Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 4046
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 487
Likede indlæg: 8806

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Animi » 1. maj 2016, 12:11

Advocatus-Diaboli skrev:
Animi skrev:
Angelina skrev:
Animi skrev:Man skal også huske, at fordi de siger at der ikke er beviser for at hun var bevidstløs/ude af stand til at sige fra, betyder jo ikke at hun så 100% ikke var bevidstløs - de kan bare ikke bevise at hun var det, men hun har måske stadigvæk været det.


Men jeg synes tilgengæld dette:

Vidner, der ikke havde sex med hende, så at hun gik selv uden støtte, og de så at hun aktivt gav den ene fyr et blowjob, mens den anden havde vaginal sex med hende.


Siger ret meget om at hun frivilligt gik med til sex - hun deltog endda aktivt i det ... og hvis hun så undervejs fortrød, så har hun jo altså selv et ansvar for at sige / vise hun ikke længere er interesseret. Hendes sexpartnere er jo trods alt ikke tankelæsere.


Har du læst dommen, eller blot det A-D skriver? For ingen af vidnerne har ifølge dommen sagt at de så hende aktivt give et blowjob. Det eneste der står er at det ene vidne så at den ene tiltalte måske fik et blowjob og han havde på fornemmelsen at det var frivilligt. De to andre vidner der ikke var involveret i situationen, så ikke noget.
Så vi har ét vidne der siger at hun måske gav et blowjob.


Du glemmer at pigen selv + 2 af de tiltalte også er vidner til hvad der skete, og det er deres forklaringer, der blev lagt til grund for at retten troede på at pigen medvirkede aktivt til både vaginal og oralsex. "Retten lægger efter forklaringerne fra F, T3 og til dels T1endvidere til grund, at T3 og T1 på skift havde samleje og oralsex med F bag busken."

Retten tror altså på det T1 siger, hvilket er interessant, da han også siger at "Han fik oralsex af F samtidig med, at T3 havde samleje med hende. Han bevægede sig ikke, mens han fik oralsex. Han byttede på et tidspunkt plads med T3, og lige da han skulle til at have samleje med hende, opdagede han, at der stod nogle drenge - herunder T2, Vidne B og Vidne E - og fniste af dem".

Retten troede som sagt også på det T3 sagde: "T1 fik et blowjob af F, mens han havde samleje med hende. Han så blowjobbet ud af øjenkrogen. Han kunne ikke præcist huske, hvordan T1s blowjob foregik. Han byttede på et tidspunkt plads med T1. Han fik nu et blowjob, mens T1 havde samleje med F. T1 og han byttede nogle gange, og F sagde ikke noge"


Det siger jeg jo heller ikke, så det er egentlig fuldkommen irrelevant, da det slet ikke er det jeg taler om. Men du har skrevet at vidner der ikke havde sex med hende, har sagt at de så hende aktivt give et blowjob. Og det er ikke sandt.
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1625
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2255

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 1. maj 2016, 12:25

Animi skrev:Men du har skrevet at vidner der ikke havde sex med hende, har sagt at de så hende aktivt give et blowjob. Og det er ikke sandt.


Nej, det har jeg ikke. Det der "sagt" er noget som du digter ind i hvad jeg sagde, og det ændrer betydningen væsentligt. Her er hvad jeg skrev ordret: "Vidner, der ikke havde sex med hende, så at hun gik selv uden støtte, og de så at hun aktivt gav den ene fyr et blowjob, mens den anden havde vaginal sex med hende."


Jeg skrev ikke at det er vidnerne der sagde det. Jeg skrev at de det. Det er T1 der fortæller at de (T2, vidne B og vidne E) stod og så på, mens de havde oral- og vaginalsex på skift. Og det lagde retten til grund, dvs. at det troede de på.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 4046
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 487
Likede indlæg: 8806

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Animi » 1. maj 2016, 12:31

Advocatus-Diaboli skrev:
Animi skrev:Men du har skrevet at vidner der ikke havde sex med hende, har sagt at de så hende aktivt give et blowjob. Og det er ikke sandt.


