Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1570
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2224

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 3. maj 2016, 13:53



For det første, så lugter det langt væk af image-anke, fordi han er presset fra en eller flere parter. For der er ikke noget i præmisserne, der giver grund til at tro på et andet juridisk resultat. Det kunne måske forsvares, hvis der så i det mindste var dissens.

For det andet, vil jeg ønske landsretten held og lykke med at sammensætte et nævningeting, der ikke er blevet massivt eksponeret for den manipulerende shitstorm, som pøblen har udsat retten i Roskilde for, dommerforeningens landsformand for og ikke mindst drengene for - EFTER frifindelsen. Men det er måske som statsadvokaten håber på, ved at anke den og få et nyt sæt nævninge.
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
icelady
Moderator
Indlæg: 8600
Tilmeldt: 12. aug 2015, 06:56
Kort karma: 761
Geografisk sted: Randers
Likede indlæg: 15821

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf icelady » 3. maj 2016, 14:34

Advocatus-Diaboli skrev:


For det første, så lugter det langt væk af image-anke, fordi han er presset fra en eller flere parter. For der er ikke noget i præmisserne, der giver grund til at tro på et andet juridisk resultat. Det kunne måske forsvares, hvis der så i det mindste var dissens.

For det andet, vil jeg ønske landsretten held og lykke med at sammensætte et nævningeting, der ikke er blevet massivt eksponeret for den manipulerende shitstorm, som pøblen har udsat retten i Roskilde for, dommerforeningens landsformand for og ikke mindst drengene for - EFTER frifindelsen. Men det er måske som statsadvokaten håber på, ved at anke den og få et nyt sæt nævninge.


Statsadvokaten er så en dame. :)

Bortset fra det; jeg tror ligesom dig, at det bliver svært at finde folk der ikke har hørt om denne sag. Man kan jo så sætte til tillid til, at de formår at se bort fra evt forudindtagelser, og kun tage hensyn til hvilke beviser/udtalelser, der bliver forelagt dem.
0
....

“I do not see why man should not be as cruel as nature” -A. Hitler
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1570
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2224

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 3. maj 2016, 14:50

icelady skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:


For det første, så lugter det langt væk af image-anke, fordi han er presset fra en eller flere parter. For der er ikke noget i præmisserne, der giver grund til at tro på et andet juridisk resultat. Det kunne måske forsvares, hvis der så i det mindste var dissens.

For det andet, vil jeg ønske landsretten held og lykke med at sammensætte et nævningeting, der ikke er blevet massivt eksponeret for den manipulerende shitstorm, som pøblen har udsat retten i Roskilde for, dommerforeningens landsformand for og ikke mindst drengene for - EFTER frifindelsen. Men det er måske som statsadvokaten håber på, ved at anke den og få et nyt sæt nævninge.


Statsadvokaten er så en dame. :)

Bortset fra det; jeg tror ligesom dig, at det bliver svært at finde folk der ikke har hørt om denne sag. Man kan jo så sætte til tillid til, at de formår at se bort fra evt forudindtagelser, og kun tage hensyn til hvilke beviser/udtalelser, der bliver forelagt dem.


Åbenbart. Jeg synes jeg læste et drenge-navn, da jeg læste om det.

Jeg har tillid til at juridiske dommere kan se bort fra det, men ikke til at lægdommere kan se bort fra det.
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
A 7
Indlæg: 242
Tilmeldt: 27. aug 2015, 06:35
Kort karma: 19
Likede indlæg: 190

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf A 7 » 3. maj 2016, 15:10

Jeg kan i øvrigt godt lide det moderne, ligestillede kønssyn, der endnu engang er kommet til udtryk.

