe vidners udsagn og tekniske spor. Så hvad I alverden er det du tror, at hendes forklaring ville ændre på i resultatet?

Du undlader også at forholde dig til, at de tekniske beviser viser, at T2 ikke kan have været helt nøjagtig i sin forklaring, hvilket jo gør, at hans forklaring som sådan ikke kan lægges så ukritisk til grund, eller til forskellen mellem forklaringerne til politirapporten og vidneforklaringerne i retten.


Hvem siger de er lagt ukritisk til grund? Bare fordi de er medtaget, betyder det ikke at det er sket ukritisk. Tværtimod. De har været gennem en kritisk vurdering hos dommerne, og: "finder retten det ubetænkeligt at tilsidesætte T2s forklaring om forløbet". Om pigens forklaring: "finder retten det overvejende betænkeligt at lægge til grund". Voila. En kritisk gennemgang OG SÅ bliver det lagt til grund. Når retten har forholdt sig kritisk til sammenhængen mellem tekniske beviser og forklaringer, (og stadig nået frem til frifindelse), så behøver jeg ikke opfinde dén tallerken igen. Jeg kan godt basere min mening på dét.


Du får godt nok fordrejet de lægelige vurderinger til ugenkendelighed.


Hvor helt præcist?
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 1. maj 2016, 11:48

Animi skrev:Man skal også huske, at fordi de siger at der ikke er beviser for at hun var bevidstløs/ude af stand til at sige fra, betyder jo ikke at hun så 100% ikke var bevidstløs - de kan bare ikke bevise at hun var det, men hun har måske stadigvæk været det.


Ej, come on. Vidner SÅ hende gå på sine egne ben. Vidner så hende være aktiv i at give et blowjob. Kombineret med at retslægerådet udelukker at hun var så påvirket at hun ikke kunne ytre eller yde modstand, så var hun selvfølgelig ikke bevidstløs!
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 1. maj 2016, 11:50

Dikus skrev:
Vidnerne sagde dog først sådan efter de havde tænkt sig om.


Og hvad så?
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Ubiquitous
Indlæg: 65
Tilmeldt: 23. apr 2016, 10:58
Kort karma: 4
Likede indlæg: 47

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Ubiquitous » 1. maj 2016, 11:51

Advocatus-Diaboli skrev:Vidner så hende være aktiv i at give et blowjob.


Bullshit.
1
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 2644
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 310
Likede indlæg: 5742

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Animi » 1. maj 2016, 11:55

Advocatus-Diaboli skrev:
Animi skrev:Man skal også huske, at fordi de siger at der ikke er beviser for at hun var bevidstløs/ude af stand til at sige fra, betyder jo ikke at hun så 100% ikke var bevidstløs - de kan bare ikke bevise at hun var det, men hun har måske stadigvæk været det.


Ej, come on. Vidner SÅ hende gå på sine egne ben. Vidner så hende være aktiv i at give et blowjob. Kombineret med at retslægerådet udelukker at hun var så påvirket at hun ikke kunne ytre eller yde modstand, så var hun selvfølgelig ikke bevidstløs!



Ifølge dommen der er blevet linket til, står der ingen steder at nogen så hende aktivt give et blowjob. Hvor du har fået det fra aner jeg ikke, men det står ihvertfald ikke i dommen.
2
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 1. maj 2016, 12:06

Animi skrev:
Angelina skrev:
Animi skrev:Man skal også huske, at fordi de siger at der ikke er beviser for at hun var bevidstløs/ude af stand til at sige fra, betyder jo ikke at hun så 100% ikke var bevidstløs - de kan bare ikke bevise at hun var det, men hun har måske stadigvæk været det.


Men jeg synes tilgengæld dette:

Vidner, der ikke havde sex med hende, så at hun gik selv uden støtte, og de så at hun aktivt gav den ene fyr et blowjob, mens den anden havde vaginal sex med hende.


Siger ret meget om at hun frivilligt gik med til sex - hun deltog endda aktivt i det ... og hvis hun så undervejs fortrød, så har hun jo altså selv et ansvar for at sige / vise hun ikke længere er interesseret. Hendes sexpartnere er jo trods alt ikke tankelæsere.


Har du læst dommen, eller blot det A-D skriver? For ingen af vidnerne har ifølge dommen sagt at de så hende aktivt give et blowjob. Det eneste der står er at det ene vidne så at den ene tiltalte måske fik et blowjob og han havde på fornemmelsen at det var frivilligt. De to andre vidner der ikke var involveret i situationen, så ikke noget.
Så vi har ét vidne der siger at hun måske gav et blowjob.


Du glemmer at pigen selv + 2 af de tiltalte også er vidner til hvad der skete, og det er deres forklaringer, der blev lagt til grund for at retten troede på at pigen medvirkede aktivt til både vaginal og oralsex. "Retten lægger efter forklaringerne fra F, T3 og til dels T1endvidere til grund, at T3 og T1 på skift havde samleje og oralsex med F bag busken."

Retten tror altså på det T1 siger, hvilket er interessant, da han også siger at "Han fik oralsex af F samtidig med, at T3 havde samleje med hende. Han bevægede sig ikke, mens han fik oralsex. Han byttede på et tidspunkt plads med T3, og lige da han skulle til at have samleje med hende, opdagede han, at der stod nogle drenge - herunder T2, Vidne B og Vidne E - og fniste af dem".