Nej, det har jeg ikke. Det der "sagt" er noget som du digter ind i hvad jeg sagde, og det ændrer betydningen væsentligt. Her er hvad jeg skrev ordret: "Vidner, der ikke havde sex med hende, så at hun gik selv uden støtte, og de så at hun aktivt gav den ene fyr et blowjob, mens den anden havde vaginal sex med hende."


Jeg skrev ikke at det er vidnerne der sagde det. Jeg skrev at de det. Det er T1 der fortæller at de (T2, vidne B og vidne E) stod og så på, mens de havde oral- og vaginalsex på skift. Og det lagde retten til grund, dvs. at det troede de på.


Okay, bare så længe vi er enige om at vidnerne aldrig har udtalt sig om at de så hende give et blowjob.
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1625
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2255

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 1. maj 2016, 12:42

Animi skrev:
Okay, bare så længe vi er enige om at vidnerne aldrig har udtalt sig om at de så hende give et blowjob.


Vidner har udtalt sig om det.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 4046
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 487
Likede indlæg: 8806

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Animi » 1. maj 2016, 12:43

Advocatus-Diaboli skrev:
Animi skrev:
Okay, bare så længe vi er enige om at vidnerne aldrig har udtalt sig om at de så hende give et blowjob.


Vidner har udtalt sig om det.



Okay, jeg omformulerer mig: Vidner der ikke havde sex med hende, har aldrig udtalt sig om at de så hende give et blowjob aktivt.
0
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1625
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2255

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 1. maj 2016, 12:49

Animi skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Animi skrev:
Okay, bare så længe vi er enige om at vidnerne aldrig har udtalt sig om at de så hende give et blowjob.


Vidner har udtalt sig om det.



Okay, jeg omformulerer mig: Vidner der ikke havde sex med hende, har aldrig udtalt sig om at de så hende give et blowjob aktivt.


Jo, det har vidne C udtalt sig om.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
JoyNips
Indlæg: 2547
Tilmeldt: 21. dec 2015, 12:25
Kort karma: 357
Likede indlæg: 4896

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf JoyNips » 1. maj 2016, 12:50

Dikus skrev:
Angelina skrev:
Animi skrev:Man skal også huske, at fordi de siger at der ikke er beviser for at hun var bevidstløs/ude af stand til at sige fra, betyder jo ikke at hun så 100% ikke var bevidstløs - de kan bare ikke bevise at hun var det, men hun har måske stadigvæk været det.


Men jeg synes tilgengæld dette:

Vidner, der ikke havde sex med hende, så at hun gik selv uden støtte, og de så at hun aktivt gav den ene fyr et blowjob, mens den anden havde vaginal sex med hende.


Siger ret meget om at hun frivilligt gik med til sex - hun deltog endda aktivt i det ... og hvis hun så undervejs fortrød, så har hun jo altså selv et ansvar for at sige / vise hun ikke længere er interesseret. Hendes sexpartnere er jo trods alt ikke tankelæsere.


Vidnerne sagde dog først sådan efter de havde tænkt sig om.


Og var vist, så vidt jeg lige erindrer fra skimningen af dommen, venskabelige med de tiltalte?
0
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 4046
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 487
Likede indlæg: 8806

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Animi » 1. maj 2016, 12:57

Advocatus-Diaboli skrev:
Animi skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Animi skrev:
Okay, bare så længe vi er enige om at vidnerne aldrig har udtalt sig om at de så hende give et blowjob.


Vidner har udtalt sig om det.



Okay, jeg omformulerer mig: Vidner der ikke havde sex med hende, har aldrig udtalt sig om at de så hende give et blowjob aktivt.


Jo, det har vidne C udtalt sig om.


Nej, vidne C har sagt at han ikke kunne se hvad den anden dreng lavede, men at han MÅSKE fik et blowjob. Læg mærke til ordet "måske" - dvs det er noget han gætter sig til, ikke noget han ved.
1
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1625
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2255

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 1. maj 2016, 13:06

Animi skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Animi skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Animi skrev:
Okay, bare så længe vi er enige om at vidnerne aldrig har udtalt sig om at de så hende give et blowjob.


Vidner har udtalt sig om det.



Okay, jeg omformulerer mig: Vidner der ikke havde sex med hende, har aldrig udtalt sig om at de så hende give et blowjob aktivt.