Hvis en fyr danser lapdance med flere forskellige piger, og frivilligt går med dem udenfor: "Nå, han er da vist trængende efter at få fedtet rotten".
Hvis en pige danser lapdance med flere forskellige fyre, og frivilligt går med dem udenfor: "Argh, hvordan kan nogen tro, hun er interesseret i sex, bare fordi hun ikke siger nej?!"
0
Brugeravatar
Ubiquitous
Indlæg: 183
Tilmeldt: 23. apr 2016, 10:58
Kort karma: 8
Likede indlæg: 174

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Ubiquitous » 3. maj 2016, 16:41

Skumfidusen skrev:I øvrigt bemærkelsesværdigt at ovre i tråden om den drabssigtede sygeplejerske, der er man meget mere tilbageholdende med at erklære hende skyldig. Åbenbart gælder pøbeldomstolen ikke i drabssager.


Diskussioner om voldtægtssager er ret åbenlyst sovset ind i kønspolitik. En frikendelse bliver oversat til, at mænd har ret til at undertrykke kvinder. Desuden tiltrækker sagerne folk, der nok er mere kendt for deres markante udtalelser end deres nøgternhed og kildekritik.

Som andre har bemærket, så er det i den kontekst interessant, at der i voldtægtssager argumenteres for, at mænd og kvinders seksualitet er forskellig, når det normalt er noget kønskonstruktivisterne taler imod. På mig virker det som om, at selv åbenlyst underlødige argumenter bliver accepteret i "den gode sags tjeneste".
2
Atinas206
Indlæg: 150
Tilmeldt: 13. okt 2015, 17:27
Kort karma: 12
Geografisk sted: Næstved
Likede indlæg: 215

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Atinas206 » 3. maj 2016, 20:01

Her står der da, at man kan miste bevidstheden ved akut højt blodsukker.
https://www.sundhed.dk/borger/sygdomme- ... tuationer/

synes at retslægerådet udtalte, at forhøjet blodsukker ikke kunne gøre, at man mistede bevidstheden.

Er der noget, jeg har misforstået? :gruble:
0
Brugeravatar
Ubiquitous
Indlæg: 183
Tilmeldt: 23. apr 2016, 10:58
Kort karma: 8
Likede indlæg: 174

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Ubiquitous » 3. maj 2016, 22:24

Atinas206 skrev:Her står der da, at man kan miste bevidstheden ved akut højt blodsukker.
https://www.sundhed.dk/borger/sygdomme- ... tuationer/

synes at retslægerådet udtalte, at forhøjet blodsukker ikke kunne gøre, at man mistede bevidstheden.

Er der noget, jeg har misforstået? :gruble:


Tja, nu handler den side jo om førstehjælp, så der er udeladt nogle mellemregninger, som er mindre vigtige i den kontekst. Her er de relevante dele af Retslægerådets erklæring:

"
(...)
Spørgsmål 4:
Hvis spørgsmål 1 besvares bekræftende og hvis det lægges til grund, at patienten på et givent tidspunkt har haft en glukoseværdi på mellem 29 og 32, vil det så efter Retslægerådets opfattelse kunne have en betydning for patientens bevidstheds- og/eller funktionsniveau? Svaret bedes om muligt uddybet med konkretisering eller eksemplificering af den muligte påvirkning, og gerne således at Retslægerådet oplyser om patienten ville være i stand til at:
a. holde sig vågen, klar og orienteret
b. stå på benene
c. danse
d. sige fra, hvis hun mod sin vilje blev befølt

Normalt vil en kortvarig øgning af blodglukose i få timer til de nævnte niveauer, som i aktuelle tilfælde, ikke have betydning for bevidsthedsniveauet. Gener kunne være let svimmelhed, eventuelt synsforstyrrelser og øget vandladning.

(...)

Spørgsmål 7:
Hvis det lægges til grund, at patientens insulinpumpe har revet sig løs i tidsrummet mellem den 19. september 2014 ca. kl. 22.30 og den 20. september 2014 ca. kl. 00.30 og/eller patienten ikke har passet sit blodsukker i samme tidsrum, hvor længe efter vil symptomerne på manglende insulinindtag så vise sig?

Høje blodglukoseværdier udvikles i løbet af få timer - men med sparsomme symptomer i form af mundtørhed, tørst og hyppige vandladninger. Syreforgiftning udvikles senere - efter ca. 6 timer."

