Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Hvad sker der lige for verden?! Diskutér det her!
Atinas206
Indlæg: 153
Tilmeldt: 13. okt 2015, 17:27
Kort karma: 12
Geografisk sted: Næstved
Likede indlæg: 215

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Atinas206 » 3. maj 2016, 20:01

Her står der da, at man kan miste bevidstheden ved akut højt blodsukker.
https://www.sundhed.dk/borger/sygdomme- ... tuationer/

synes at retslægerådet udtalte, at forhøjet blodsukker ikke kunne gøre, at man mistede bevidstheden.

Er der noget, jeg har misforstået? :gruble:
0
Brugeravatar
Ubiquitous
Indlæg: 92
Tilmeldt: 23. apr 2016, 10:58
Kort karma: 3
Likede indlæg: 84

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Ubiquitous » 3. maj 2016, 22:24

Atinas206 skrev:Her står der da, at man kan miste bevidstheden ved akut højt blodsukker.
https://www.sundhed.dk/borger/sygdomme- ... tuationer/

synes at retslægerådet udtalte, at forhøjet blodsukker ikke kunne gøre, at man mistede bevidstheden.

Er der noget, jeg har misforstået? :gruble:


Tja, nu handler den side jo om førstehjælp, så der er udeladt nogle mellemregninger, som er mindre vigtige i den kontekst. Her er de relevante dele af Retslægerådets erklæring:

"
(...)
Spørgsmål 4:
Hvis spørgsmål 1 besvares bekræftende og hvis det lægges til grund, at patienten på et givent tidspunkt har haft en glukoseværdi på mellem 29 og 32, vil det så efter Retslægerådets opfattelse kunne have en betydning for patientens bevidstheds- og/eller funktionsniveau? Svaret bedes om muligt uddybet med konkretisering eller eksemplificering af den muligte påvirkning, og gerne således at Retslægerådet oplyser om patienten ville være i stand til at:
a. holde sig vågen, klar og orienteret
b. stå på benene
c. danse
d. sige fra, hvis hun mod sin vilje blev befølt

Normalt vil en kortvarig øgning af blodglukose i få timer til de nævnte niveauer, som i aktuelle tilfælde, ikke have betydning for bevidsthedsniveauet. Gener kunne være let svimmelhed, eventuelt synsforstyrrelser og øget vandladning.

(...)

Spørgsmål 7:
Hvis det lægges til grund, at patientens insulinpumpe har revet sig løs i tidsrummet mellem den 19. september 2014 ca. kl. 22.30 og den 20. september 2014 ca. kl. 00.30 og/eller patienten ikke har passet sit blodsukker i samme tidsrum, hvor længe efter vil symptomerne på manglende insulinindtag så vise sig?

Høje blodglukoseværdier udvikles i løbet af få timer - men med sparsomme symptomer i form af mundtørhed, tørst og hyppige vandladninger. Syreforgiftning udvikles senere - efter ca. 6 timer."

Folk, der lider af sukkersyge, kan komme i en tilstand, der kaldes ketoacidose (eller syreforgiftning med lidt god vilje på dansk). Ketoacidose kan i sjældne tilfælde resultere i, at man mister bevidstheden (eller dør i værste fald). Retslægerådet afviser den forklaring i Spørgsmål 7.
1
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1625
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2255

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 4. maj 2016, 14:18

Atinas206 skrev:Her står der da, at man kan miste bevidstheden ved akut højt blodsukker.
https://www.sundhed.dk/borger/sygdomme- ... tuationer/

synes at retslægerådet udtalte, at forhøjet blodsukker ikke kunne gøre, at man mistede bevidstheden.

Er der noget, jeg har misforstået? :gruble:


Din artikel beskriver hvad der generelt kan være af virkninger ved akutte blodsukkerværdier.

Retslægerådet udtaler sig om hvad en helt konkret person med helt konkrete målte værdier vil være i stand til og ikke i stand til.
1
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Atinas206
Indlæg: 153
Tilmeldt: 13. okt 2015, 17:27
Kort karma: 12
Geografisk sted: Næstved
Likede indlæg: 215

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Atinas206 » 4. maj 2016, 20:37

Advocatus-Diaboli skrev:
Atinas206 skrev:Her står der da, at man kan miste bevidstheden ved akut højt blodsukker.
https://www.sundhed.dk/borger/sygdomme- ... tuationer/

synes at retslægerådet udtalte, at forhøjet blodsukker ikke kunne gøre, at man mistede bevidstheden.

Er der noget, jeg har misforstået? :gruble:


Din artikel beskriver hvad der generelt kan være af virkninger ved akutte blodsukkerværdier.

Retslægerådet udtaler sig om hvad en helt konkret person med helt konkrete målte værdier vil være i stand til og ikke i stand til.


men hvordan ved de, hvordan F påvirkes af for højt blodsukker? Det kan vel være forskelligt fra person til person?