Jo, det har vidne C udtalt sig om.


Nej, vidne C har sagt at han ikke kunne se hvad den anden dreng lavede, men at han MÅSKE fik et blowjob. Læg mærke til ordet "måske" - dvs det er noget han gætter sig til, ikke noget han ved.


For det første er dét også at udtale sig om de så hende give et blowjob - det er ikke om svaret er ja eller nej, der er afgørende for om de har udtalt sig. For det andet er det ikke noget han gætter på, men noget han har svært ved at huske, eftersom det er noget der skete for over 19 måneder siden, som han skal forsøge at huske. Derfor er der ikke noget odiøst at de har lidt tvivl eller skal bruge lidt tid på at grave det frem fra hukommelsen. For det tredje har to af de tiltalte også bevidnet at der foregik oralsex, og det troede retten på. Så det nytter sådan set ikke at begynde at second guess'e vidnerne nu.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 5725
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 808
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 7660

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Dikus » 1. maj 2016, 13:14

Ubiquitous skrev:
Dikus skrev:
Ubiquitous skrev:
Dikus skrev:Lægerne kan ikke bevise hendes tilstand op gerningstidspunktet, da de to faktorer i spil kan påvirke folk på forskellig måde, da der er tvivl om styrken af den drukne alkohol, og ingen har sikret beviser for pigens insulinniveau, alkoholpromille eller den alkohol, der var til festen.


Det er rigtigt, at promillen er anslået. Til gengæld har man blodsukkermålinger fra perioden (som viser et ret højt blodsukker).


Men man kan ikke udtale sig om, hvordan det har påvirket hende som læge, da det er individuelt.


Det mener jeg nu godt man kan, og det har Retslægerådet også gjort.

Men det er selvfølgelig rigtigt, at ingen formelt kan udtale sig om andre folks bevidsthedtilstand på et vilkårligt tidspunkt i fortiden - læge eller ej.

Man kan ikke sige noget om, hvordan pigen har oplevet situationen, og man kan heller ikke afvise, at hun har oplevet at være i en tilstand, hvor hun ikke kunne modsætte sig. Derfor er det naturligvis også helt ude i hampen at påstå, at hun bevisligt lyver.

Det er tydeligt for mig, at svaret på trådens spørgsmål er: Ja, under særlige omstændigheder.


Det synes jeg er en mærkværdig konklusion.


Jeg tror, du skal læse Retslægerådets udtalelser ordentligt. Ordret. For de skriver netop, at det kan de ikke.

Og derfor er der jo netop tvivl, kan man sige. De kan ikke bevise det. I modsætning til, hvis de havde kunnet bevise en promille på 5 eller høje koncentrationer af stoffer.
0
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 5725
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 808
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 7660

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Dikus » 1. maj 2016, 13:15

JoyNips skrev:
Dikus skrev:
Angelina skrev:
Animi skrev:Man skal også huske, at fordi de siger at der ikke er beviser for at hun var bevidstløs/ude af stand til at sige fra, betyder jo ikke at hun så 100% ikke var bevidstløs - de kan bare ikke bevise at hun var det, men hun har måske stadigvæk været det.


Men jeg synes tilgengæld dette:

Vidner, der ikke havde sex med hende, så at hun gik selv uden støtte, og de så at hun aktivt gav den ene fyr et blowjob, mens den anden havde vaginal sex med hende.


Siger ret meget om at hun frivilligt gik med til sex - hun deltog endda aktivt i det ... og hvis hun så undervejs fortrød, så har hun jo altså selv et ansvar for at sige / vise hun ikke længere er interesseret. Hendes sexpartnere er jo trods alt ikke tankelæsere.


Vidnerne sagde dog først sådan efter de havde tænkt sig om.


Og var vist, så vidt jeg lige erindrer fra skimningen af dommen, venskabelige med de tiltalte?


Det er helt korrekt. Det er kammerater alle sammen.
0
Brugeravatar
Animi
Indlæg: 4046
Tilmeldt: 24. okt 2015, 14:47
Kort karma: 487
Likede indlæg: 8806

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Animi » 1. maj 2016, 13:16

Advocatus-Diaboli skrev:
Animi skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Animi skrev:
Advocatus-Diaboli skrev:
Animi skrev:
Okay, bare så længe vi er enige om at vidnerne aldrig har udtalt sig om at de så hende give et blowjob.