Folk, der lider af sukkersyge, kan komme i en tilstand, der kaldes ketoacidose (eller syreforgiftning med lidt god vilje på dansk). Ketoacidose kan i sjældne tilfælde resultere i, at man mister bevidstheden (eller dør i værste fald). Retslægerådet afviser den forklaring i Spørgsmål 7.
1
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1570
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2224

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 4. maj 2016, 14:18

Atinas206 skrev:Her står der da, at man kan miste bevidstheden ved akut højt blodsukker.
https://www.sundhed.dk/borger/sygdomme- ... tuationer/

synes at retslægerådet udtalte, at forhøjet blodsukker ikke kunne gøre, at man mistede bevidstheden.

Er der noget, jeg har misforstået? :gruble:


Din artikel beskriver hvad der generelt kan være af virkninger ved akutte blodsukkerværdier.

Retslægerådet udtaler sig om hvad en helt konkret person med helt konkrete målte værdier vil være i stand til og ikke i stand til.
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Atinas206
Indlæg: 150
Tilmeldt: 13. okt 2015, 17:27
Kort karma: 12
Geografisk sted: Næstved
Likede indlæg: 215

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Atinas206 » 4. maj 2016, 20:37

Advocatus-Diaboli skrev:
Atinas206 skrev:Her står der da, at man kan miste bevidstheden ved akut højt blodsukker.
https://www.sundhed.dk/borger/sygdomme- ... tuationer/

synes at retslægerådet udtalte, at forhøjet blodsukker ikke kunne gøre, at man mistede bevidstheden.

Er der noget, jeg har misforstået? :gruble:


Din artikel beskriver hvad der generelt kan være af virkninger ved akutte blodsukkerværdier.

Retslægerådet udtaler sig om hvad en helt konkret person med helt konkrete målte værdier vil være i stand til og ikke i stand til.


men hvordan ved de, hvordan F påvirkes af for højt blodsukker? Det kan vel være forskelligt fra person til person?

Altså jeg kan godt forstå, at drengene ikke har kunnet dømmes ud fra de beviser/udsagn, der er i sagen.
Men synes alligevel, at det er utroligt, at så højt et blodsukker kombineret med en promille mellem 1,5-2 ikke kan være en "farlig" cocktail for nogle. Og hvordan finder man ud af, hvem de nogle er. Jeg er absolut ikke læge, og kender kun lidt til sukkersyge, fordi min far havde det. Så det er altså bare almindelig undren, der er grund til, at jeg spurgte herinde.

På mit arbejde snakkede vi også om, at det er mærkeligt, at de bare går fra pigen. Typisk vil man da hjælpe hende op og følges tilbage til festen, hvis det var frivillig sex. Derefter snakkede vi også om, hvad ville der egentlig være sket, hvis hun f.eks. var død på grund af det forhøjede blodsukker eller noget andet hin havde fejlet, som hun mistede bevidstheden af. Havde det så været uagtsomt manddrab?
De har jo ikke handlet som "en almindelig person" (hedder det bonus pater?) ville gøre ved bare at lade hende blive liggende.
Det skal lige siges, at det ikke var mig, der kastede det spørgsmål op i kantinen, så jeg kan ikke lige uddybe det nærmere.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 12011
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 669
Likede indlæg: 9518

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf dgd2007 » 4. maj 2016, 21:07

Jeg må indrømme, at jeg ikke har fulgt sagen og heller ikke læst de 38 sider her ...

Men bortset fra det synes jeg, at drenge bør opdrages til, at man ikke skiftes tre mand til at bolle en pige bag busk, hvad enten hun siger ja, nej eller ved ikke.
4
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 1552
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 304
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 3384

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Code71 » 4. maj 2016, 21:11

dgd2007 skrev:Jeg må indrømme, at jeg ikke har fulgt sagen og heller ikke læst de 38 sider her ...

Men bortset fra det synes jeg, at drenge bør opdrages til, at man ikke skiftes tre mand til at bolle en pige bag busk, hvad enten hun siger ja, nej eller ved ikke.