Altså jeg kan godt forstå, at drengene ikke har kunnet dømmes ud fra de beviser/udsagn, der er i sagen.
Men synes alligevel, at det er utroligt, at så højt et blodsukker kombineret med en promille mellem 1,5-2 ikke kan være en "farlig" cocktail for nogle. Og hvordan finder man ud af, hvem de nogle er. Jeg er absolut ikke læge, og kender kun lidt til sukkersyge, fordi min far havde det. Så det er altså bare almindelig undren, der er grund til, at jeg spurgte herinde.

På mit arbejde snakkede vi også om, at det er mærkeligt, at de bare går fra pigen. Typisk vil man da hjælpe hende op og følges tilbage til festen, hvis det var frivillig sex. Derefter snakkede vi også om, hvad ville der egentlig være sket, hvis hun f.eks. var død på grund af det forhøjede blodsukker eller noget andet hin havde fejlet, som hun mistede bevidstheden af. Havde det så været uagtsomt manddrab?
De har jo ikke handlet som "en almindelig person" (hedder det bonus pater?) ville gøre ved bare at lade hende blive liggende.
Det skal lige siges, at det ikke var mig, der kastede det spørgsmål op i kantinen, så jeg kan ikke lige uddybe det nærmere.
0
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 7356
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 499
Likede indlæg: 5548

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf dgd2007 » 4. maj 2016, 21:07

Jeg må indrømme, at jeg ikke har fulgt sagen og heller ikke læst de 38 sider her ...

Men bortset fra det synes jeg, at drenge bør opdrages til, at man ikke skiftes tre mand til at bolle en pige bag busk, hvad enten hun siger ja, nej eller ved ikke.
4
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 1162
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 214
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2114

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Code71 » 4. maj 2016, 21:11

dgd2007 skrev:Jeg må indrømme, at jeg ikke har fulgt sagen og heller ikke læst de 38 sider her ...

Men bortset fra det synes jeg, at drenge bør opdrages til, at man ikke skiftes tre mand til at bolle en pige bag busk, hvad enten hun siger ja, nej eller ved ikke.


Fordi det ikke passer ind i din moral eller? Hvad så med porno, gangbang, you-name-it med udelukkende helt frivillige deltagere? Forbydes ved lov?
1
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 7356
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 499
Likede indlæg: 5548

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf dgd2007 » 4. maj 2016, 22:39

Code71 skrev:Fordi det ikke passer ind i din moral eller? Hvad så med porno, gangbang, you-name-it med udelukkende helt frivillige deltagere? Forbydes ved lov?

Nej, men jeg så gerne, at det ikke fik lov at fremstå som et ideal.
2
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1625
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2255

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 5. maj 2016, 06:46

dgd2007 skrev:Jeg må indrømme, at jeg ikke har fulgt sagen og heller ikke læst de 38 sider her ...

Men bortset fra det synes jeg, at drenge bør opdrages til, at man ikke skiftes tre mand til at bolle en pige bag busk, hvad enten hun siger ja, nej eller ved ikke.


Du skulle nok læse enten tråden eller dommen alligevel, så du kan tale med på lige fod med os andre, for du kløjs i selv de mest basale faktum i sagen. De var ikke 3 om at "bolle hende på skift" - faktisk var det ikke engang alle 3 der bollede hende overhovedet.

Og bortset fra det - hvis vi opdrager drenge til ikke at gøre som hun siger, uanset om hun siger ja, nej eller ved ikke, så får vi sgu da først en ordentlig røvfuld af tilfælde om voldtægt.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 2818
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 402
Likede indlæg: 5758

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Angelina » 5. maj 2016, 06:59

dgd2007 skrev:Jeg må indrømme, at jeg ikke har fulgt sagen og heller ikke læst de 38 sider her ...

Men bortset fra det synes jeg, at drenge bør opdrages til, at man ikke skiftes tre mand til at bolle en pige bag busk, hvad enten hun siger ja, nej eller ved ikke.


Hva? Hvis damen siger "Hey, I tre gutter der, gider I ikke med ud bag busken til et hurtigt gangbang?" så skal gutterne opdrages til at sige nej? Hvorfor?
1
~indsæt smart signatur her~
Brugeravatar
Advocatus-Diaboli
Bortvist
Indlæg: 1625
Tilmeldt: 8. mar 2016, 15:10
Kort karma: 238
Likede indlæg: 2255

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Advocatus-Diaboli » 5. maj 2016, 07:11

Atinas206 skrev:
men hvordan ved de, hvordan F påvirkes af for højt blodsukker? Det kan vel være forskelligt fra person til person?


De ved ikke hvordan det påvirker hende. Men de ved hvordan det er usandsynligt at det kan have påvirket hende, når de ser hendes værdier. Det er ikke nok at de beviser at hun KUNNE være bevidstløs. De skal bevise at hun rent faktisk var det, hvis de skal kunne dømme dem for voldtægt.

På mit arbejde snakkede vi også om, at det er mærkeligt, at de bare går fra pigen. Typisk vil man da hjælpe hende op og følges tilbage til festen, hvis det var frivillig sex. Derefter snakkede vi også om, hvad ville der egentlig være sket, hvis hun f.eks. var død på grund af det forhøjede blodsukker eller noget andet hin havde fejlet, som hun mistede bevidstheden af. Havde det så været uagtsomt manddrab?