Retten troede som sagt også på det T3 sagde: "T1 fik et blowjob af F, mens han havde samleje med hende. Han så blowjobbet ud af øjenkrogen. Han kunne ikke præcist huske, hvordan T1s blowjob foregik. Han byttede på et tidspunkt plads med T1. Han fik nu et blowjob, mens T1 havde samleje med F. T1 og han byttede nogle gange, og F sagde ikke noge"
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 2644
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 310
Likede indlæg: 5742

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Animi » 1. maj 2016, 12:11

Advocatus-Diaboli skrev:
Animi skrev:
Angelina skrev:
Animi skrev:Man skal også huske, at fordi de siger at der ikke er beviser for at hun var bevidstløs/ude af stand til at sige fra, betyder jo ikke at hun så 100% ikke var bevidstløs - de kan bare ikke bevise at hun var det, men hun har måske stadigvæk været det.


Men jeg synes tilgengæld dette:

Vidner, der ikke havde sex med hende, så at hun gik selv uden støtte, og de så at hun aktivt gav den ene fyr et blowjob, mens den anden havde vaginal sex med hende.


Siger ret meget om at hun frivilligt gik med til sex - hun deltog endda aktivt i det ... og hvis hun så undervejs fortrød, så har hun jo altså selv et ansvar for at sige / vise hun ikke længere er interesseret. Hendes sexpartnere er jo trods alt ikke tankelæsere.


Har du læst dommen, eller blot det A-D skriver? For ingen af vidnerne har ifølge dommen sagt at de så hende aktivt give et blowjob. Det eneste der står er at det ene vidne så at den ene tiltalte måske fik et blowjob og han havde på fornemmelsen at det var frivilligt. De to andre vidner der ikke var involveret i situationen, så ikke noget.
Så vi har ét vidne der siger at hun måske gav et blowjob.


Du glemmer at pigen selv + 2 af de tiltalte også er vidner til hvad der skete, og det er deres forklaringer, der blev lagt til grund for at retten troede på at pigen medvirkede aktivt til både vaginal og oralsex. "Retten lægger efter forklaringerne fra F, T3 og til dels T1endvidere til grund, at T3 og T1 på skift havde samleje og oralsex med F bag busken."

Retten tror altså på det T1 siger, hvilket er interessant, da han også siger at "Han fik oralsex af F samtidig med, at T3 havde samleje med hende. Han bevægede sig ikke, mens han fik oralsex. Han byttede på et tidspunkt plads med T3, og lige da han skulle til at have samleje med hende, opdagede han, at der stod nogle drenge - herunder T2, Vidne B og Vidne E - og fniste af dem".

Retten troede som sagt også på det T3 sagde: "T1 fik et blowjob af F, mens han havde samleje med hende. Han så blowjobbet ud af øjenkrogen. Han kunne ikke præcist huske, hvordan T1s blowjob foregik. Han byttede på et tidspunkt plads med T1. Han fik nu et blowjob, mens T1 havde samleje med F. T1 og han byttede nogle gange, og F sagde ikke noge"


Det siger jeg jo heller ikke, så det er egentlig fuldkommen irrelevant, da det slet ikke er det jeg taler om. Men du har skrevet at vidner der ikke havde sex med hende, har sagt at de så hende aktivt give et blowjob. Og det er ikke sandt.
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 1. maj 2016, 12:25

Animi skrev:Men du har skrevet at vidner der ikke havde sex med hende, har sagt at de så hende aktivt give et blowjob. Og det er ikke sandt.


Nej, det har jeg ikke. Det der "sagt" er noget som du digter ind i hvad jeg sagde, og det ændrer betydningen væsentligt. Her er hvad jeg skrev ordret: "Vidner, der ikke havde sex med hende, så at hun gik selv uden støtte, og de så at hun aktivt gav den ene fyr et blowjob, mens den anden havde vaginal sex med hende."


Jeg skrev ikke at det er vidnerne der sagde det. Jeg skrev at de det. Det er T1 der fortæller at de (T2, vidne B og vidne E) stod og så på, mens de havde oral- og vaginalsex på skift. Og det lagde retten til grund, dvs. at det troede de på.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 2644
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 310
Likede indlæg: 5742

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Animi » 1. maj 2016, 12:31

Advocatus-Diaboli skrev:
Animi skrev:Men du har skrevet at vidner der ikke havde sex med hende, har sagt at de så hende aktivt give et blowjob. Og det er ikke sandt.


Nej, det har jeg ikke. Det der "sagt" er noget som du digter ind i hvad jeg sagde, og det ændrer betydningen væsentligt. Her er hvad jeg skrev ordret: "Vidner, der ikke havde sex med hende, så at hun gik selv uden støtte, og de så at hun aktivt gav den ene fyr et blowjob, mens den anden havde vaginal sex med hende."


Jeg skrev ikke at det er vidnerne der sagde det. Jeg skrev at de det. Det er T1 der fortæller at de (T2, vidne B og vidne E) stod og så på, mens de havde oral- og vaginalsex på skift. Og det lagde retten til grund, dvs. at det troede de på.


Okay, bare så længe vi er enige om at vidnerne aldrig har udtalt sig om at de så hende give et blowjob.
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1627
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2244

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 1. maj 2016, 12:42

Animi skrev:
Okay, bare så længe vi er enige om at vidnerne aldrig har udtalt sig om at de så hende give et blowjob.


Vidner har udtalt sig om det.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"