Fordi det ikke passer ind i din moral eller? Hvad så med porno, gangbang, you-name-it med udelukkende helt frivillige deltagere? Forbydes ved lov?
0
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 12011
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 669
Likede indlæg: 9518

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf dgd2007 » 4. maj 2016, 22:39

Code71 skrev:Fordi det ikke passer ind i din moral eller? Hvad så med porno, gangbang, you-name-it med udelukkende helt frivillige deltagere? Forbydes ved lov?

Nej, men jeg så gerne, at det ikke fik lov at fremstå som et ideal.
2
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1570
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2224

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 5. maj 2016, 06:46

dgd2007 skrev:Jeg må indrømme, at jeg ikke har fulgt sagen og heller ikke læst de 38 sider her ...

Men bortset fra det synes jeg, at drenge bør opdrages til, at man ikke skiftes tre mand til at bolle en pige bag busk, hvad enten hun siger ja, nej eller ved ikke.


Du skulle nok læse enten tråden eller dommen alligevel, så du kan tale med på lige fod med os andre, for du kløjs i selv de mest basale faktum i sagen. De var ikke 3 om at "bolle hende på skift" - faktisk var det ikke engang alle 3 der bollede hende overhovedet.

Og bortset fra det - hvis vi opdrager drenge til ikke at gøre som hun siger, uanset om hun siger ja, nej eller ved ikke, så får vi sgu da først en ordentlig røvfuld af tilfælde om voldtægt.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1570
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2224

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 5. maj 2016, 07:11

Atinas206 skrev:
men hvordan ved de, hvordan F påvirkes af for højt blodsukker? Det kan vel være forskelligt fra person til person?


De ved ikke hvordan det påvirker hende. Men de ved hvordan det er usandsynligt at det kan have påvirket hende, når de ser hendes værdier. Det er ikke nok at de beviser at hun KUNNE være bevidstløs. De skal bevise at hun rent faktisk var det, hvis de skal kunne dømme dem for voldtægt.

På mit arbejde snakkede vi også om, at det er mærkeligt, at de bare går fra pigen. Typisk vil man da hjælpe hende op og følges tilbage til festen, hvis det var frivillig sex. Derefter snakkede vi også om, hvad ville der egentlig være sket, hvis hun f.eks. var død på grund af det forhøjede blodsukker eller noget andet hin havde fejlet, som hun mistede bevidstheden af. Havde det så været uagtsomt manddrab?


Nej, så havde det været en dødsulykke. Det er hendes eget ansvar ikke at drikke sig så stiv at hun ikke kan regulere sit eget blodsukker. Det er jo ikke drengenes skyld, at hendes blodsukker er som det er. Ingen af dem vidste at hun overhovedet havde sukkersyge. De blev jo ikke kun tiltalt for voldtægt, men også for overtrædelse af straffelovens § 250, som handler om at efterlade en anden i hjælpeløs tilstand. Det blev de også frifundet for alle tre.

""Der er ikke ført bevis for, at F befandt sig i en hjælpeløs tilstand, eller at T2 på noget tidspunkt i forløbet havde F i sin varetægt, sådan som dette begreb må forstås efter straffelovens § 250. Derfor frifindes T2 i forhold 3."

(...)

"Selv om det efter forklaringerne fra F og Vidne A må lægges til grund, at F noget tid senere blev fundet liggende og umiddelbar ukontaktbar samme sted uden trusserne på og med kjolen trukket op om livet, finder retten det efter det ovenfor anførte overvejende betænkeligt at anse det for bevist, at T1og T3 efterlod F i en hjælpeløs tilstand."

De har jo ikke handlet som "en almindelig person" (hedder det bonus pater?) ville gøre ved bare at lade hende blive liggende.


Bare fordi at søsteren fandt hende ukontaktbar senere, så betyder det ikke at hun var det, da drengene gik.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 869
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 44
Likede indlæg: 1022

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Pølsemix » 5. maj 2016, 07:14

dgd2007 skrev:
Code71 skrev:Fordi det ikke passer ind i din moral eller? Hvad så med porno, gangbang, you-name-it med udelukkende helt frivillige deltagere? Forbydes ved lov?

Nej, men jeg så gerne, at det ikke fik lov at fremstå som et ideal.


Hvad mener du med ideal?
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"