Nej, så havde det været en dødsulykke. Det er hendes eget ansvar ikke at drikke sig så stiv at hun ikke kan regulere sit eget blodsukker. Det er jo ikke drengenes skyld, at hendes blodsukker er som det er. Ingen af dem vidste at hun overhovedet havde sukkersyge. De blev jo ikke kun tiltalt for voldtægt, men også for overtrædelse af straffelovens § 250, som handler om at efterlade en anden i hjælpeløs tilstand. Det blev de også frifundet for alle tre.

""Der er ikke ført bevis for, at F befandt sig i en hjælpeløs tilstand, eller at T2 på noget tidspunkt i forløbet havde F i sin varetægt, sådan som dette begreb må forstås efter straffelovens § 250. Derfor frifindes T2 i forhold 3."

(...)

"Selv om det efter forklaringerne fra F og Vidne A må lægges til grund, at F noget tid senere blev fundet liggende og umiddelbar ukontaktbar samme sted uden trusserne på og med kjolen trukket op om livet, finder retten det efter det ovenfor anførte overvejende betænkeligt at anse det for bevist, at T1og T3 efterlod F i en hjælpeløs tilstand."

De har jo ikke handlet som "en almindelig person" (hedder det bonus pater?) ville gøre ved bare at lade hende blive liggende.


Bare fordi at søsteren fandt hende ukontaktbar senere, så betyder det ikke at hun var det, da drengene gik.
0
Listen, I'm a nice person - so if I'm an asshole to you, you need to ask yourself why.
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 504
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 28
Likede indlæg: 507

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Pølsemix » 5. maj 2016, 07:14

dgd2007 skrev:
Code71 skrev:Fordi det ikke passer ind i din moral eller? Hvad så med porno, gangbang, you-name-it med udelukkende helt frivillige deltagere? Forbydes ved lov?

Nej, men jeg så gerne, at det ikke fik lov at fremstå som et ideal.


Hvad mener du med ideal?
0
Brugeravatar
Code71
Indlæg: 1162
Tilmeldt: 12. aug 2015, 16:55
Kort karma: 214
Geografisk sted: København
Likede indlæg: 2114

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Code71 » 5. maj 2016, 07:38

Pølsemix skrev:
dgd2007 skrev:
Code71 skrev:Fordi det ikke passer ind i din moral eller? Hvad så med porno, gangbang, you-name-it med udelukkende helt frivillige deltagere? Forbydes ved lov?

Nej, men jeg så gerne, at det ikke fik lov at fremstå som et ideal.


Hvad mener du med ideal?


Nok at kvinder da aldrig kunne ha lyst til sex. Det er forbeholdt mændene
1
Nå jeg hænger jo nok lidt ved. Så "lurer lidt" er suspenderet lige foreløbigt
Brugeravatar
dgd2007
Indlæg: 7356
Tilmeldt: 26. aug 2015, 20:59
Kort karma: 499
Likede indlæg: 5548

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf dgd2007 » 5. maj 2016, 08:32

Angelina skrev:Hva? Hvis damen siger "Hey, I tre gutter der, gider I ikke med ud bag busken til et hurtigt gangbang?" så skal gutterne opdrages til at sige nej? Hvorfor?

Det mener jeg ikke, man har pligt til at efterkomme.
0
Brugeravatar
Pølsemix
Indlæg: 504
Tilmeldt: 26. okt 2015, 17:56
Kort karma: 28
Likede indlæg: 507

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Pølsemix » 5. maj 2016, 09:22

dgd2007 skrev:
Angelina skrev:Hva? Hvis damen siger "Hey, I tre gutter der, gider I ikke med ud bag busken til et hurtigt gangbang?" så skal gutterne opdrages til at sige nej? Hvorfor?

Det mener jeg ikke, man har pligt til at efterkomme.


Vil/kan du begrunde den holdning? Jeg er især interesseret i at vide hvordan det hænger sammen med (mulige) voldtægter og hvordan dette vil forhindre dem?
0
Brugeravatar
Angelina
Indlæg: 2818
Tilmeldt: 11. aug 2015, 05:42
Kort karma: 402
Likede indlæg: 5758

Re: Kvinder er et seksuelt tagselvbord?

Indlægaf Angelina » 5. maj 2016, 09:40

dgd2007 skrev:
Angelina skrev:Hva? Hvis damen siger "Hey, I tre gutter der, gider I ikke med ud bag busken til et hurtigt gangbang?" så skal gutterne opdrages til at sige nej? Hvorfor?

Det mener jeg ikke, man har pligt til at efterkomme.


Selvfølgelig har man ikke PLIGT til det. men hvis nu hun + de tre gutter synes det er en alle tiders ide, hvorfor skal de så stoppes i det? Eller opdrags til at sige nej tak til det?
1
~indsæt smart signatur her~

Tilbage til "Politik, kultur og samfund"