Vidner har udtalt sig om det.



Okay, jeg omformulerer mig: Vidner der ikke havde sex med hende, har aldrig udtalt sig om at de så hende give et blowjob aktivt.


Jo, det har vidne C udtalt sig om.


Nej, vidne C har sagt at han ikke kunne se hvad den anden dreng lavede, men at han MÅSKE fik et blowjob. Læg mærke til ordet "måske" - dvs det er noget han gætter sig til, ikke noget han ved.


For det første er dét også at udtale sig om de så hende give et blowjob - det er ikke om svaret er ja eller nej, der er afgørende for om de har udtalt sig. For det andet er det ikke noget han gætter på, men noget han har svært ved at huske, eftersom det er noget der skete for over 19 måneder siden, som han skal forsøge at huske. Derfor er der ikke noget odiøst at de har lidt tvivl eller skal bruge lidt tid på at grave det frem fra hukommelsen. For det tredje har to af de tiltalte også bevidnet at der foregik oralsex, og det troede retten på. Så det nytter sådan set ikke at begynde at second guess'e vidnerne nu.


Jeg second guess'er heller ikke noget - jeg siger bare at de vidner der ikke havde sex med pigen, ikke har sagt at de så hende give oralsex til drengene.
1
You know what the issue is with this world? Everyone wants a magical solution to their problem, and everyone refuses to believe in magic.
Brugeravatar
Dikus
Moderator
Indlæg: 5725
Tilmeldt: 10. aug 2015, 20:39
Kort karma: 808
Geografisk sted: Nuuk
Likede indlæg: 7660

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Dikus » 1. maj 2016, 13:23

Personligt er jeg vild med udtalelser som

* Hun lå på jorden og blev bollet af min kammerat. Så hev hun mig i buksebenet, hvilket jeg tog som en invitation til at få oralsex.

- Kunne hun have prøvet at komme op? Skidt pyt.

* Da jeg flyttede mig væk tog hun fat i mig igen, hvilket jeg tog som tegn på, jeg skulle fortsætte.

- Igen: Kan hun have prøvet at undgå at knalde hovedet i jorden mens en anden bollede hende? Skidt pyt.

* Øjenkontakt med hende??? nej da. Vi bollede hende jo. Og hun sagde ikke nej. Det gjorde hun altså ikke. Hun sagde ingen ting, men hun stønnede.

- Kan hun have trukket vejret på en helt almindelig måde, når nogen boller en, uanset om det er frivilligt eller ej? Og kan man måske stønne, når man har det dårligt og nogen boller en? Skidt pyt.

* Ja ja. Vi efterlod hende nøgen på jorden, med kjolen oppe om hovedet og trusserne i en eller anden busk. Vi regnede med, hun ville flytte sig når hun var klar.

- Kunne det i sig selv tyde på, pigen ikke er helt ok, at hun bare bliver liggende sådan til nogen finder hende? Skidt pyt.

Der er helt klart masser af tvivl. Det er der. I lovens øjne.
5
Brugeravatar
Ubiquitous
Indlæg: 92
Tilmeldt: 23. apr 2016, 10:58
Kort karma: 3
Likede indlæg: 84

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Ubiquitous » 1. maj 2016, 13:36

Dikus skrev:Men man kan ikke udtale sig om, hvordan det har påvirket hende som læge, da det er individuelt.


Jeg tror, du skal læse Retslægerådets udtalelser ordentligt. Ordret. For de skriver netop, at det kan de ikke.


Måske skulle du citere der, hvor du mener at Retslægerådet udtaler, at man ikke kan udtale sig om, hvordan det har påvirket hende, da det er individuelt.
0
Brugeravatar
Ubiquitous
Indlæg: 92
Tilmeldt: 23. apr 2016, 10:58
Kort karma: 3
Likede indlæg: 84

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Ubiquitous » 1. maj 2016, 13:38

Dikus skrev:Personligt er jeg vild med udtalelser som


Hvorfor citerer du ikke direkte frem for at putte dit eget personlige spin på udtalelserne?
0

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"